看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★13
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最近やたらあちこちで強制IDが〜という議論を見かけるけど
果たして本当にただの偶然の一致だろうか
おそらくたばこ板の件が影響しているのだろうけれど
あと「投票で〜」といったものも最近やたら多くなってきてるし目立つ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/779
荒らしに効くなんて普通の人にはもっと効くに決まってるだろうに（苦笑）
なんで自治厨は荒らしだけ都合良く消せると考えるのか
正直こんな奴ばかりで怖いわ。 >>443
>>439のまな板を1層に置いて場合の話 >>448
いつまでも必死なあんたを見ると忍法帖利くんだなとなってしまうよ 煽りや叩きは荒らしじゃないからそこの所勘違いされると困る >>452
忍法帖は2chの運営が用意した仕組みだよwww >>454
狐だろ運営と一括りするなよ
鯖運営は人減らししたいのかね >>447
なもん昔からあちこちで見かけとるわい・・・
>>448
論理的に、そこら辺の「普通の人にはもっと効く」が説明されてる所、見たことがないんだよね。
何度か言ってるような、書けなくなった人達の声を拾い上げていく努力をしてる人も見たことないし。
実際に自治厨何とかしたいなら、自分も頑張らにゃどうにもならんと思うよ。
>>453
煽りや叩き「だから」荒らしじゃないと勘違いされても困る、かな。 こいつの言うとおりにして通った事案も見たことない、でも自分の言うことに従うべきだと思い込んでいる >>452
あんたは申請スレのお約束も理解してねー荒らしだから水遁されんでしょ
自業自得 ID があると荒らしが減るなんていうのは妄想でしかない。
例えば、PC＋携帯電話＋スマートフォン＋P2 によって 4 人の投稿者ができあがったりする。
ある意味、こちらの方が ID 無しよりもタチが悪い。
何故そんなに誰が発言しているかが気になるのだろうか。
何が書いてあるかが問題であって、どこの誰が投稿しているかなんて事は関係無い。
2ch でそんなものを追及しようとするだけ時間の無駄。
そういうのが大好きな奴はどこの板にでもいるが。
「こいつは○○ (荒らしの通称)」と決め付けてまわるお馬鹿さんな。 ニュー速に人を集めたい！
│
├ 1．嫌儲のSamba=120にする
│
│ ［まちがい］
│ 確実に嫌儲は過疎りますが、ニュー速以外のもっと楽しい板に逃げるのが難点です。
│ それよりも別の手段を探してみませんか？
│ ちょっとした規制緩和でなんとかなるかも？
│ ↑
│ ココがポイント！
│
└ 2．ニュー速のスレ立てbeポイントを100に下げる
[せいかい] timecount/timecloseの数値について相談させてください。
現在timecount=12 timeclose=8です。
http://suiton.geo.jp/?t=i;i=8f6nioXwxqhu9QR7WqIEig
このような埋め立て荒らしへの対策として数値あげを考えております。
1日あたり5000以上投稿ある板の数値としてはどの程度が適切でしょうか？
http://www.bbsnews.jp/weekly.html どこかの嫌儲と違って忍法帖入れる気はあるんだろうし
赤何とかさん●焼いてやってよこれ >>468
誘導なしでこっそりやってるんでもない限り
ちゃんと理由があれば他板での議論でも認められます
実際何件か過去にそれで変更議論を行った板がある 自治スレがスクリプトで埋められて、それを議論したスレッドとして提出したら
それだけで暫定で忍法帖入った板もあったような 忍法帖導入は今現在荒らされてるかで判断する変更人がいたからね
荒らされてれば隠居の推薦状もすぐ出たし >>470-472
回答ありがとうございます
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/part/1345183048/222
↑のようなレスが自治スレであったので、
シベリアで議論して申請しても却下になるのではないかと心配していたのですが
ちゃんと誘導していたら大丈夫なのですね
どうもありがとうございました ■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/168
> 168 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 22:02:04.45 ID:GjsjV8NL0
> TCG板です
> 名前欄をデフォルトから変更して頂きたいと思います。
>
> 1．対象となる板のURL
> TCG
> http://anago.2ch.net/tcg/
>
> 2．板内で名前欄について議論したスレッド
> 遊戯王OCGデュエルモンスターズ Part5081
> http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1345460256/
>
> 3.変更内容
> 名前欄を以下に差し替え
> 「アドセンスクリックお願いします」もしくはアドセンスクリックを推奨する内容を含む名前欄
>
> 4．現在の名前欄
> 名無しプレイヤー@手札いっぱい 今は昔見たく臨機応変に変更できる人居ないんじゃなかったっけ
忍法帖導入後の黎明期は手探りってのもあったろうしね
何より赤翡翠が判断シビアになってきてる 強制IDわろた
あんまり議論の役に立つとも思えないけどな 嫌がらせとか･･･
第三者的には所詮その程度のスルースキルもない人が
大げさに喚いてるのかって印象しか受けない
そういう人に限って実際に強制IDになったら
玩具を与えられた子供みたいに必死チェッカーのURLを貼りまくって
監視 & 荒らし認定ゴッコに興じるような気がする 暫定導入されたぐらいで必死チェッカーがすぐに対応するとでも思ってるのか？ 忍法帖もスクリプト対策以外は荒らしと呼んでる相手への嫌がらせに使うためのものなんだから
ID変更の基準がユルくなるとしたらまあそうなるんだろうね 荒らしの常套句とか思っちゃってる時点でもう駄目
まるで駄目 まあでも、世の中は刻一刻と状況が変わるんだしね
荒らしの定義や扱いなど、少しずつ変えてもいいんじゃないかな
2chの投稿記事を20年前と比べてみると
随分と変わったなと思うよ 強制ｉｄ表示>>>>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞気違い荒らし だけどｗ 質問かつ相談です
忍法帖設定を議論する自治スレがあらされております。
議論がある程度終わったあと申請が出されるわけですが、忍法帖を入れるかどうかの判断は自治スレをみて判断されると思います。その場合、IPをみたりしますか？
とある自治スレですが、あまりにスクリプトや自作自演の書き込みが多くて議論にならないのです（荒らしはそれが目当て）
よろしくおねがいします。 まあ、稚拙な荒らしさんがよくやる無駄な攪乱行為
申請が通る通らないではなく、議論の邪魔したいだけだから
過剰反応したり完全無視すると思うつぼ
それを狙ってるからね
反対意見を無視したとかいちゃもん付けるために
それに釣られないことだ
時間はかかるけど冷静に論理的に丁寧に議論することしかない ちぇりもやさん
いつもお疲れさまです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337172605/190-193、196
申請URLの書式じゃなくて現行ローカルルールの書式にあわせるのはあってますけど、
末尾の/抜けは、多分、不具合だと思いますんで
そこは直してあげてもいいんじゃないかと思いますよ。 地下アイドルの解除作業はどうすんだろうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1341340172/548,649
まほらさん本人に作業をしにきてもらうのか？
それともトオルさんが作業代行するの？ あ、もう1つぐらいあるか
状況がひどいので継続します〜と新規判断が出れば延長決定だろうし
>>501
あ、それ込みの返事なんだ
立てすぎの方だけかと思い込んでた
でも攻防中のほうは●あったっけ？
>>502
むしろTATESUGI無視でLv3のことだけ言ってるかと
秦スクリプトは●使わない >>504
>>501の一任する〜が伝わってなかったんじゃないの？
板設定変更依頼スレをおまかせしていて見ていなかった可能性があるし
最近IDを入れた板って、必死チェッカー側は対応した？ 板設定変更依頼をする時に用意する設定変更議論スレをシベリアといったホスト表示がされる板に立て
該当板で十分に告知した上で板設定変更議論を行い申請するのはOKですか？
設定変更をするスレはIDがないので自演を防ぐためにこのような措置を取りたいのですが 変更人はIPを見ることもできるので、自演をされてもスルーして議論が進めば問題なし。 一つ大切なのは自演だろうがなんだろうがその話に筋が通ってるかどうかです。
単純に賛成反対だけだと良くて
■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/910
＞賛成とか反対とかしかないのは議論とは思えないんですが。。。
＞とりあえず、今月いっぱい忍法帖を仮導入をします。
っていう反応されるだけだと思います >>507
最近その質問多いね
> 該当板で十分に告知した上で
これだけじゃ不足なのは間違いないよ
＞とりあえず、いろいろ調整してみて、忍法帖も外しました。
もしかして忍法帖が外されたのってこれが始めてじゃ・・・ ＞IP抜きリンクを貼るとこれだけの企業がスレを見ていることが判明
こんなことを堂々と書くとは・・・さすが嫌儲 自治スレも立てずに申請とな
ってかIP表示が欲しいならシベリアでやればいいじゃない >>514
そんなケースは他の板でも日常茶飯事だから
ちゃんと議論をまとめたりしていれば
変更人はきちんと判断してくれると思うよ >>514
意見の対立とかはともかく
スクリプトなんで荒らされるなら逆に有利に働くと考えればいいよ
どんどん荒らしてくれればそれだけ忍法帖が導入される確立は高くなるわけで
むしろどんどん荒らしてくれた方が導入派にはありがたい傾向 議論スレ荒らされた状態で申請して入れてもらったとかなんとか……
いつどこの板の話か知らんけど。 最初荒らした荒らしも、後で放置して、
おまけに、人が寄り付かなくなるしw 困るわw >>515-522
お答えいただきありがとうございます。
議論スレが荒らされていて読みにくいから却下、ということにはならなさそうで安心いたしました。
議論スレでは議論が煮詰まってきた感もありますので、スレ立てから一週間後の明日申請してみようと思います。
皆様ありがとうございました。 スレを間違えて投稿してしまい、質問･雑談スレ325＠運用情報板から移動してきました
女向ゲーム一般板で8/11から連続投稿規制が始まったのですが、この規制の導入が不正だった可能性はありますか？
現在、板の目立つスレに以下のコピペが貼られています
---
[170]自治スレからのお知らせ [sage] 2012/09/10(月) 01:20:43.35 ID:???
※板全体（スレ別ではない）の最新投稿70件の中に自分の投稿が7件含まれていると、新規書き込みができません
※他の人が新たに投稿し、最新投稿70件の中の自分の投稿が6件以下になれば、再び書き込めるようになりますが
エラーに引っかかった対象者を別リストに記録して＋αの制限をかけています。
この板の住人に相談もなく↑上記の新しい規制↑を申請して導入したGSスレ住人が
今度はなんとかこの規制を解除させないように自治スレに居座り続けています
現行の自治スレ>>177より〜
女ゲー一般板 自治スレッド12(女向ゲー一般)
---
板設定変更依頼スレッドのテンプレで勝手な申請は見ればわかる、とあるので運営の方のご判断を信用していたのですが
コピペにあるように一部のスレだけで決めた規制が見逃されて通る事もありますか？
大変失礼な質問で申し訳ありませんがお答え頂けると幸いです >>525
■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/681+817
> 817 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/08/11(土) 02:39:54.76 ID:???0
> (中略)
> >>681 女向ゲーム一般板さん
> 自作自演が大きな理由なら、忍法帖導入はしません。
> つうか、それ絶対に無理ですし、効果も全く期待できませんし、議論が微妙です。
> まだ強制IDのほうが、ちゃんと話し合ってもらえれば可能性があるような。。。
> 今回は70:7で書き込み規制を入れました。が、毎時間0分解除とかありませんよー。
この回答を読むかぎりトオル氏は7/30にされた申請内容に
若干の違和感や疑問は感じつつ対応しているように感じるけれど…
今回始まった新たな連投制限http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1346769318/1-2
はそれより後から始まったものであり、それについてはただの偶然
今回の新たな設定で支障がある板は自治スレで話し合って申請をという事なのだから
現在の連投の板設定(timecount=70/timeclose=7)で多くの人たちが支障を感じているのであれば
そこそこ議論をまとめた上で申請すればいいんじゃないのかな
具体的にはtimecount値を下げてtimeclose値を上げる方向にしてやれば
それだけ連投制限には引っ掛かりにくくなると思う
とくにtimecount=70という設定は一度ブラックリスト入り → ホスト規制されてしまうと
その板に70時間書き込めなくなってしまうという事になってくるので
ここの部分を重点的に削ってやった方がいいと思う
一応参考までに
【SETTING.TXT解読シヨウーヨ】
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm >>523
当時のログが見られないかあくまで推定ですが、
>>3の2)にあるとおりage進行でやってたので板内に告知されてると見なされたんじゃないですかね >>526
ご解答ありがとうございます
ブラックリストの件は後から導入された物で申請が原因ではないんですね
勉強不足ですみません
>>527
私も同じように思ったのですが、「上がっているだけでは周知されてるとは言わない」という考えの方がいて、勝手に決められたと感じているようです
それと同時に、IDが出ない板設定なので、自治スレで自発的にIDを出した時以外は普段どこに常駐しているかがわからない為、質問にあるような不正に関する疑問を持つ人もいるようです
※コピペに出てくるGS(ときめきメモリアルGirl's side)スレは、規制導入後に唯一スレ名を出して規制に対する肯定的な意見を出し、かつ、他にスレ名を出して肯定的な意見を出す人がいなかった為
連投規制賛成＝GSスレの住民→連投規制を決めたのもGSスレ住民では？という疑惑を持たれて名指しを受けているようです
>>526さんが仰るトオル＠せっている ★氏の疑問を持っているような感じは、やはり自治スレで規制を推進したのが全員GSスレの住民だったからなのでしょうか？
重ね重ねの質問ですみません >>528
議論は〜のスレ住人がとか、〜の人がとかではなく
あくまで”議論されている中身”を読んでの判断になってくるかと
端的にいえば仮に荒らしが意見を書き込んでいても
その意見がまともな内容であるのなら意見としてちゃんと考慮して判断するって事でしょうか
あと>>508も参考に
〜スレの住人がとか、そういった決め付けや思い込みは極力外し
反対派の人ちも「〜だからスルーで」とか書いてないで
双方とも感情的ではなく、あくまで議論の中身本位で建設的に話し合い
最近やたら多い投票とかで済ませるのではなく
あくまで”議論”としてまとめる方向で話し合うようにした方が良いと思います >>529
要領を得ない質問ですみません
>>529さんが仰っている内容は
規制導入の判断基準は「導入予定の規制に対する議論の内容」であり、「議論に参加した人間が誰か」は関係ない
一部の人が勝手な規制の導入や解除を申請してもIPが見えているので無意味
という解釈で良いのでしょうか
私自身は、自治スレの過去ログを読む限り、連投規制の議論はきちんと行われ、運営の方が議論内容を確認した上で導入されたと思っています
連投規制に対する不満もありません
なので推測になってしまうのですが、あのコピペを書いた人は
「連投規制議論は周知されず、自治スレ住人だけで議論したので無効である」
「自治スレで議論していたのはGSスレ住人だけである」
「GSスレ住人だけが暴走して勝手に申請した規制である」
という理由で、連投規制への不満と解除を訴えていると思います
議論内容が判断基準なら、例え本当にGSスレ住人だけで話し合われてたとしても、全く問題がないと思うのですが
このコピペを作成した人や同様の意見を持つ人に対してどう説明したらわかってもらえるでしょうか？ >>530
2段目ですが
大体ういう解釈であっていると思います
ちなみに議論内容で仮に満場一致でそう決まったからといって
その申請が必ず受理されるとは限らないと思います
申請はあくまで住民側としての意見ということで
それ以外にも一般住人さんの利便性や様々な諸事情(2chとしての方針など)等も
総合的に考えあわせた上で判断される事になってくると思います
板内周知に関してはage進行していればとくに問題ないと思います
過去がる氏からこういう発言もありましたし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
> 413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
(中略)
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、
> 自治スレをage進行していれば十分だと思います。
あとはもうじつくりと根気よく向き合うしかないようにも思いますね
一般的にはこうした方がいいと思ってもその人に対して
そういう説明の仕方でよいのか、それはまた別問題になってくると思うので
何にしても何よりもまずし話し合うことが大事ではないかと >>530
分かってもらう事など不可能だと思うが。
何故ならば、それを言っている人物は「理解した上で書いている」為。
ここから各板の議論スレッドに出入りしていると分かるが、
何が起きたら何が対抗意見として書かれるかは決まり切っている。
忍法帖の議論ならこう、○○の設定を変えたいという議論ならこうと、
議論のテンプレートでも作れそうな程。
>>525 のようなものも然り。
「告知されていなかったので無効である」
これは、決まってしまった事象を覆させようとする者が行ういつものパターン。 >>531
解釈あっていたようで良かったです
連投規制をきっかけに自治スレを見るようになったのですが、自分で思っていた以上に勉強不足だったようで、御手数をおかけしてすみませんでした
現在、強制IDを希望する意見が出たり、連投規制の設定変更についての議論も始まりつつあるので、教えて頂いた事をふまえて議論に参加してみたいと思います
稚拙な質問に長い時間お付き合い頂き申し訳ありません
ありがとうございました
>>532
それは、コピペを作った人が勘違いして無効を訴えているのではなく、わざと曲解して無効にさせようとしてるって意味でしょうか？ >>532
すみません、なんとなくですが仰っている事の意味がわかりました
板に戻ってみたら、GSのスレがすごく延びていて、のぞいたら大荒れしてました
あまり人を疑いたくないですが、コピペを作ってあちこち貼った人は、こうなる事を期待してたのかもしれない、と今は思います
私がここで相談する事も事態を悪化させてしまった一因かもしれないです
GSスレ住人でもないのに余計な事をしてしまったようです
もう少し規制の事についても他人の悪意についても勉強して出直します
お騒がせしてすみませんでした 995: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2012/09/12(水) 15:35:10.19 ID:p0WVjLNd0
>>993
社会・世評板が事前の予告も無く、一ヶ月間だけとはいえ
突然ID強制表示になってしまいました。
運営の皆様のその狙いはもちろん理解出来るのですが、
こんなことでは今までの利用者の皆さんがあまりに突然なので戸惑うと思います。
なぜなら社会・世評板は元々ID表示を望まない利用者がダントツなのですから。
導入議論での自演を防ぐ目的もあるかもしれません。
ただそれを言い出したら、コテハンにしなければならないなどの問題まで発展していきます。
元々自演は2ちゃんでは規制の対象にすらならないはずです（つまり問題無し）。
なによりも前回春の忍法帖導入議論時にはID強制表示など
強制しなかったじゃないですか。
今回、なぜ突如こんなことになってしまうのでしょう？
導入議論スレが荒れてる状況は前回春と全く同じです。
それなににどうして・・？
導入反対派が議論で圧倒してる状況も前回春と全く同じです。
導入議論スレはご覧の通り、前回春同様に忍法帖の導入議論には事実上の決着が付いています
忍法帖の導入議論の以前に、論じなければ成らない重要な問題点が幾つかあるのでは？
と思うのは私だけなのでしょうか？ ■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/993-995
> 993 ：トオル＠せっている ★：2012/09/12(水) 13:29:46.77 ID:???0
> >>986 社会・世評板さん
> そこの例って、水遁じゃなくて削除対象じゃないですか？
> つうか荒れてますねえ。。。
> 10月12日くらいまでの1ヶ月または再申請まで、強制IDにしますので、
> もうちょっと話し合いをお願いします。
> あ、あと連続投稿規制をちょっと強めておきます。
>
>
> 995 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/09/12(水) 15:35:10.19 ID:p0WVjLNd0
> >>993
> 社会・世評板が事前の予告も無く、一ヶ月間だけとはいえ
> 突然ID強制表示になってしまいました。
> 運営の皆様のその狙いはもちろん理解出来るのですが、
> こんなことでは今までの利用者の皆さんがあまりに突然なので戸惑うと思います。
> なぜなら社会・世評板は元々ID表示を望まない利用者がダントツなのですから。
>
> 導入議論での自演を防ぐ目的もあるかもしれません。
> ただそれを言い出したら、コテハンにしなければならないなどの問題まで発展していきます。
> 元々自演は2ちゃんでは規制の対象にすらならないはずです（つまり問題無し）。
> なによりも前回春の忍法帖導入議論時にはID強制表示など
> 強制しなかったじゃないですか。
> 今回、なぜ突如こんなことになってしまうのでしょう？
> 導入議論スレが荒れてる状況は前回春と全く同じです。
> それなににどうして・・？
> 導入反対派が議論で圧倒してる状況も前回春と全く同じです。
>
> 導入議論スレはご覧の通り、前回春同様に忍法帖の導入議論には事実上の決着が付いています
>
>
> 忍法帖の導入議論の以前に、論じなければ成らない重要な問題点が幾つかあるのでは？
> と思うのは私だけなのでしょうか？ 仮導入なんだし IDがあるとこんなに嫌だよ、つーのを話し合いでも入れればええんとちゃう？ 議論参加者が二人しかおらんと、簡単に連投規制にひっかかるな・・・ まあ余談ですが、、
>>521
流石にそれはなかったようですｗ 以下の通りです
社会世評板の住人でもなんでもない害悪スレ主が、自らを批判するコピペやマルチを弾圧するために提案した忍法帖導入など、今すぐにでも却下していただけないでしょうか
>45: 名無しさんの主張 [age] 2012/09/12(水) 20:53:30.38 ID:P3MB66aK
>最も導入を望んでるはずのヤツが逃げた、完璧に決着がついた
>導入議論はこれで終了でもいいぐらいだ >>541
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/993
> 10月12日くらいまでの1ヶ月または再申請まで、強制IDにしますので、
>または再申請まで
>または再申請まで
大事なことなので２回（ry
> もうちょっと話し合いをお願いします。
話し合いしていないと無理だけどねー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
