質問･雑談スレ324＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/04(水) 03:29:32.76

あなたの疑問はこのスレのFAQ(>>2-5 あたり)や、少し上の方にあるかもしれません。
　書込みする際は一度スレを見渡して、場をわきまえた雑談をお願いします。

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　規制に関しては｢あらし報告･規制議論(仮)＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は｢初心者の質問＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://ikura.2ch.net/qa/
　 VIP関係は｢VIP運用情報｣へ。
　　 http://find.2ch.net/?STR=VIP%2B%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3&COUNT=ALL&TYPE=TITLE
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは｢最悪板＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://anago.2ch.net/tubo/
　馴れ合いは｢運営系･質雑スレの人が馴れ合うスレ｣へ。
　　御用の場合はスレッド検索へ
　運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
　　 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1278867634/
　　スレッド作成法とスレ立て相談の資料･研究
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内｢2ちゃんねるwiki｣、読むべし読むべし。
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
　おやくそく。
　　　http://info.2ch.net/before.html
　ルールやマナー集(こどもばん)
　　　http://www.iajapan.org/rule/rule4child/

◆2ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
　 2典Plus
　　PC　 http://www.media-k.co.jp/jiten/
　　携帯 http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.htm
※前スレ
質問･雑談スレ323＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1338988683/

◆IZUMI162i6 · 2012/07/31(火) 14:59:37.01

>>515
そう思うのは自由だがな。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/07/31(火) 14:59:42.27

>>515に同意かなぁ。
●システムができた当時、さかんに議論されたのは
利用者が「お客様」になったらクレームが激しくなるだろうと言うこと。

だから、ひろゆきさんたちは利用者に対して、
あくまでも勝手に利用している人たちという立場を崩さないし、
お客様とか利用している人たちという本音を絶対漏らさない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 15:09:40.17

>>519
じゃそいつと話しても意味が無いし、そもそも今の運営に言っても何かが改善する訳じゃないし。

もうわかったろ？べつに２ちゃんが使いにくくてどうなろうとどうでも良いのさ。
よその国に行って「こんな汚い所よく住めるよな」とか「こいつら何食ってんだ」とか言うのと同じ感覚で別に良いだろ？

>>521
以前は●が様々な一般的規制を適用されず、悪質な場合は●自体が無効化されるという欧米の掲示板
のbanに近いシステムで、うまく機能すれば２ちゃん側で悪質利用者の排除が出来るかと思ったが、
今は忍者もピンポイントも素と同じように書き込めなくなる。

お試し●が敗因だったのか？いまでもその敗因は継続してるのかね？

◆IZUMI162i6 · 2012/07/31(火) 15:33:09.95

そもそも、●の機能は規制回避ではないというのは
前提だったはずだが。
規制回避があるのは単なる幸運に過ぎず
なんら保証されたものではない。

規制回避するためのものって誰にきいたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 15:37:04.97

さあ？

ただ、そのおまけ機能無しで販売してみて欲しいな。
鯖代を維持出来るほど売れるだろうか？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 15:40:01.02

>>524
んで、どこ情報？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 15:40:19.99

と、どちらかと言うとひろゆき公認？の規制回避ツールはp2かな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 15:41:21.11

>>523
どっちが先でどっちが後かとかそんな爺臭い話はどうでも良い
「規制回避をする為に作られた」って誰が言ったの？
言葉遊びをする気はないんでね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 15:41:41.46

どこ情報なんて言ってないけど？

さあ？　と言ってるでしょうｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 15:43:07.23

過去ログ読む権利とかそういう建前なだけで
OCN規制？　お試し●がどうこうってスレが長らく立ってたのは事実
過去ログのみではなくsamba突破などで使ってる人も多い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 15:52:41.60

ま、水掛け論だかんねー
ホントウに切り崩したかったら●の販売方法を巡ってＮＴなんちゃら相手に訴訟でも起こして
勝つしかないのだろう。
そういう訴訟が出来るのかはしらんｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 16:01:03.26

とんだ言いがかりでﾜﾛﾀ
まぁ所詮こんなもんですな
つーかいずみんもそっちじゃなくてこっちで書けよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 16:03:29.75

ま、荒らしが●のおまけ機能をどんなに利用しようとおまけ機能をなくさないんだから
無くしたくない理由でもあるんでしょう＜販売してるとこも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 16:10:47.50

これは一般論ではなく特殊論だけど

純キチガイが自分の地元プロバに沸くと●に頼らざるをえない場合もある
★で雑談してたら怒られたしｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 16:14:25.43

２ちゃんねるビューア● 困った時は
http://2ch.tora3.net/help.html
せっかく、用意してあるページだ。活用せにゃ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 16:48:47.81

なんで幼女でやってんだよ
規制議論か批判要望でやれよこういう話は

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

まほらが規制議論板の変なロ～カルル～ルは変更できないと判断していた理由はなんだ？

そしてその賞味期限は（笑）

まほらが事件を解決しそうだな♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 18:43:14.21

!stockと!kabは生きてるんだなー、Charlieに飛ぶのは直したほうがいい気がするんだがなぁ、、、

す · 2012/07/31(火) 19:04:48.79

ここまで読み飛ばした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 19:07:41.08

*サブジェクト未設定* (2) - 板＠BBS名が入るつもり
……
最新:1970/01/01 09:00 板内他の板同じサーバスレへのリンク p2で抽出類似スレ

なにこれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 19:11:58.36

>>407
>>444

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 19:57:06.84

>>444
それはみたと言っただろ
しかもなんでこのスレ？

変更議論スレはあるじゃん？

そっちが本筋だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 19:57:46.54

>>419におｋだせるのなし？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 20:07:53.11

>>541
別にそっちでもいいけどソースは持ってきたの？

◆TIGOI/DrzHH9 · 2012/07/31(火) 21:42:47.63

この話、元はと言えば禿の帯域規制が厳しくてユーザー側が
芋固定にするのが定石になっているのが原因なのにここまで混乱してるのが
ある意味おもしろいｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 22:00:39.22

「ソースは俺」じゃあ通じないだろうね

**ウスター＠（流れ者）** · 2012/07/31(火) 23:12:02.03

今日の栞（W
http://www.geocities.jp/propagandiasecondallion/photo/yukirin_source.jpg

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 03:40:08.88

先週AKBが喫茶店で4人雑談する番組たまたま見たんだけど
ウエイトレスが一番可愛くて吹いた
実況スレ行っても同じ評価だった
ものは売りようだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 03:50:33.20

まほらさんへ

そろそろ地下案件のレベル3解除の件で
言っておられた日時が近づいて参りました。

この件についてなんですか、8月半ばに
忍法帖デフォルトのレベル2に戻すのか、
板の状況云々ではレベル3継続なのか
どちらなのでしょうか。

現在2ちゃんねる内部の板でレベル3は
地下板のみになり、特殊な状況が続いて
おりますし、成り行き次第では他板の
レベル3申請に繋がる案件ですので
曖昧な表現ではなく、はっきりとした
回答をお待ちしています。

あと、もしよろしければレベル3続行の
場合、以前のような導入事前告知無し試験期間
一週間を経て即本導入では住人側変更人側とも
いろいろ問題があると思いますので
新たな申請から導入までのフローチャートを
他板の為に提示して頂けたら嬉しいです。

**名無しの妙心** · 2012/08/01(水) 05:47:15.68

・・・しかし最近は、2ちゃんに貼り付ける時間がめっきりなくなって、
こういう風に他の人が議論を受け継いでくれてる事もままあって、
ありがたいんだか楽しみ奪われて無念なんだかよくわからんですよｗ

まあ、リアル大事にで行けばいいんだろうけどもｗ

>>400
個性、キャラクターという物は、長く貫けばそれだけで他人の目に留まったり
するからねぇｗ　たいがいの人は、周りからの無反応や嫌悪に耐えかねて、
長く続ける事ができず、没個性になっていってしまうわけだけども。

>>445
俺は一貫して「法的鑑定が必要な行為をしていると思い込むな」と申し上げております。
思い込みでないのならば、2ちゃんが法的鑑定行為をしているという主張の根拠となる
法律なりを明示していただきたい、と申し上げております。

どぅーゆーあんだすたん？

>>499
2ちゃんねるはおかしい。だからそれを擁護する奴らはおかしい。
そんなおかしい奴らと戦う俺、正義の戦士。

こういう思考の人が、運営板を歩きまわっておるのですよ。
「これまでの言動から読み取れる運営の考えを説明してくれる人たち」を、
軒並み「運営を擁護するおかしい奴ら」とみなして批判したがる人が。
だから、運営に批判的な見解のレスがつくと、それに同意する形で
「おかしい奴ら」を糾弾し、正義の戦士である自分に酔いたがる、と。
実際にその運営に批判的な見解をちゃんと理解し、噛み砕いて誰かに
届けようとしたりとかは絶対にしないんで、わかりやすいっちゃわかりやすいですけどね。

**名無しの妙心** · 2012/08/01(水) 06:14:31.26

一貫して「法的鑑定行為をしていると思い込むな」と申し上げてはいない、か。

そこは訂正しておこう。

一貫して「貴方の怒りの根拠となる、客観的に確認可能な法律等の条文を提示してくれ」と申し上げております

がより正確か。

[´・ω・｀] EM114-48-22-17.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/08/01(水) 07:24:19.22

>>550
よく読めよ
キチガイ的な自治活動を非弁活動という言葉まで使って非難してるだろ
麻薬取締法の幇助罪の話も出してる
警察が動いてる事で違法性の捜査が行われてるで十分だろ

具体的条文をいちいちあげる理由は何？
オマイもオレもたとえ目の前で殺人が行われ殺人犯として現行犯逮捕しても殺人罪と判断決定したり死刑と処罰する権限も立場もない
条文を出して対抗心だけ剥き出しのオマイと論争すれば不毛の議論になるだけだろ

オマイは枝葉を増やしたり自分から持ちかけながら都合が悪くなると論点をすり替えてるからな

立場と権限を理解出来ない社会的常識のないヤツだという事もわかったしな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 07:31:37.78

なんつーか心象悪くするだけだからもうちっと賢く振る舞ったら？

**くらの** ◆KURA/na7Ec · 2012/08/01(水) 08:15:27.18

そんなことよりカレーの話しようぜ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 08:25:15.27

>>553
チキンカレー美味いよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 08:31:10.32

加齢臭がするおばはんは帰って

[´・ω・｀] EM1-112-127-254.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/08/01(水) 09:44:42.51

妙心のカキコ内容を指摘したところから始まり、自分のこうすればイイんだという主張がわかりにくかったと思うんで、オレの「2chはこうすればイイ」を書く

■基本
•自治行為はISP等当事者でもなく権限もないところに頼らず2ch内でクローズする
•便所板を貫くなら違法行為、権利侵害行為以外はほっとく
•荒らしについては荒らし行為に耐えられない人の為に荒らしが隔離が出来るシステムで対処
(自治スレにはスレ主管理機能を豊富に持たせたりFlashcookieでID機能強化等)
•違法行為、権利侵害は自治で対処しないで免責対処する

どうしても処罰を求める仕組みにしたいのなら、権限のある機関を利用する
捜査権限のある機関の利用
ISPからは捜査権限のある機関を通じて間接的に協力を得る
法的鑑定権限のある機関の利用
被害届を出したり訴える
処罰権限のある機関の利用
裁判所で判断

面倒だから免責対処がイイかと

■変更廃止するポイント
•削除要請はメールと電話で対応する事にし、削除要請板を廃止する
•巻き添え規制を廃止する
免責対処とする
•責任ある窓口を明確にし、ボラは責任ある立場の人の元で削除管理とシステム管理のみ対処

■新たなシステムの提案
•自治したい人の為の専用スレッド機能
自治スレにはスレッド管理機能を豊富にし、Flashcookie(iphone等以外)を利用してID機能を強化
スレ主権限は忍者レベルで持たせる等

•ban(成熟した形として)
方法やシステムは様々あるので内容省略
(自治は全てコンテンツでクローズするのが基本ゆえに前述の仕組みを構築するのが出来なければ絵空事なので現段階で具体的な話はしない)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 10:05:58.85

別に対処させるためにISPに通報しているわけではないって何度言われたら分かるの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 10:16:21.56

>>556
自分で掲示板作れば？
なぜ2chに頼ろうとするの？

[´・ω・｀] EM111-188-14-133.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/08/01(水) 10:47:54.42

>>557
通報してるだけの行為じゃないだろ
巻き添え規制の解除条件は何だ？を考えてみろ

[´・ω・｀] EM111-188-14-133.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/08/01(水) 10:55:39.12

>>558
自分で掲示板作るなら書き込む必要はない

不快な思いをさせられた上、見過ごせない悪質サイトだから説得したいと書くだけの事
たとえ聞き入れられなくても書く
オマイのように違法行為は無視、ぶん殴られようが不愉快な思いをされても何もしないようなヘタレな価値観は持ってない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 11:23:39.02

> たとえ聞き入れられなくても書く

その労力を俺に分けてくれｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 11:34:38.85

ﾜﾗﾀ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 11:39:48.72

こんなとこにいたのか、通称「イイ話」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 12:26:38.78

なるほど、違法行為は無視しない人なのか。
んじゃ、あとは裁判所でどうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 12:58:03.59

だから芋場は解除されないんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 13:03:52.24

自分が迷惑に感じているか　N→放置
↓Y
個人努力で対処できるか　Y→その処置を継続
↓N
直談判で解決できたか　Y→解決済み
↓N
法令に違反しているか　Y→対処
↓N
2chルールに違反しているか　Y→対処
↓N
ローカルルールに違反しているか　Y→対処
↓N
スレッドルールに違反しているか　Y→対処
↓N
無視/ローカルルール変更への働きかけ

**名無しの妙心** · 2012/08/01(水) 18:23:05.36

>>556
そうしなければ問題であるという、その主張の根幹となる法律などの
第三者に確認可能な根拠を提示してください。

二回目です。

ちなみに、麻薬取締法の幇助罪についての話は、規制とは全然関係ありません。
巻き添え規制をするな、というのが貴方の主張の根幹だったはずですので、
まずはその点に絞ったお話をお願いします。

**名無しの妙心** · 2012/08/01(水) 18:35:00.58

そうした方がいい、という提案でしたら、その実現の為の具体的な
（どういった言語で、どのような形でプログラムを組むか、というレベルの）方法論を
提示できるよう、色々勉強してみてください。

方法論は色々ある、と口先だけで言うなら誰にだって言えます。
結局そこの所は具体的に何も言及できていないですし、それこそ
貴方はこれまで数多存在した、口先だけで自分は一切動かない批判要望者と
何ら変わりありません。貴方の提示しているアイデアとやらも、これまで何度も何度も何度も何度も
提唱されてきた理想とほぼ同じ物です。

そういった物がなぜ受け入れられてこなかったのか。
少しは考えてみてください。

尚、そういった部分（プログラムとか諸々で）他力本願をするしかないなら、
もう少し他人に動いてあげようと思わせる為の自分の演出に気を使うべきでしょう。
このスレには、そこら辺がわかる人というのがたまにいたりしますが（俺は×）、
今の貴方に協力してあげようと思う人は少数派・・・というか、ぶっちゃけいないんじゃ
ないでしょうかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 18:37:26.07

>>559
通報の基本は
『馬鹿のせいで俺らまで書き込めないぞ。俺らだって客だ！不便だ！ちゃんと対応しろ！』
ってユーザーが自力でプロバイダに要求することだからなあ。
対応はプロバイダ次第で、2chが強制できる事なんぞ無いし。

[´・ω・｀] EM111-188-34-96.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/08/01(水) 19:35:46.16

>>567
>>551読んだ？
こちらも2回目です！

[´・ω・｀] EM111-188-34-96.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/08/01(水) 19:37:39.33

>>568
当事者でないから提案になるのは当たり前

[´・ω・｀] EM111-188-34-96.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/08/01(水) 19:51:00.00

>>569
テンプレがあり、その通りに書かないとダメ
添削を受ける
そこに通報者の意見はない
回答内容も対処してる内容でお気に入りの内容でないとダメ
通報者は対処要求のパシリをさせられてるだけだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 20:00:09.82

> 免責対処

それが許されないから元管理人が何度も裁判所に呼ばれたり
賠償金支払い命令出されたりしてたんだよ。
免責対処って言葉を使わないシステムを考えて。

> 通報者は対処要求のパシリをさせられてるだけ

嫌なら通報なんてしなくていいのよ

[´・ω・｀] EM111-188-34-96.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/08/01(水) 20:19:47.18

>>573
免責対処をプロバイダ責任制限法に沿って対処してないからだろ
損害賠償請求されるのは、行き過ぎた自治行為をしておきながら責任を放棄するからだ

オレが通報しなくても誰か通報してしまうだろw
通報メールのテンプレ文面見たことあるのか？
ユーザーとしての通報ではなく2ch規制担当として通報するんだぞ！
完全にパシリだろーが

[´・ω・｀] EM111-188-34-96.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/08/01(水) 20:35:35.90

>>567
>>570の追加

巻き添え規制は行き過ぎた自治行為
麻薬取締法の幇助罪は行き過ぎた自治行為が原因
損害賠償請求は行き過ぎた自治行為が原因

オレの指摘の根幹は行き過ぎた自治行為
枝葉の話は不要

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 20:51:05.38

ここでいくらほざいても芋場の解除は無い訳で。

[´・ω・｀] EM111-188-34-96.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/08/01(水) 21:02:22.02

>>576
どこ行けばイイ？
こころと直談判したいw
因みに規制中でも書ける板にな

**名無しの妙心** · 2012/08/01(水) 21:03:23.31

ちなみに、麻薬取締法の幇助罪についての話は、規制とは全然関係ありません。
巻き添え規制をするな、というのが貴方の主張の根幹だったはずですので、
まずはその点に絞ったお話をお願いします。

>>572
規制を行うという事、及びその解除をしないという事に違法性が存在しない以上、
貴方の言うような「法的鑑定行為」は存在しない、という事になります。
ことを規制に関して限ればね。

根拠となる法律は一体何なのでしょうか。
具体的に、その名称を提示していただけますか？

**名無しの妙心** · 2012/08/01(水) 21:09:31.40

・損害賠償を請求されてはならない
・麻薬取締法の幇助罪の疑いをかけられてはならない

まあ、これはわかるんですよ。そうならないように努力すべきだ、というのは。

貴方の矛盾点は

・巻き添え規制があってはならない

これを他の二つと並べてる所なんです。
行き過ぎた自治行為による問題だ、という認識の正誤はともかくとして、
巻き添え規制については「あってはならない」とするに足る、第三者に
確認可能な明確な根拠が決定的に不足している状況です。

繰り返しますが、第三者にも確認できる明確な根拠、ですよ？

繰り返しますが、規制を行うという事、及びその解除をしないという事に違法性が存在しない以上、
貴方の言うような「法的鑑定行為」は存在しない、という事になります。規制に関しては。

なのに、法的に問題だと言えると主張する為に、本来別種の問題である上二つと、
規制についての問題を並べて、規制についての問題についての根拠があやふやなまま、
その点を指摘されれば上二つを持ち出す、という事を貴方は繰り返しています。

何度でも繰り返しますが、巻き添え規制があってはならないとするに足る、その根拠となる
法律は一体何なのでしょうか。具体的に、その名称を提示していただけますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 21:12:25.48

規制されて困ってるユーザーが直接プロバイダと交渉して
結果を2chに後報告して解除してもらったりしてなかったっけ？

**名無しの妙心** · 2012/08/01(水) 21:12:54.91

繰り返し過ぎだというツッコミは迅速にどうぞ（ぉぃ

◆TIGOI/DrzHH9 · 2012/08/01(水) 21:12:57.27

そんなことより、30pontaで交換して飲んでみた
エスプレッソーダの不味さはガチ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 21:15:53.10

あの人、普段はドコにいるのやら。全く見かけないな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 21:19:23.91

妙に1レスの投稿量が多い人がいるなあと思ったら妙心氏でした
ごきげんいかが。

[´・ω・｀] EM111-188-34-96.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/08/01(水) 21:22:22.10

>>578
>>570読んだ？
3回目

>>572の内容と噛み合わないけど？
アンカーミス？

法的鑑定行為の解釈を間違ってる
規制の判断や重大な迷惑行為と判断の元となるのは何？
2chルールだろ
2ch内だけでクローズするなら単なるルールだがISPに迷惑行為と断定的に押し付ければ法的鑑定行為

麻薬取り引きとなる隠語書き込みを隠語書き込みでないと鑑定すれば法的鑑定行為

**名無しの妙心** · 2012/08/01(水) 21:23:03.21

>>571
という風に自分で動かないから、今まで何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も（ここまでコピペ無し）
繰り返されてきた、貴方の言っているような要望が実現していないんですよ。それこそ、私の知るかぎり、貴方の
言ってるような事は十年前から言われています。つまり、2ちゃん黎明期からずっと、ですよ。
なのにそれが実現、実装されていないのは何故か。

それを実現、実装して欲しい人間が動かないからですよ。

何も、2ちゃん上におけるプログラムの話だけに限ったわけではありません。
例えば、2ちゃんのようなサイトを取り締まれる法律を立法するなど、
その為に動こうと思えばいくらでも動けるはずです。警視総監の意向があるにも
関わらず、そういった規制法を創ろうという、そういった水面下の
動きすら聞こえてこないのが現状です。

貴方はそれをしようとしない。貴方と同じような事を言っていた人間も、
そういう事をしようという具体的な行動を取ろうとしてこなかった。
その結果が現在なのですよ。

ま、誰も彼もが他力本願の口先野郎だった、というわけですね。

さて、貴方は一体どうなんでしょうか？

>>582
あれはうん、アレだな。ペプシキューカンバー。アレですよ、うん。

[´・ω・｀] EM111-188-34-96.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/08/01(水) 21:23:59.68

>>579
>>570読んだ？
何度も繰り返すけど

**名無しの妙心** · 2012/08/01(水) 21:26:18.06

>>585
規制の判断や十代な迷惑行為の元になっているのが2ちゃんルールである、
という事に違法性がなければ、何の問題としても取り扱えない、と言っているのが
まさか今まで理解してもらえてなかったとは・・・。

規制を行うという事は、2ちゃんの判断で行なって構わないのですよ。
ましてや、それを宣言する必要も、解除の為にISPに連絡を取る事も、
本来ならば一切する必要が無い。

そこが理解できていないのですね？　であれば、その事をまず理解してください。
その上で、それを理解した上でそれでも「いや、それは問題だ」と言いたいのであれば、
それが問題足りえる第三者にも確認可能な根拠を提示してください。
自分が迷惑を被ってる、迷惑を被ってる人が多い等々の主観的な根拠（笑）は必要ありません。

[´・ω・｀] EM111-188-34-96.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/08/01(水) 21:30:33.26

>>586
提案を同意する
でも運営は耳を傾けないでok
なんだな？

こころと直談判したいんだよ！
オマイをこころだと思って書いてた
妙なこころだとw

違うみたいなんで、細かい話に付き合うのが面倒になってきたw

**名無しの妙心** · 2012/08/01(水) 21:31:28.23

＞具体的条文をいちいちあげる理由は何？

>>578にあげた他の二つと異なり、法的に問題であるとして取り扱える要素が、
巻き添え規制の発生については一切存在しないからですよ。

>>588をお読みください。

個人サイトにおいて、ISPの規制、及びその宣言、そして解除の為のISP通報等々は、
サイトの管理者の裁量によって行なって、あるいは行わずとも構わない物です。
そこに違法性は一切存在しません。

解除の為の通報なぞ、サービスとしての側面も多多あるわけですが、
そこすらご理解いただけてないようで。

**名無しの妙心** · 2012/08/01(水) 21:34:33.29

>>589
直談判すればそれで何かが変わるとでも？
全く人の話を聞いていませんね、貴方は。口先だけで動こうともしないと言われたら、
直談判すれば動いた事になるとでも？　口先だけである事に変わりは何も無いのに。

十年の間に、口先だけで直談判した人間がいなかったとでも？

だいたい、直談判できないからここで書き続けるとか、アホですか。
直談判できる方法を探し求めもしないで、徹底的に他力本願ですね貴方は。
その上、他力本願なのに他力を自らの方向に向ける努力はしようとしない。
正義は我に有りとでも勘違いしているのかと思わせる言動。

まったくもて度し難いですね。

ま、提案は同意するとか読み取ってる時点で、自分に都合のいい事しか
耳を傾けられない、批判しているはずの2ちゃん運営と同じような姿勢しか
持ちあわせていない、どうしようもないダメ人間だという事ははっきりしてますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 21:36:20.42

>>586
＞それを実現、実装して欲しい人間が動かないからですよ。
２ちゃんねるが必要としていないからというパターンもお忘れなく。

あと、２ちゃんねるの運用ポリシーが気に入らないとか、自分なりの
運用ポリシーでやりたいなどの理由で掲示板サイトを作る人も
たくさんいますね。最近では予告.inで有名な矢野さんが「オープン
２ちゃんねる」を立ち上げました

ID:1W5NUHJP0 さんも他人のサイトにケチを付けるだけでなく
頭と手と金を使って理想のサイトを作ればいいんですよ
それが素晴らしい物であれば賛同者が押し寄せることでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 21:36:45.68

>>577
□規制解除要望□e-mobile.ne.jp(イーモバイル）専用★83
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1343122254/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 21:45:26.55

単にこころちゃんとじゃれ合いたいだけなら●買ってから出直せ

**名無しの妙心** · 2012/08/01(水) 21:49:06.82

っていうか、こころって誰？（素

あと、>>590の最初、>>578じゃなくて>>579だね。すまんこ

[´・ω・｀] EM111-188-34-96.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/08/01(水) 21:53:22.61

>>588
何故法律論の話が必要かがさっぱりわからん

何度もいうが法律論持ち出しても不毛の議論になるだけだろ
オマイ裁判官か？って事だ
警視庁総監認定で2chは悪の巣窟
立証出来る違法性を警察が捜査中で十分だろ

自治なら関係ないところを巻き込むな！という理屈が理解出来ないのか？

規制担当と名乗らせて言われた通りにパシリ通報させる
内容はユーザーの意見ではない
これがユーザーに選択肢のある状況か？
依存性の弱味を握って不合理な事させてるだけじゃねえかよ

**名無しの妙心** · 2012/08/01(水) 21:58:12.11

>>596
法律を持ちだしたのは貴方なんですが。

＞2ch内だけでクローズするなら単なるルールだがISPに迷惑行為と断定的に押し付ければ法的鑑定行為

それに対して、私（及び他の方）は

「ISP側は迷惑行為だという2ちゃんの申告内容を、ISPの規約に基づいて判断し、対象者の処分を
決定するので、2ちゃん側のルールを押し付けている、という時点からすでに誤解」

「ISPが自らの規約にもとづいて、利用者の言動を判断するのは、別に法的鑑定行為ではない」

と言っているわけですが。
実際に、ISP側の規約にもとづいて判断された結果、2ちゃん側が荒らしだとして
取り扱った対象が処分されず、規制が持続した例は山ほどあります。

誤解ではないと主張なさりたいのでしたら、自らの言葉に基づき、
何がどう法的鑑定行為なのかを、その法的根拠も補足して説明をばよろしくおねがいします。

[´・ω・｀] EM111-188-34-96.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/08/01(水) 22:09:23.51

>>591
話が全然違うじゃねえかよ

okなのか？と聞いてるんだよ
違うなら違うでイイだろ

オマイのように諦め口調な奴が足引っ張るから実現出来ない面が強いんぢゃねえの？

当事者でないんだから提案になって当たり前
オレがやってもイイのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 22:09:36.23

>>591
まったく同じ意見ですね。
彼は声を大きくして不満を言えば自分の意見が通ると思ってるのでしょうが
２ちゃんねる側がそのような前例を作りたいと思うはずがありません。
そもそも報告人や解除人は全く悪くないです。いいがかりもいいところです。

[´・ω・｀] EM111-188-34-96.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/08/01(水) 22:14:47.79

>>593
誘導ありがと
残念ながら、そこにはいない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 22:15:53.91

出てくるとしたらそこってだけで
ガン無視されるならどこでも一緒

**名無しの妙心** · 2012/08/01(水) 22:25:13.35

>>598
微動だにさせていない足を引っ張られて、
「お前らが足引っ張るから俺は前に進めないんだ」
って言ってる自覚あります？

もしかしたら、足を引っ張られてすらいなくて、
実際には指を指して進むべき道を指し示してくれてさえいるかもしれないのに、
自分が足を引っ張られてると思ったらもう足を引っ張られてる側が
悪いと主張する方にしか頭がいかない。アホですか。

当事者でないから提案になって当たり前も何も、
こうするべきだという主張をしておいて、そうするべきだと
考えるなら自分でやれ、とずっと言われてるんですよ？

直談判だのなんだのという「口先」じゃなく、実際に何かを形にするという「行動」を。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 22:25:26.87

もう飽きてきたからカレーの話でもする？

[´・ω・｀] EM114-48-176-33.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/08/01(水) 22:35:29.58

>>597
法律論の捉え方のズレ？
オレのいう法律論とは○○法○○条と条文を持ち出す話だ
オレもネタとしてよく論ずる事はあっても断定的な結論は出ない
お互い断定する立場も権限もないからだ
だから、そんな話は警察に任せればイイだろと言ってる
ここまでが法律論の話

それ以外は実際の現状と違うから話にならない
まずは通報メールのテンプレを見ろ
オマイの言う事に現状と矛盾が多過ぎる
が答え

**名無しの妙心** · 2012/08/01(水) 22:38:17.59

>>604
断定してるじゃないですかやだー

ISP側がISP利用者を処断するよう強要するのが法的鑑定行為であると
断定する為に使ってる根拠を示してください、って言われてるのに示さないとか、
それってつまり断定できない事を断定してるって事ですよね？

違うなら根拠出してくださーい。開国してくださーい。ノンノン、ミキコLISTEN？

**名無しの妙心** · 2012/08/01(水) 22:49:01.72

2ちゃんが規制するのは違法じゃない。
2ちゃんが規制した事を宣言するのも違法ではない。
2ちゃんの宣言を元にして、有志がISPに規制された原因を
通報し、ISP側に規約に基づいた判断のしてもらうのも違法ではない。

それ以外は実際の事情に合ってないも何も、ISPに迷惑行為だと断定的に
押し付けるのは迷惑行為だ、という認識が間違ってる事は

・その通報内容がISP側の基準における迷惑行為に該当するかどうかは、ISP側が判断する。
　その結果、2ちゃん側の迷惑行為であるという訴えが却下され、その迷惑行為の当事者が
　処断されない事もままある。

・迷惑行為だと押し付けるのは法的鑑定行為だという主張の根拠となる法的な具体例が存在せず、
　繰り返し求められても提示できない

以上の二点から、今の所は暫定的に確定という形になりますがなー。

・2ちゃんがISPに自分たちの基準を押し付けている　わ　け　で　は　な　い　

・仮に押し付けていたとしても、それが問題であるとする根拠が　示　せ　て　い　な　い　

これでも

＞2ch内だけでクローズするなら単なるルールだがISPに迷惑行為と断定的に押し付ければ法的鑑定行為

という主張が撤回できないというのは、ちょっと馬鹿すぎるんじゃないかと。

**名無しの妙心** · 2012/08/01(水) 22:50:11.44

そろそろ本格的に読まなくなる&現状と違うから話にならない連呼　ですかな？

まあ、そういう道を選ぶなら、それもまた君の道という事でよろしかろう、うんうん。

[´・ω・｀] EM114-49-0-32.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/08/01(水) 22:51:36.06

>>602
過去に同じような提案がされても実現しないのは、オマイのような奴が頭ごなしに出来ねえ出来ねえと足引っ張るからだろという話だ

当事者でないから提案になるを否定し、オマイがやれ！と偉そうに言ってるオマイは何が出来る？
内閣総理大臣になって世の中を変えられるんですか？
それとも悪の巣窟でイエスマン構成員になって威張ってるだけですか？

因みにオレがやっていいなら、やってあげてもいいんだけど？

**異邦ジン ★** · 2012/08/01(水) 22:51:47.74

長文レスが目に痛い。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 22:54:58.37

>>609
ゴージャスな目薬（ｒｙ

んで掘りはどうなりそうなの？無理そう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 22:56:06.49

>>608
＞因みにオレがやっていいなら、やってあげてもいいんだけど？

やりなよ絶対。絶対だよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 22:57:58.45

芸術的に噛み合ってないｗ

[´・ω・｀] EM114-49-0-32.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/08/01(水) 22:58:30.19

>>605
違う解釈しようとして責める姑息な手段だな
お互い断定的主張をしても同じ結論に結びつかないって事だ
裁判官か？と書いてるのを見て気付かないなんてアホだな

不毛の議論に巻き込まれたくないだけだ
長文読むの疲れるしな

**名無しの妙心** · 2012/08/01(水) 22:59:14.34

>>608
という具合に、君のような口だけ人間が、他人に自分が動こうとしない責任を転嫁し、
お前のせいで俺の理想は実現しなかったんだ、と理想を実現できない
自分の不出来を何とかしようと思うこともなく、「僕は悪くない」と自己弁護し、
それで満足してしまって以降考えを同じくする人間と連携したりと
言った事を一切してこなかったからなんだよ。

歴史は繰り返すとはよく言ったものだね。

オレがやっていいなら云々も同様だ。君が一体誰が何をしろと言われているのかを
理解しているのかは不明だが、そうやって自分の行動を「あいつがやれと言ったからやった」
と言い訳できる準備をしようとしている。まさに他力本願の極みだね。

君が自ら望むものがあり、その為に何をできるかを理解しているのなら、
君は君の責任においてそれをすればいいじゃないか。なにゆえに俺に許可を求める？

まあそもそも、俺は君が何の許可を俺に求めてるのかさっぱりわからんのだが。

とりあえず、女子高生が目に痛いとか言ってるから、もうやめるぞ（ぉぃ

**名無しの妙心** · 2012/08/01(水) 23:00:00.10

＞当事者でないから提案になるを否定し、オマイがやれ！と偉そうに言ってるオマイは何が出来る？

君を無視する事ができるよ。

はい、今そこ「おま……今更そういう事言うかよ」って思った人挙手！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 23:00:33.47

>>611
2chじゃない彼の個人的な掲示板でやって貰ってくれ…

**名無しの妙心** · 2012/08/01(水) 23:09:08.95

そもそも、彼は何をヤルつもりなんだろう・・・？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 23:11:12.00

まったくわかんないけど、とにかく何かを絶対やってくれるはず。
まさか口だけで逃亡することはないはず。

**名無しの妙心** · 2012/08/01(水) 23:13:01.74

よし、なるほどわかた、祭りだな！（違