あなたの疑問はこのスレのFAQ(>>2-5 あたり)や、少し上の方にあるかもしれません。
書込みする際は一度スレを見渡して、場をわきまえた雑談をお願いします。
◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。
規制に関しては｢あらし報告･規制議論(仮)＠2ch掲示板｣へ。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
2ちゃんねるの基本的な質問は｢初心者の質問＠2ch掲示板｣へ。
http://ikura.2ch.net/qa/
VIP関係は｢VIP運用情報｣へ。
http://find.2ch.net/?STR=VIP%2B%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3&COUNT=ALL&TYPE=TITLE
運用のキャップの人たちをしばきたいときは｢最悪板＠2ch掲示板｣へ。
http://anago.2ch.net/tubo/
馴れ合いは｢運営系･質雑スレの人が馴れ合うスレ｣へ。
御用の場合はスレッド検索へ
運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1278867634/
スレッド作成法とスレ立て相談の資料･研究
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/
◆関連リンク
情報のまとめ＆プロジェクトのご案内｢2ちゃんねるwiki｣、読むべし読むべし。
http://info.2ch.net/wiki/
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB
2chの動作報告はここで - FAQ -
http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
おやくそく。
http://info.2ch.net/before.html
ルールやマナー集(こどもばん)
http://www.iajapan.org/rule/rule4child/
◆2ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
2典Plus
PC http://www.media-k.co.jp/jiten/
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※前スレ
質問･雑談スレ323＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1338988683/
質問･雑談スレ324＠運用情報板
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2012/07/04(水) 03:29:32.76ID:gATM3ZoJ0
2012/07/31(火) 12:37:05.39ID:HUJLKXWmP
もうtrickさんとかここでトリップつけてる人は運営の人ってことでいいよ。
たぶんそれでみんな幸せになれるよ。
たぶんそれでみんな幸せになれるよ。
2012/07/31(火) 12:42:05.49ID:AyW8Iev10
このスレでプロキシ制限の新しい対策が聞けるんですか
2012/07/31(火) 12:44:02.28ID:2yQjRmtH0
私は理想のシステムを作れる！と雑談所で妄言振りまいてる暇あるなら
その理想のシステムこさえて見せつければいいのに
その理想のシステムこさえて見せつければいいのに
2012/07/31(火) 12:44:11.42ID:5kYton/w0
>>504
いまでも２ちゃんは中途半端にID制と、IDフリーが混在してるんだが。IDといってもID:pAIIjSkL0じゃないよ
●とかp2とか!ninjaとかは、全部そういったものを目指した。
結局、２ちゃん危機の頃までのリーダーシップが今は完全に失われているし、
何か他の嫌らしい思惑（まとめビジネスとかステマビジネスとか）の都合もあり
完全導入には至っていないし、これからもすぐには無理だろう。
少なくともそうした現状を把握した上で話してるんだがなあ。分からんかなあw
いまでも２ちゃんは中途半端にID制と、IDフリーが混在してるんだが。IDといってもID:pAIIjSkL0じゃないよ
●とかp2とか!ninjaとかは、全部そういったものを目指した。
結局、２ちゃん危機の頃までのリーダーシップが今は完全に失われているし、
何か他の嫌らしい思惑（まとめビジネスとかステマビジネスとか）の都合もあり
完全導入には至っていないし、これからもすぐには無理だろう。
少なくともそうした現状を把握した上で話してるんだがなあ。分からんかなあw
2012/07/31(火) 12:46:11.79ID:5kYton/w0
2012/07/31(火) 12:47:32.87ID:2yQjRmtH0
鸚鵡返し始めちゃったよこの人
2012/07/31(火) 12:49:52.89ID:5kYton/w0
>>510
おうむ返しの意味（）
おうむ返しの意味（）
そもそも私設のサイトなんだから誰をどう規制しようが勝手。
別に教えなくても良いのに、親切にもISPに規制した旨と
どうすれば解除されるか教えてあげてる。
なんで、これ以上なんかをせないかんのだ？
あと●への文句は●を売ってる奴に言え。
別に教えなくても良いのに、親切にもISPに規制した旨と
どうすれば解除されるか教えてあげてる。
なんで、これ以上なんかをせないかんのだ？
あと●への文句は●を売ってる奴に言え。
2012/07/31(火) 12:54:06.63ID:FMbgJU3V0
ま、報告人★（だっけ？）は利用者側の立ち位置に近いボラだからねえ。
利用者から攻められる筋でもないといえば無いんだけど。
利用者から攻められる筋でもないといえば無いんだけど。
まあ紐付けと言いたいのであればそれこそISPへ意見をどぞー、携帯会社ですらやってる訳ですしー
2012/07/31(火) 12:57:47.44ID:5kYton/w0
>>512
●に関しては、金とってサービスしている以上、そのサービスが受けられない時に
文句を言う権利は消費者側にある。
●を売ってるのは２ちゃんだろう。
モリタポを売ってる奴（）と責任を希釈分散させたつもりだろうが、そうはいかんざきw
コンビニでSUICAで買った弁当が腐っていたら、JRに文句を言えってか？
●に関しては、金とってサービスしている以上、そのサービスが受けられない時に
文句を言う権利は消費者側にある。
●を売ってるのは２ちゃんだろう。
モリタポを売ってる奴（）と責任を希釈分散させたつもりだろうが、そうはいかんざきw
コンビニでSUICAで買った弁当が腐っていたら、JRに文句を言えってか？
2012/07/31(火) 12:58:46.47ID:9tnfisoA0
あの人がキタ
もう終わりのサイン
もう終わりのサイン
2012/07/31(火) 12:59:20.98ID:FMbgJU3V0
と、この手の話は規制議論でやった方がいいかもしれないぞ〜
この手の話を狐のおっさんはしたがってただろ。
あわよくば巣穴からひっぱりだせるかもしれないぞ〜ｗ
まあ、巣穴すら空かもしれんけど。
この手の話を狐のおっさんはしたがってただろ。
あわよくば巣穴からひっぱりだせるかもしれないぞ〜ｗ
まあ、巣穴すら空かもしれんけど。
2012/07/31(火) 13:06:17.02ID:yXpUvdT70
びんたんに居るのは違うの？>>517
2012/07/31(火) 13:12:13.88ID:FMbgJU3V0
２ちゃんの話を向こうでするのもなんだかねえ〜
２ちゃんはキライになったわけじゃないけど新しい娘にお熱らしいからｗ
気が向けばくるでしょ、気が向くかはしらんけど。
２ちゃんはキライになったわけじゃないけど新しい娘にお熱らしいからｗ
気が向けばくるでしょ、気が向くかはしらんけど。
>>515
そう思うのは自由だがな。
そう思うのは自由だがな。
521彩虹 ◆NIJI.D.avU
2012/07/31(火) 14:59:42.27ID:HomwhupjP >>515に同意かなぁ。
●システムができた当時、さかんに議論されたのは
利用者が「お客様」になったらクレームが激しくなるだろうと言うこと。
だから、ひろゆきさんたちは利用者に対して、
あくまでも勝手に利用している人たちという立場を崩さないし、
お客様とか利用している人たちという本音を絶対漏らさない。
●システムができた当時、さかんに議論されたのは
利用者が「お客様」になったらクレームが激しくなるだろうと言うこと。
だから、ひろゆきさんたちは利用者に対して、
あくまでも勝手に利用している人たちという立場を崩さないし、
お客様とか利用している人たちという本音を絶対漏らさない。
2012/07/31(火) 15:09:40.17ID:5kYton/w0
>>519
じゃそいつと話しても意味が無いし、そもそも今の運営に言っても何かが改善する訳じゃないし。
もうわかったろ？べつに２ちゃんが使いにくくてどうなろうとどうでも良いのさ。
よその国に行って「こんな汚い所よく住めるよな」とか「こいつら何食ってんだ」とか言うのと同じ感覚で別に良いだろ？
>>521
以前は●が様々な一般的規制を適用されず、悪質な場合は●自体が無効化されるという欧米の掲示板
のbanに近いシステムで、うまく機能すれば２ちゃん側で悪質利用者の排除が出来るかと思ったが、
今は忍者もピンポイントも素と同じように書き込めなくなる。
お試し●が敗因だったのか？いまでもその敗因は継続してるのかね？
じゃそいつと話しても意味が無いし、そもそも今の運営に言っても何かが改善する訳じゃないし。
もうわかったろ？べつに２ちゃんが使いにくくてどうなろうとどうでも良いのさ。
よその国に行って「こんな汚い所よく住めるよな」とか「こいつら何食ってんだ」とか言うのと同じ感覚で別に良いだろ？
>>521
以前は●が様々な一般的規制を適用されず、悪質な場合は●自体が無効化されるという欧米の掲示板
のbanに近いシステムで、うまく機能すれば２ちゃん側で悪質利用者の排除が出来るかと思ったが、
今は忍者もピンポイントも素と同じように書き込めなくなる。
お試し●が敗因だったのか？いまでもその敗因は継続してるのかね？
そもそも、●の機能は規制回避ではないというのは
前提だったはずだが。
規制回避があるのは単なる幸運に過ぎず
なんら保証されたものではない。
規制回避するためのものって誰にきいたの？
前提だったはずだが。
規制回避があるのは単なる幸運に過ぎず
なんら保証されたものではない。
規制回避するためのものって誰にきいたの？
2012/07/31(火) 15:37:04.97ID:FMbgJU3V0
さあ？
ただ、そのおまけ機能無しで販売してみて欲しいな。
鯖代を維持出来るほど売れるだろうか？ｗ
ただ、そのおまけ機能無しで販売してみて欲しいな。
鯖代を維持出来るほど売れるだろうか？ｗ
2012/07/31(火) 15:40:01.02ID:3QBejyB30
>>524
んで、どこ情報？
んで、どこ情報？
2012/07/31(火) 15:40:19.99ID:FMbgJU3V0
と、どちらかと言うとひろゆき公認？の規制回避ツールはp2かな？
2012/07/31(火) 15:41:21.11ID:5kYton/w0
2012/07/31(火) 15:41:41.46ID:FMbgJU3V0
どこ情報なんて言ってないけど？
さあ？ と言ってるでしょうｗ
さあ？ と言ってるでしょうｗ
2012/07/31(火) 15:43:07.23ID:bOKKGjoV0
過去ログ読む権利とかそういう建前なだけで
OCN規制？ お試し●がどうこうってスレが長らく立ってたのは事実
過去ログのみではなくsamba突破などで使ってる人も多い
OCN規制？ お試し●がどうこうってスレが長らく立ってたのは事実
過去ログのみではなくsamba突破などで使ってる人も多い
2012/07/31(火) 15:52:41.60ID:FMbgJU3V0
ま、水掛け論だかんねー
ホントウに切り崩したかったら●の販売方法を巡ってＮＴなんちゃら相手に訴訟でも起こして
勝つしかないのだろう。
そういう訴訟が出来るのかはしらんｗ
ホントウに切り崩したかったら●の販売方法を巡ってＮＴなんちゃら相手に訴訟でも起こして
勝つしかないのだろう。
そういう訴訟が出来るのかはしらんｗ
2012/07/31(火) 16:01:03.26ID:3QBejyB30
とんだ言いがかりでﾜﾛﾀ
まぁ所詮こんなもんですな
つーかいずみんもそっちじゃなくてこっちで書けよｗ
まぁ所詮こんなもんですな
つーかいずみんもそっちじゃなくてこっちで書けよｗ
2012/07/31(火) 16:03:29.75ID:FMbgJU3V0
ま、荒らしが●のおまけ機能をどんなに利用しようとおまけ機能をなくさないんだから
無くしたくない理由でもあるんでしょう＜販売してるとこも。
無くしたくない理由でもあるんでしょう＜販売してるとこも。
2012/07/31(火) 16:10:47.50ID:bOKKGjoV0
これは一般論ではなく特殊論だけど
純キチガイが自分の地元プロバに沸くと●に頼らざるをえない場合もある
★で雑談してたら怒られたしｗ
純キチガイが自分の地元プロバに沸くと●に頼らざるをえない場合もある
★で雑談してたら怒られたしｗ
2012/07/31(火) 16:14:25.43ID:GlwBcZ9V0
535動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2012/07/31(火) 16:48:47.81ID:f6rdExsZ0 なんで幼女でやってんだよ
規制議論か批判要望でやれよこういう話は
規制議論か批判要望でやれよこういう話は
536動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
NGNG まほらが規制議論板の変なロ〜カルル〜ルは変更できないと判断していた理由はなんだ？
そしてその賞味期限は（笑）
まほらが事件を解決しそうだな♪
そしてその賞味期限は（笑）
まほらが事件を解決しそうだな♪
!stockと!kabは生きてるんだなー、Charlieに飛ぶのは直したほうがいい気がするんだがなぁ、、、
538す
2012/07/31(火) 19:04:48.79ID:Slrv/Y9W0 ここまで読み飛ばした
2012/07/31(火) 19:07:41.08ID:UWNjZmFW0
*サブジェクト未設定* (2) - 板＠BBS名が入るつもり
……
最新:1970/01/01 09:00 板内 他の板 同じサーバ スレへのリンク p2で抽出 類似スレ
なにこれ
……
最新:1970/01/01 09:00 板内 他の板 同じサーバ スレへのリンク p2で抽出 類似スレ
なにこれ
2012/07/31(火) 19:11:58.36ID:oLUAT0OS0
2012/07/31(火) 19:57:06.84ID:XHS2xQjf0
2012/07/31(火) 19:57:46.54ID:XHS2xQjf0
>>419におｋだせるのなし？
2012/07/31(火) 20:07:53.11ID:oLUAT0OS0
>>541
別にそっちでもいいけどソースは持ってきたの？
別にそっちでもいいけどソースは持ってきたの？
この話、元はと言えば禿の帯域規制が厳しくてユーザー側が
芋固定にするのが定石になっているのが原因なのにここまで混乱してるのが
ある意味おもしろいｗ
芋固定にするのが定石になっているのが原因なのにここまで混乱してるのが
ある意味おもしろいｗ
2012/07/31(火) 22:00:39.22ID:n5e73sm70
「ソースは俺」じゃあ通じないだろうね
546ウスター＠（流れ者）
2012/07/31(火) 23:12:02.03ID:sWtCwtUw02012/08/01(水) 03:40:08.88ID:Dz5/Q/Kk0
先週AKBが喫茶店で4人雑談する番組たまたま見たんだけど
ウエイトレスが一番可愛くて吹いた
実況スレ行っても同じ評価だった
ものは売りようだな
ウエイトレスが一番可愛くて吹いた
実況スレ行っても同じ評価だった
ものは売りようだな
2012/08/01(水) 03:50:33.20ID:Ta0MdO2C0
まほらさんへ
そろそろ地下案件のレベル3解除の件で
言っておられた日時が近づいて参りました。
この件についてなんですか、8月半ばに
忍法帖デフォルトのレベル2に戻すのか、
板の状況云々ではレベル3継続なのか
どちらなのでしょうか。
現在2ちゃんねる内部の板でレベル3は
地下板のみになり、特殊な状況が続いて
おりますし、成り行き次第では他板の
レベル3申請に繋がる案件ですので
曖昧な表現ではなく、はっきりとした
回答をお待ちしています。
あと、もしよろしければレベル3続行の
場合、以前のような導入事前告知無し試験期間
一週間を経て即本導入では住人側変更人側とも
いろいろ問題があると思いますので
新たな申請から導入までのフローチャートを
他板の為に提示して頂けたら嬉しいです。
そろそろ地下案件のレベル3解除の件で
言っておられた日時が近づいて参りました。
この件についてなんですか、8月半ばに
忍法帖デフォルトのレベル2に戻すのか、
板の状況云々ではレベル3継続なのか
どちらなのでしょうか。
現在2ちゃんねる内部の板でレベル3は
地下板のみになり、特殊な状況が続いて
おりますし、成り行き次第では他板の
レベル3申請に繋がる案件ですので
曖昧な表現ではなく、はっきりとした
回答をお待ちしています。
あと、もしよろしければレベル3続行の
場合、以前のような導入事前告知無し試験期間
一週間を経て即本導入では住人側変更人側とも
いろいろ問題があると思いますので
新たな申請から導入までのフローチャートを
他板の為に提示して頂けたら嬉しいです。
549名無しの妙心
2012/08/01(水) 05:47:15.68ID:VJa5DE2I0 ・・・しかし最近は、2ちゃんに貼り付ける時間がめっきりなくなって、
こういう風に他の人が議論を受け継いでくれてる事もままあって、
ありがたいんだか楽しみ奪われて無念なんだかよくわからんですよｗ
まあ、リアル大事にで行けばいいんだろうけどもｗ
>>400
個性、キャラクターという物は、長く貫けばそれだけで他人の目に留まったり
するからねぇｗ たいがいの人は、周りからの無反応や嫌悪に耐えかねて、
長く続ける事ができず、没個性になっていってしまうわけだけども。
>>445
俺は一貫して「法的鑑定が必要な行為をしていると思い込むな」と申し上げております。
思い込みでないのならば、2ちゃんが法的鑑定行為をしているという主張の根拠となる
法律なりを明示していただきたい、と申し上げております。
どぅーゆーあんだすたん？
>>499
2ちゃんねるはおかしい。だからそれを擁護する奴らはおかしい。
そんなおかしい奴らと戦う俺、正義の戦士。
こういう思考の人が、運営板を歩きまわっておるのですよ。
「これまでの言動から読み取れる運営の考えを説明してくれる人たち」を、
軒並み「運営を擁護するおかしい奴ら」とみなして批判したがる人が。
だから、運営に批判的な見解のレスがつくと、それに同意する形で
「おかしい奴ら」を糾弾し、正義の戦士である自分に酔いたがる、と。
実際にその運営に批判的な見解をちゃんと理解し、噛み砕いて誰かに
届けようとしたりとかは絶対にしないんで、わかりやすいっちゃわかりやすいですけどね。
こういう風に他の人が議論を受け継いでくれてる事もままあって、
ありがたいんだか楽しみ奪われて無念なんだかよくわからんですよｗ
まあ、リアル大事にで行けばいいんだろうけどもｗ
>>400
個性、キャラクターという物は、長く貫けばそれだけで他人の目に留まったり
するからねぇｗ たいがいの人は、周りからの無反応や嫌悪に耐えかねて、
長く続ける事ができず、没個性になっていってしまうわけだけども。
>>445
俺は一貫して「法的鑑定が必要な行為をしていると思い込むな」と申し上げております。
思い込みでないのならば、2ちゃんが法的鑑定行為をしているという主張の根拠となる
法律なりを明示していただきたい、と申し上げております。
どぅーゆーあんだすたん？
>>499
2ちゃんねるはおかしい。だからそれを擁護する奴らはおかしい。
そんなおかしい奴らと戦う俺、正義の戦士。
こういう思考の人が、運営板を歩きまわっておるのですよ。
「これまでの言動から読み取れる運営の考えを説明してくれる人たち」を、
軒並み「運営を擁護するおかしい奴ら」とみなして批判したがる人が。
だから、運営に批判的な見解のレスがつくと、それに同意する形で
「おかしい奴ら」を糾弾し、正義の戦士である自分に酔いたがる、と。
実際にその運営に批判的な見解をちゃんと理解し、噛み砕いて誰かに
届けようとしたりとかは絶対にしないんで、わかりやすいっちゃわかりやすいですけどね。
550名無しの妙心
2012/08/01(水) 06:14:31.26ID:VJa5DE2I0 一貫して「法的鑑定行為をしていると思い込むな」と申し上げてはいない、か。
そこは訂正しておこう。
一貫して「貴方の怒りの根拠となる、客観的に確認可能な法律等の条文を提示してくれ」と申し上げております
がより正確か。
そこは訂正しておこう。
一貫して「貴方の怒りの根拠となる、客観的に確認可能な法律等の条文を提示してくれ」と申し上げております
がより正確か。
>>550
よく読めよ
キチガイ的な自治活動を非弁活動という言葉まで使って非難してるだろ
麻薬取締法の幇助罪の話も出してる
警察が動いてる事で違法性の捜査が行われてるで十分だろ
具体的条文をいちいちあげる理由は何？
オマイもオレもたとえ目の前で殺人が行われ殺人犯として現行犯逮捕しても殺人罪と判断決定したり死刑と処罰する権限も立場もない
条文を出して対抗心だけ剥き出しのオマイと論争すれば不毛の議論になるだけだろ
オマイは枝葉を増やしたり自分から持ちかけながら都合が悪くなると論点をすり替えてるからな
立場と権限を理解出来ない社会的常識のないヤツだという事もわかったしな
よく読めよ
キチガイ的な自治活動を非弁活動という言葉まで使って非難してるだろ
麻薬取締法の幇助罪の話も出してる
警察が動いてる事で違法性の捜査が行われてるで十分だろ
具体的条文をいちいちあげる理由は何？
オマイもオレもたとえ目の前で殺人が行われ殺人犯として現行犯逮捕しても殺人罪と判断決定したり死刑と処罰する権限も立場もない
条文を出して対抗心だけ剥き出しのオマイと論争すれば不毛の議論になるだけだろ
オマイは枝葉を増やしたり自分から持ちかけながら都合が悪くなると論点をすり替えてるからな
立場と権限を理解出来ない社会的常識のないヤツだという事もわかったしな
2012/08/01(水) 07:31:37.78ID:5TbrzftH0
なんつーか心象悪くするだけだからもうちっと賢く振る舞ったら？
そんなことよりカレーの話しようぜ！
2012/08/01(水) 08:25:15.27ID:NPFKO57u0
>>553
チキンカレー美味いよな
チキンカレー美味いよな
2012/08/01(水) 08:31:10.32ID:/+71h6sIP
加齢臭がするおばはんは帰って
妙心のカキコ内容を指摘したところから始まり、自分のこうすればイイんだという主張がわかりにくかったと思うんで、オレの「2chはこうすればイイ」を書く
■基本
•自治行為はISP等当事者でもなく権限もないところに頼らず2ch内でクローズする
•便所板を貫くなら違法行為、権利侵害行為以外はほっとく
•荒らしについては荒らし行為に耐えられない人の為に荒らしが隔離が出来るシステムで対処
(自治スレにはスレ主管理機能を豊富に持たせたりFlashcookieでID機能強化等)
•違法行為、権利侵害は自治で対処しないで免責対処する
どうしても処罰を求める仕組みにしたいのなら、権限のある機関を利用する
捜査権限のある機関の利用
ISPからは捜査権限のある機関を通じて間接的に協力を得る
法的鑑定権限のある機関の利用
被害届を出したり訴える
処罰権限のある機関の利用
裁判所で判断
面倒だから免責対処がイイかと
■変更廃止するポイント
•削除要請はメールと電話で対応する事にし、削除要請板を廃止する
•巻き添え規制を廃止する
免責対処とする
•責任ある窓口を明確にし、ボラは責任ある立場の人の元で削除管理とシステム管理のみ対処
■新たなシステムの提案
•自治したい人の為の専用スレッド機能
自治スレにはスレッド管理機能を豊富にし、Flashcookie(iphone等以外)を利用してID機能を強化
スレ主権限は忍者レベルで持たせる等
•ban(成熟した形として)
方法やシステムは様々あるので内容省略
(自治は全てコンテンツでクローズするのが基本ゆえに前述の仕組みを構築するのが出来なければ絵空事なので現段階で具体的な話はしない)
■基本
•自治行為はISP等当事者でもなく権限もないところに頼らず2ch内でクローズする
•便所板を貫くなら違法行為、権利侵害行為以外はほっとく
•荒らしについては荒らし行為に耐えられない人の為に荒らしが隔離が出来るシステムで対処
(自治スレにはスレ主管理機能を豊富に持たせたりFlashcookieでID機能強化等)
•違法行為、権利侵害は自治で対処しないで免責対処する
どうしても処罰を求める仕組みにしたいのなら、権限のある機関を利用する
捜査権限のある機関の利用
ISPからは捜査権限のある機関を通じて間接的に協力を得る
法的鑑定権限のある機関の利用
被害届を出したり訴える
処罰権限のある機関の利用
裁判所で判断
面倒だから免責対処がイイかと
■変更廃止するポイント
•削除要請はメールと電話で対応する事にし、削除要請板を廃止する
•巻き添え規制を廃止する
免責対処とする
•責任ある窓口を明確にし、ボラは責任ある立場の人の元で削除管理とシステム管理のみ対処
■新たなシステムの提案
•自治したい人の為の専用スレッド機能
自治スレにはスレッド管理機能を豊富にし、Flashcookie(iphone等以外)を利用してID機能を強化
スレ主権限は忍者レベルで持たせる等
•ban(成熟した形として)
方法やシステムは様々あるので内容省略
(自治は全てコンテンツでクローズするのが基本ゆえに前述の仕組みを構築するのが出来なければ絵空事なので現段階で具体的な話はしない)
557動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2012/08/01(水) 10:05:58.85ID:JJn/D7GJ0 別に対処させるためにISPに通報しているわけではないって何度言われたら分かるの
2012/08/01(水) 10:16:21.56ID:PDpe50h20
>>558
自分で掲示板作るなら書き込む必要はない
不快な思いをさせられた上、見過ごせない悪質サイトだから説得したいと書くだけの事
たとえ聞き入れられなくても書く
オマイのように違法行為は無視、ぶん殴られようが不愉快な思いをされても何もしないようなヘタレな価値観は持ってない
自分で掲示板作るなら書き込む必要はない
不快な思いをさせられた上、見過ごせない悪質サイトだから説得したいと書くだけの事
たとえ聞き入れられなくても書く
オマイのように違法行為は無視、ぶん殴られようが不愉快な思いをされても何もしないようなヘタレな価値観は持ってない
2012/08/01(水) 11:23:39.02ID:15YSnkQv0
> たとえ聞き入れられなくても書く
その労力を俺に分けてくれｗ
その労力を俺に分けてくれｗ
ﾜﾗﾀ
2012/08/01(水) 11:39:48.72ID:G71ZjrlW0
こんなとこにいたのか、通称「イイ話」
2012/08/01(水) 12:26:38.78ID:JhKElTpD0
なるほど、違法行為は無視しない人なのか。
んじゃ、あとは裁判所でどうぞ。
んじゃ、あとは裁判所でどうぞ。
2012/08/01(水) 12:58:03.59ID:bf6/h+goP
だから芋場は解除されないんだよ
2012/08/01(水) 13:03:52.24ID:RQGdY13c0
自分が迷惑に感じているか N→放置
↓Y
個人努力で対処できるか Y→その処置を継続
↓N
直談判で解決できたか Y→解決済み
↓N
法令に違反しているか Y→対処
↓N
2chルールに違反しているか Y→対処
↓N
ローカルルールに違反しているか Y→対処
↓N
スレッドルールに違反しているか Y→対処
↓N
無視/ローカルルール変更への働きかけ
↓Y
個人努力で対処できるか Y→その処置を継続
↓N
直談判で解決できたか Y→解決済み
↓N
法令に違反しているか Y→対処
↓N
2chルールに違反しているか Y→対処
↓N
ローカルルールに違反しているか Y→対処
↓N
スレッドルールに違反しているか Y→対処
↓N
無視/ローカルルール変更への働きかけ
567名無しの妙心
2012/08/01(水) 18:23:05.36ID:VJa5DE2I0 >>556
そうしなければ問題であるという、その主張の根幹となる法律などの
第三者に確認可能な根拠を提示してください。
二回目です。
ちなみに、麻薬取締法の幇助罪についての話は、規制とは全然関係ありません。
巻き添え規制をするな、というのが貴方の主張の根幹だったはずですので、
まずはその点に絞ったお話をお願いします。
そうしなければ問題であるという、その主張の根幹となる法律などの
第三者に確認可能な根拠を提示してください。
二回目です。
ちなみに、麻薬取締法の幇助罪についての話は、規制とは全然関係ありません。
巻き添え規制をするな、というのが貴方の主張の根幹だったはずですので、
まずはその点に絞ったお話をお願いします。
568名無しの妙心
2012/08/01(水) 18:35:00.58ID:VJa5DE2I0 そうした方がいい、という提案でしたら、その実現の為の具体的な
（どういった言語で、どのような形でプログラムを組むか、というレベルの）方法論を
提示できるよう、色々勉強してみてください。
方法論は色々ある、と口先だけで言うなら誰にだって言えます。
結局そこの所は具体的に何も言及できていないですし、それこそ
貴方はこれまで数多存在した、口先だけで自分は一切動かない批判要望者と
何ら変わりありません。貴方の提示しているアイデアとやらも、これまで何度も何度も何度も何度も
提唱されてきた理想とほぼ同じ物です。
そういった物がなぜ受け入れられてこなかったのか。
少しは考えてみてください。
尚、そういった部分（プログラムとか諸々で）他力本願をするしかないなら、
もう少し他人に動いてあげようと思わせる為の自分の演出に気を使うべきでしょう。
このスレには、そこら辺がわかる人というのがたまにいたりしますが（俺は×）、
今の貴方に協力してあげようと思う人は少数派・・・というか、ぶっちゃけいないんじゃ
ないでしょうかね。
（どういった言語で、どのような形でプログラムを組むか、というレベルの）方法論を
提示できるよう、色々勉強してみてください。
方法論は色々ある、と口先だけで言うなら誰にだって言えます。
結局そこの所は具体的に何も言及できていないですし、それこそ
貴方はこれまで数多存在した、口先だけで自分は一切動かない批判要望者と
何ら変わりありません。貴方の提示しているアイデアとやらも、これまで何度も何度も何度も何度も
提唱されてきた理想とほぼ同じ物です。
そういった物がなぜ受け入れられてこなかったのか。
少しは考えてみてください。
尚、そういった部分（プログラムとか諸々で）他力本願をするしかないなら、
もう少し他人に動いてあげようと思わせる為の自分の演出に気を使うべきでしょう。
このスレには、そこら辺がわかる人というのがたまにいたりしますが（俺は×）、
今の貴方に協力してあげようと思う人は少数派・・・というか、ぶっちゃけいないんじゃ
ないでしょうかね。
2012/08/01(水) 18:37:26.07ID:2A3jeYvkO
>>559
通報の基本は
『馬鹿のせいで俺らまで書き込めないぞ。俺らだって客だ！不便だ！ちゃんと対応しろ！』
ってユーザーが自力でプロバイダに要求することだからなあ。
対応はプロバイダ次第で、2chが強制できる事なんぞ無いし。
通報の基本は
『馬鹿のせいで俺らまで書き込めないぞ。俺らだって客だ！不便だ！ちゃんと対応しろ！』
ってユーザーが自力でプロバイダに要求することだからなあ。
対応はプロバイダ次第で、2chが強制できる事なんぞ無いし。
>>568
当事者でないから提案になるのは当たり前
当事者でないから提案になるのは当たり前
2012/08/01(水) 20:00:09.82ID:1HS6RBAK0
> 免責対処
それが許されないから元管理人が何度も裁判所に呼ばれたり
賠償金支払い命令出されたりしてたんだよ。
免責対処って言葉を使わないシステムを考えて。
> 通報者は対処要求のパシリをさせられてるだけ
嫌なら通報なんてしなくていいのよ
それが許されないから元管理人が何度も裁判所に呼ばれたり
賠償金支払い命令出されたりしてたんだよ。
免責対処って言葉を使わないシステムを考えて。
> 通報者は対処要求のパシリをさせられてるだけ
嫌なら通報なんてしなくていいのよ
>>573
免責対処をプロバイダ責任制限法に沿って対処してないからだろ
損害賠償請求されるのは、行き過ぎた自治行為をしておきながら責任を放棄するからだ
オレが通報しなくても誰か通報してしまうだろw
通報メールのテンプレ文面見たことあるのか？
ユーザーとしての通報ではなく2ch規制担当として通報するんだぞ！
完全にパシリだろーが
免責対処をプロバイダ責任制限法に沿って対処してないからだろ
損害賠償請求されるのは、行き過ぎた自治行為をしておきながら責任を放棄するからだ
オレが通報しなくても誰か通報してしまうだろw
通報メールのテンプレ文面見たことあるのか？
ユーザーとしての通報ではなく2ch規制担当として通報するんだぞ！
完全にパシリだろーが
2012/08/01(水) 20:51:05.38ID:bf6/h+goP
ここでいくらほざいても芋場の解除は無い訳で。
578名無しの妙心
2012/08/01(水) 21:03:23.31ID:VJa5DE2I0 ちなみに、麻薬取締法の幇助罪についての話は、規制とは全然関係ありません。
巻き添え規制をするな、というのが貴方の主張の根幹だったはずですので、
まずはその点に絞ったお話をお願いします。
>>572
規制を行うという事、及びその解除をしないという事に違法性が存在しない以上、
貴方の言うような「法的鑑定行為」は存在しない、という事になります。
ことを規制に関して限ればね。
根拠となる法律は一体何なのでしょうか。
具体的に、その名称を提示していただけますか？
巻き添え規制をするな、というのが貴方の主張の根幹だったはずですので、
まずはその点に絞ったお話をお願いします。
>>572
規制を行うという事、及びその解除をしないという事に違法性が存在しない以上、
貴方の言うような「法的鑑定行為」は存在しない、という事になります。
ことを規制に関して限ればね。
根拠となる法律は一体何なのでしょうか。
具体的に、その名称を提示していただけますか？
579名無しの妙心
2012/08/01(水) 21:09:31.40ID:VJa5DE2I0 ・損害賠償を請求されてはならない
・麻薬取締法の幇助罪の疑いをかけられてはならない
まあ、これはわかるんですよ。そうならないように努力すべきだ、というのは。
貴方の矛盾点は
・巻き添え規制があってはならない
これを他の二つと並べてる所なんです。
行き過ぎた自治行為による問題だ、という認識の正誤はともかくとして、
巻き添え規制については「あってはならない」とするに足る、第三者に
確認可能な明確な根拠が決定的に不足している状況です。
繰り返しますが、第三者にも確認できる明確な根拠、ですよ？
繰り返しますが、規制を行うという事、及びその解除をしないという事に違法性が存在しない以上、
貴方の言うような「法的鑑定行為」は存在しない、という事になります。規制に関しては。
なのに、法的に問題だと言えると主張する為に、本来別種の問題である上二つと、
規制についての問題を並べて、規制についての問題についての根拠があやふやなまま、
その点を指摘されれば上二つを持ち出す、という事を貴方は繰り返しています。
何度でも繰り返しますが、巻き添え規制があってはならないとするに足る、その根拠となる
法律は一体何なのでしょうか。具体的に、その名称を提示していただけますか？
・麻薬取締法の幇助罪の疑いをかけられてはならない
まあ、これはわかるんですよ。そうならないように努力すべきだ、というのは。
貴方の矛盾点は
・巻き添え規制があってはならない
これを他の二つと並べてる所なんです。
行き過ぎた自治行為による問題だ、という認識の正誤はともかくとして、
巻き添え規制については「あってはならない」とするに足る、第三者に
確認可能な明確な根拠が決定的に不足している状況です。
繰り返しますが、第三者にも確認できる明確な根拠、ですよ？
繰り返しますが、規制を行うという事、及びその解除をしないという事に違法性が存在しない以上、
貴方の言うような「法的鑑定行為」は存在しない、という事になります。規制に関しては。
なのに、法的に問題だと言えると主張する為に、本来別種の問題である上二つと、
規制についての問題を並べて、規制についての問題についての根拠があやふやなまま、
その点を指摘されれば上二つを持ち出す、という事を貴方は繰り返しています。
何度でも繰り返しますが、巻き添え規制があってはならないとするに足る、その根拠となる
法律は一体何なのでしょうか。具体的に、その名称を提示していただけますか？
2012/08/01(水) 21:12:25.48ID:nrLLVLWvP
規制されて困ってるユーザーが直接プロバイダと交渉して
結果を2chに後報告して解除してもらったりしてなかったっけ？
結果を2chに後報告して解除してもらったりしてなかったっけ？
581名無しの妙心
2012/08/01(水) 21:12:54.91ID:VJa5DE2I0 繰り返し過ぎだというツッコミは迅速にどうぞ（ぉぃ
2012/08/01(水) 21:15:53.10ID:bf6/h+goP
あの人、普段はドコにいるのやら。全く見かけないな。
2012/08/01(水) 21:19:23.91ID:8pZ4qepD0
妙に1レスの投稿量が多い人がいるなあと思ったら妙心氏でした
ごきげんいかが。
ごきげんいかが。
586名無しの妙心
2012/08/01(水) 21:23:03.21ID:VJa5DE2I0 >>571
という風に自分で動かないから、今まで何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も（ここまでコピペ無し）
繰り返されてきた、貴方の言っているような要望が実現していないんですよ。それこそ、私の知るかぎり、貴方の
言ってるような事は十年前から言われています。つまり、2ちゃん黎明期からずっと、ですよ。
なのにそれが実現、実装されていないのは何故か。
それを実現、実装して欲しい人間が動かないからですよ。
何も、2ちゃん上におけるプログラムの話だけに限ったわけではありません。
例えば、2ちゃんのようなサイトを取り締まれる法律を立法するなど、
その為に動こうと思えばいくらでも動けるはずです。警視総監の意向があるにも
関わらず、そういった規制法を創ろうという、そういった水面下の
動きすら聞こえてこないのが現状です。
貴方はそれをしようとしない。貴方と同じような事を言っていた人間も、
そういう事をしようという具体的な行動を取ろうとしてこなかった。
その結果が現在なのですよ。
ま、誰も彼もが他力本願の口先野郎だった、というわけですね。
さて、貴方は一体どうなんでしょうか？
>>582
あれはうん、アレだな。ペプシキューカンバー。アレですよ、うん。
という風に自分で動かないから、今まで何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も（ここまでコピペ無し）
繰り返されてきた、貴方の言っているような要望が実現していないんですよ。それこそ、私の知るかぎり、貴方の
言ってるような事は十年前から言われています。つまり、2ちゃん黎明期からずっと、ですよ。
なのにそれが実現、実装されていないのは何故か。
それを実現、実装して欲しい人間が動かないからですよ。
何も、2ちゃん上におけるプログラムの話だけに限ったわけではありません。
例えば、2ちゃんのようなサイトを取り締まれる法律を立法するなど、
その為に動こうと思えばいくらでも動けるはずです。警視総監の意向があるにも
関わらず、そういった規制法を創ろうという、そういった水面下の
動きすら聞こえてこないのが現状です。
貴方はそれをしようとしない。貴方と同じような事を言っていた人間も、
そういう事をしようという具体的な行動を取ろうとしてこなかった。
その結果が現在なのですよ。
ま、誰も彼もが他力本願の口先野郎だった、というわけですね。
さて、貴方は一体どうなんでしょうか？
>>582
あれはうん、アレだな。ペプシキューカンバー。アレですよ、うん。
588名無しの妙心
2012/08/01(水) 21:26:18.06ID:VJa5DE2I0 >>585
規制の判断や十代な迷惑行為の元になっているのが2ちゃんルールである、
という事に違法性がなければ、何の問題としても取り扱えない、と言っているのが
まさか今まで理解してもらえてなかったとは・・・。
規制を行うという事は、2ちゃんの判断で行なって構わないのですよ。
ましてや、それを宣言する必要も、解除の為にISPに連絡を取る事も、
本来ならば一切する必要が無い。
そこが理解できていないのですね？ であれば、その事をまず理解してください。
その上で、それを理解した上でそれでも「いや、それは問題だ」と言いたいのであれば、
それが問題足りえる第三者にも確認可能な根拠を提示してください。
自分が迷惑を被ってる、迷惑を被ってる人が多い等々の主観的な根拠（笑）は必要ありません。
規制の判断や十代な迷惑行為の元になっているのが2ちゃんルールである、
という事に違法性がなければ、何の問題としても取り扱えない、と言っているのが
まさか今まで理解してもらえてなかったとは・・・。
規制を行うという事は、2ちゃんの判断で行なって構わないのですよ。
ましてや、それを宣言する必要も、解除の為にISPに連絡を取る事も、
本来ならば一切する必要が無い。
そこが理解できていないのですね？ であれば、その事をまず理解してください。
その上で、それを理解した上でそれでも「いや、それは問題だ」と言いたいのであれば、
それが問題足りえる第三者にも確認可能な根拠を提示してください。
自分が迷惑を被ってる、迷惑を被ってる人が多い等々の主観的な根拠（笑）は必要ありません。
>>586
提案を同意する
でも運営は耳を傾けないでok
なんだな？
こころと直談判したいんだよ！
オマイをこころだと思って書いてた
妙なこころだとw
違うみたいなんで、細かい話に付き合うのが面倒になってきたw
提案を同意する
でも運営は耳を傾けないでok
なんだな？
こころと直談判したいんだよ！
オマイをこころだと思って書いてた
妙なこころだとw
違うみたいなんで、細かい話に付き合うのが面倒になってきたw
590名無しの妙心
2012/08/01(水) 21:31:28.23ID:VJa5DE2I0591名無しの妙心
2012/08/01(水) 21:34:33.29ID:VJa5DE2I0 >>589
直談判すればそれで何かが変わるとでも？
全く人の話を聞いていませんね、貴方は。口先だけで動こうともしないと言われたら、
直談判すれば動いた事になるとでも？ 口先だけである事に変わりは何も無いのに。
十年の間に、口先だけで直談判した人間がいなかったとでも？
だいたい、直談判できないからここで書き続けるとか、アホですか。
直談判できる方法を探し求めもしないで、徹底的に他力本願ですね貴方は。
その上、他力本願なのに他力を自らの方向に向ける努力はしようとしない。
正義は我に有りとでも勘違いしているのかと思わせる言動。
まったくもて度し難いですね。
ま、提案は同意するとか読み取ってる時点で、自分に都合のいい事しか
耳を傾けられない、批判しているはずの2ちゃん運営と同じような姿勢しか
持ちあわせていない、どうしようもないダメ人間だという事ははっきりしてますが。
直談判すればそれで何かが変わるとでも？
全く人の話を聞いていませんね、貴方は。口先だけで動こうともしないと言われたら、
直談判すれば動いた事になるとでも？ 口先だけである事に変わりは何も無いのに。
十年の間に、口先だけで直談判した人間がいなかったとでも？
だいたい、直談判できないからここで書き続けるとか、アホですか。
直談判できる方法を探し求めもしないで、徹底的に他力本願ですね貴方は。
その上、他力本願なのに他力を自らの方向に向ける努力はしようとしない。
正義は我に有りとでも勘違いしているのかと思わせる言動。
まったくもて度し難いですね。
ま、提案は同意するとか読み取ってる時点で、自分に都合のいい事しか
耳を傾けられない、批判しているはずの2ちゃん運営と同じような姿勢しか
持ちあわせていない、どうしようもないダメ人間だという事ははっきりしてますが。
2012/08/01(水) 21:36:20.42ID:y6wS2xVJP
>>586
＞ それを実現、実装して欲しい人間が動かないからですよ。
２ちゃんねるが必要としていないからというパターンもお忘れなく。
あと、２ちゃんねるの運用ポリシーが気に入らないとか、自分なりの
運用ポリシーでやりたいなどの理由で掲示板サイトを作る人も
たくさんいますね。最近では予告.inで有名な矢野さんが「オープン
２ちゃんねる」を立ち上げました
ID:1W5NUHJP0 さんも他人のサイトにケチを付けるだけでなく
頭と手と金を使って理想のサイトを作ればいいんですよ
それが素晴らしい物であれば賛同者が押し寄せることでしょう
＞ それを実現、実装して欲しい人間が動かないからですよ。
２ちゃんねるが必要としていないからというパターンもお忘れなく。
あと、２ちゃんねるの運用ポリシーが気に入らないとか、自分なりの
運用ポリシーでやりたいなどの理由で掲示板サイトを作る人も
たくさんいますね。最近では予告.inで有名な矢野さんが「オープン
２ちゃんねる」を立ち上げました
ID:1W5NUHJP0 さんも他人のサイトにケチを付けるだけでなく
頭と手と金を使って理想のサイトを作ればいいんですよ
それが素晴らしい物であれば賛同者が押し寄せることでしょう
2012/08/01(水) 21:36:45.68ID:jWdMh5Of0
594動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2012/08/01(水) 21:45:26.55ID:JJn/D7GJ0 単にこころちゃんとじゃれ合いたいだけなら●買ってから出直せ
>>588
何故法律論の話が必要かがさっぱりわからん
何度もいうが法律論持ち出しても不毛の議論になるだけだろ
オマイ裁判官か？って事だ
警視庁総監認定で2chは悪の巣窟
立証出来る違法性を警察が捜査中で十分だろ
自治なら関係ないところを巻き込むな！という理屈が理解出来ないのか？
規制担当と名乗らせて言われた通りにパシリ通報させる
内容はユーザーの意見ではない
これがユーザーに選択肢のある状況か？
依存性の弱味を握って不合理な事させてるだけじゃねえかよ
何故法律論の話が必要かがさっぱりわからん
何度もいうが法律論持ち出しても不毛の議論になるだけだろ
オマイ裁判官か？って事だ
警視庁総監認定で2chは悪の巣窟
立証出来る違法性を警察が捜査中で十分だろ
自治なら関係ないところを巻き込むな！という理屈が理解出来ないのか？
規制担当と名乗らせて言われた通りにパシリ通報させる
内容はユーザーの意見ではない
これがユーザーに選択肢のある状況か？
依存性の弱味を握って不合理な事させてるだけじゃねえかよ
597名無しの妙心
2012/08/01(水) 21:58:12.11ID:VJa5DE2I0 >>596
法律を持ちだしたのは貴方なんですが。
＞2ch内だけでクローズするなら単なるルールだがISPに迷惑行為と断定的に押し付ければ法的鑑定行為
それに対して、私（及び他の方）は
「ISP側は迷惑行為だという2ちゃんの申告内容を、ISPの規約に基づいて判断し、対象者の処分を
決定するので、2ちゃん側のルールを押し付けている、という時点からすでに誤解」
「ISPが自らの規約にもとづいて、利用者の言動を判断するのは、別に法的鑑定行為ではない」
と言っているわけですが。
実際に、ISP側の規約にもとづいて判断された結果、2ちゃん側が荒らしだとして
取り扱った対象が処分されず、規制が持続した例は山ほどあります。
誤解ではないと主張なさりたいのでしたら、自らの言葉に基づき、
何がどう法的鑑定行為なのかを、その法的根拠も補足して説明をばよろしくおねがいします。
法律を持ちだしたのは貴方なんですが。
＞2ch内だけでクローズするなら単なるルールだがISPに迷惑行為と断定的に押し付ければ法的鑑定行為
それに対して、私（及び他の方）は
「ISP側は迷惑行為だという2ちゃんの申告内容を、ISPの規約に基づいて判断し、対象者の処分を
決定するので、2ちゃん側のルールを押し付けている、という時点からすでに誤解」
「ISPが自らの規約にもとづいて、利用者の言動を判断するのは、別に法的鑑定行為ではない」
と言っているわけですが。
実際に、ISP側の規約にもとづいて判断された結果、2ちゃん側が荒らしだとして
取り扱った対象が処分されず、規制が持続した例は山ほどあります。
誤解ではないと主張なさりたいのでしたら、自らの言葉に基づき、
何がどう法的鑑定行為なのかを、その法的根拠も補足して説明をばよろしくおねがいします。
>>591
話が全然違うじゃねえかよ
okなのか？と聞いてるんだよ
違うなら違うでイイだろ
オマイのように諦め口調な奴が足引っ張るから実現出来ない面が強いんぢゃねえの？
当事者でないんだから提案になって当たり前
オレがやってもイイのか？
話が全然違うじゃねえかよ
okなのか？と聞いてるんだよ
違うなら違うでイイだろ
オマイのように諦め口調な奴が足引っ張るから実現出来ない面が強いんぢゃねえの？
当事者でないんだから提案になって当たり前
オレがやってもイイのか？
2012/08/01(水) 22:09:36.23ID:MkaBIuhN0
>>591
まったく同じ意見ですね。
彼は声を大きくして不満を言えば自分の意見が通ると思ってるのでしょうが
２ちゃんねる側がそのような前例を作りたいと思うはずがありません。
そもそも報告人や解除人は全く悪くないです。いいがかりもいいところです。
まったく同じ意見ですね。
彼は声を大きくして不満を言えば自分の意見が通ると思ってるのでしょうが
２ちゃんねる側がそのような前例を作りたいと思うはずがありません。
そもそも報告人や解除人は全く悪くないです。いいがかりもいいところです。
2012/08/01(水) 22:15:53.91ID:Ad4dJXLx0
出てくるとしたらそこってだけで
ガン無視されるならどこでも一緒
ガン無視されるならどこでも一緒
602名無しの妙心
2012/08/01(水) 22:25:13.35ID:VJa5DE2I0 >>598
微動だにさせていない足を引っ張られて、
「お前らが足引っ張るから俺は前に進めないんだ」
って言ってる自覚あります？
もしかしたら、足を引っ張られてすらいなくて、
実際には指を指して進むべき道を指し示してくれてさえいるかもしれないのに、
自分が足を引っ張られてると思ったらもう足を引っ張られてる側が
悪いと主張する方にしか頭がいかない。アホですか。
当事者でないから提案になって当たり前も何も、
こうするべきだという主張をしておいて、そうするべきだと
考えるなら自分でやれ、とずっと言われてるんですよ？
直談判だのなんだのという「口先」じゃなく、実際に何かを形にするという「行動」を。
微動だにさせていない足を引っ張られて、
「お前らが足引っ張るから俺は前に進めないんだ」
って言ってる自覚あります？
もしかしたら、足を引っ張られてすらいなくて、
実際には指を指して進むべき道を指し示してくれてさえいるかもしれないのに、
自分が足を引っ張られてると思ったらもう足を引っ張られてる側が
悪いと主張する方にしか頭がいかない。アホですか。
当事者でないから提案になって当たり前も何も、
こうするべきだという主張をしておいて、そうするべきだと
考えるなら自分でやれ、とずっと言われてるんですよ？
直談判だのなんだのという「口先」じゃなく、実際に何かを形にするという「行動」を。
2012/08/01(水) 22:25:26.87ID:IdZduivC0
もう飽きてきたからカレーの話でもする？
>>597
法律論の捉え方のズレ？
オレのいう法律論とは○○法○○条と条文を持ち出す話だ
オレもネタとしてよく論ずる事はあっても断定的な結論は出ない
お互い断定する立場も権限もないからだ
だから、そんな話は警察に任せればイイだろと言ってる
ここまでが法律論の話
それ以外は実際の現状と違うから話にならない
まずは通報メールのテンプレを見ろ
オマイの言う事に現状と矛盾が多過ぎる
が答え
法律論の捉え方のズレ？
オレのいう法律論とは○○法○○条と条文を持ち出す話だ
オレもネタとしてよく論ずる事はあっても断定的な結論は出ない
お互い断定する立場も権限もないからだ
だから、そんな話は警察に任せればイイだろと言ってる
ここまでが法律論の話
それ以外は実際の現状と違うから話にならない
まずは通報メールのテンプレを見ろ
オマイの言う事に現状と矛盾が多過ぎる
が答え
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