ID制変更を願うスレ・9

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/28(土) 09:38:58.88

※ここは隔離スレです。最初からそのつもりで願って下さい。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。

○ねだるときに在ったほうがいいもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　板で話し合いをしたURL
　・　その他理由など

前スレ
ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/
ID制変更を願うスレ・7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/
ID制変更を願うスレ・6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/
ID制変更を願うスレ・5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/
ID制変更を願うスレ・4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/
ID制変更を願うスレ・3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1139854336/
ID制変更を願うスレ　（実質・2）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/
ID制変更をせがむスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/

**D◎R＠衛門** ◆7Fho5ibtg2 · 2013/06/21(金) 15:02:34.47

ポケモン板自演者多すぎ
強制IDにするべきだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/06/21(金) 15:40:10.99

少女漫画板ID表示にしてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/06/22(土) 00:10:43.48

>>653 >>658
大問題だと思う。
このスレのテンプレや、
ちぇりもや＠設定組 ★の考え>>611
とは考え方がちょっと違ってると思う
ダメなもんはダメとしか言ってねえしこれはひどい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/06/22(土) 00:25:31.13

少なくとも気まぐれの可能性を考慮するべきだし
ダメなもんはダメとしか言ってないちぇりもや＠設定組 ★発言は無効だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/06/22(土) 01:54:28.68

どう解釈するか個人の自由だが
こうならないように気付けろよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1366911756/312-313,317-318

> 312 名前：ちぇりもや＠設定組 ★[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 22:11:36.94 ID:???0
> 運営情報板の作業専用スレにて、再三の警告を無視しての作業妨害

> 317 名前：マグマ大佐 ★[] 投稿日：2013/06/21(金) 02:01:20.15 ID:???0
> ＞ちぇりもやさん
> 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる<>sage<>2013/06/07(金) 20:56:04.28 22hYC7l40<>やっぱり説明がありませんでした /<><>v074137.ppp.asahi-net.or.jp

> 318 名前：ホルモン焼き ★[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 02:05:21.98 ID:???0
> 《ログ》
> >>317
> 《集計》
> v074137.ppp.asahi-net.or.jp 7res

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/06/22(土) 10:41:52.17

IDない板はどこも自演荒らしに悩まされるねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/06/22(土) 11:14:49.79

>>663
実際に申請スレで対応された事例ができてしまったんだから
今後は同じ理由で規制できないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/06/22(土) 11:43:32.06

規制は運営の気分次第だから規制されないってことはないけど
対応されるか規制されるかの一か八かに賭けることを
止める理由はなくなったね

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2013/06/22(土) 20:58:25.77

>>665
いや、申請スレでトオル氏が対応した後で規制の動きが始まっているから、トオル氏の対応は規制の
判断と無関係という意思表示じゃない？だったら今後も同じ理由で規制される可能性は十分あるかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/06/22(土) 22:26:10.87

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/387

387 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2013/06/21(金) 02:02:41.18 ID:???0
申請はルールを守ってきちんとお願いします。
何度もごり押ししたりコピペをするのは荒らし行為です。

--------
この「ルール」の中に現在のテンプレである>>2の
>◆ID関連はスレ違いです　詳細は↓のテンプレを読んでください
>ID制変更を願うスレ・9
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/

が含まれてるんじゃないの?その>>2を否定してる文言はないんだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/06/24(月) 19:24:57.08

独身男性板　http://awabi.2ch.net/male/
自演と荒らしが酷いので強制ID制を希望します。
よろしくお願いします。

**669** · 2013/06/24(月) 19:39:15.96

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/male/1372052528/
毎日同じレスを繰り返すだけの荒らしが常駐し、独身男性が雑談するという体を成していません
連投になって申し訳ありません
強制ID制の件、どうぞよろしくお願いしますm(__)m

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/06/24(月) 19:41:32.58

>>670
>>538

IDが入っても荒らしは減らない
削除依頼＋荒らし報告で地道に対応してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/06/24(月) 20:20:55.82

自演が分かっておもしろくなるので独身男性板にＩＤ導入お願いします

**井戸魔神Ｆ** ◆wzcCopc8WQ · 2013/06/24(月) 20:31:58.37

【全板強制ＩＤ】【名無しは強制ＩＰ】希望！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/06/24(月) 20:39:32.94

賛成

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/06/24(月) 20:44:54.24

賛成ですな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/06/24(月) 21:51:57.89

じゃアルカリ性

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/06/25(火) 01:21:21.97

>>671
ID入れると自演荒らしは減る可能性かなり高いよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/06/25(火) 07:16:36.58

>>677
＞自演荒らし

２ｃｈのあらし行為の定義は
・コピペの繰り返し
・スレッド乱立
・広告爆撃
・スクリプト爆撃
（DoSなんてのもあるけど、これはまた別物）
なんですが？(^_^;)

それのどれに当てはまりますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/06/25(火) 11:29:13.91

>>678
コピペの繰り返し
スレッド乱立
に当たります。
たまに独身男性板以外のスレッドを貼りコピペ連投を誘うようなレスまで見られます。
散々荒らし行為をした当人が荒らしに飽きたあと普通のレスに戻る、
そして定期的に荒らしだすというのが現状です。
IDがないため荒らしの張本人と気づかれないためです。
流石にIDが表示されさっきまで荒らしていた人間が普通にレスしてきたら大抵はスルーすると思います。
荒らし行為専門というよりはさっきまで普通にレスしてた人間が暇潰しに荒らしだすという感じです。
IDが表示されるのであればこういうマナー違反な書き込みは減るのではないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/06/25(火) 11:35:37.74

>>671
連投になって申し訳ありません。
上のような理由から荒らし専門の荒らしが荒らしているわけではないので
削除依頼、荒らし報告は効果がないと考えられます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/06/25(火) 14:39:51.94

>>679-680
そんな｢削除依頼しない理由｣書かれても
ああ、この板の人間は怠慢なんだな、という事を印象付けるだけだよ
今までに途中からID制になった板の大半が
相次ぐ荒らし報告→運営鯔が自分の掘り･焼きの手間を省くためにID導入
というパターンなんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/06/25(火) 18:54:41.35

全板強制ＩＤお願い
かなり鯔の手間省けるとおもふ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

全板ID導入ブツブツ（キモヲタAA）つぶやいててもしょうがないだろ
徒党を組んで一つずつ支援するべき
まずはここから

370 ： ◆z2RxUFZcFs ：2013/06/19(水) NY:AN:NY.AN ID:2pbm4/x+0
１、掲示板の板名＆URL
通販・買い物
http://kohada.2ch.net/shop/

２、議論したスレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1329640314/

３、変更理由
板内各スレッドにおいて、荒らしや特定ショップ、店舗に対する真偽不明のステマ行為などが横行しているため。
またIDによってどれほど荒らし行為などが軽減できるかテストするため1ヶ月限定で強制ID制導入をお願いします。

４、変更内容
・強制IDの導入(1ヶ月限定)

ただし導入されたのは強制IDではなくて任意IDだが
7/19頃に結論が出るから全力支援だ
通販・買い物の自治スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1329640314/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

おっとこっちだった

376 ：トオル＠せっている ★：2013/06/20(木) NY:AN:NY.AN ID:???0
>>375さん
ありがとうございますー。

>>370 通販板さん
じゃあ、1カ月だけ任意IDにしてみます。
どれだけの人がIDを出して利用するのか分かりやすいので。
結果はこちらで判断しますが。。。

>>373 テニス板さん
その数値は絶対にきついと思うんです。まず24:8にします。
様子を見ながら話し合ってみてくださいー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

ちぇりもやは全板強制IDとかしつこく言ってる奴は通報しないの？
プログラム板のやつとどう違いあるの？
運営妨害的な迷惑さから言ったらなにも変わらんと思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

願うスレで全板強制ID！としつこく願ってるのと
スレチとテンプレにあるのにしつこく申請する違いじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

これだけ散々規制される実例があるのに
未だに場をわきまえるということを学習できないのは
致命的な(頭の)弱さと言わざるをえない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

プログラム板自治スレッド Part１１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1372389899/
プログラム板だけど、なんか前提として「住人の合意が出来れば強制IDを導入できる」みたいになってるけど
ここのテンプレ読む限りは違う気がするんだが、どうなんでしょ？
勝手に盛り上がってるだけ？

トオルは対応準備しとけ
ちぇりもやはアドバイスでもしたら？
その他ID導入を歓迎する方々も注目ですぞ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

>>668
現状は>>1以上でも以下でもない
ていうかココは★が現れる事すら稀な隔離スレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

要するに、任意IDなら気まぐれで導入されて問題ないが
強制ID導入は最後の砦だし、ほぼないと思っていいわけでしょ？
じゃあプログラム板の活動は無駄にならないの？
だって住人が全員賛成として強制導入IDされることはないんでしょ？

強制ID導入がありなら、強制ID導入派は全力支援しなきゃだな

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

ありえない事だが、仮に住人全員が100%賛成したとしても、それを理由に強制IDが確実に導入される
確証なんかどこにもない。ID種別の変更は運営の都合で決まることで、住人の都合や合意は無関係。

ただし「ほぼ無い」と「絶対無い」は違うので、今回（といっていいのかどうか微妙だけど）、トオルさんが
気まぐれを起こしたように、超レアどころか極々レアなケースで強制IDにしてくれる可能性が無いとは
断定できないので、そこに一縷の望みをかけることまで禁止するわけじゃない。

**ム板代表1号** ◆ffCvPgUa/U · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

・板名
プログラム技術板

・板のURL
http://toro.2ch.net/tech/

・[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
強制ID

・板で話し合いをしたURL
プログラム板自治スレッド Part１０
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1371204088/
プログラム板自治スレッド Part１１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1372389899/
プログラム板自治スレッド Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/

・その他理由など
賛成派と反対派の意見を合わせてプログラム技術板の意見として
まとめようと出来る限り努力したのですが、話は平行線のままなので
賛成派の意見、反対派の意見を別々にまとめました。
「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせる」きっかけになれば幸いです。

ID制導入賛成派の意見のまとめ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1372389899/620
ID制導入反対派の意見のまとめ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1372389899/940

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

>>692
そのレスの時点でDAT落ちしてて読めないスレのレスを
「まとめてるから読め」って要するに

読ませる気がないってことだよね

**ム版代表2号** ◆.MFL6V2j9M · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

自治スレッドで2号として動いているものです。
1号さんの突然の行動なので、なんともできませんでした。
スレッドも中途半端なままなので、
自分がスレッドの方を終わらせてから
2ちゃんねるのスレッドを読めるサイト等に変えて再度書き込みたいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

>>693
読ませたい相手がdat落ちしたスレを読める人であれば何の問題もない

つーか今時読めない人がいるのかと

**井戸魔神Ｆ** ◆wzcCopc8WQ · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

【全板強制ＩＤ】【名無しは強制ＩＰ】希望！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

>>695
何か勘違いしてるようだけど、「変更人ならdat落ちスレを読める」というような仕組みは存在しません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

意見まとめるの大変そうだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

>>697
まあ特別な仕組みなんて存在しなくても
今時、dat落ちスレなんてダレでも読めるもんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

>>698
普通は興味ある人だけ集まるからなんとか決まるが、
賛否両論が激しい場合は話し合いで意見まとめるのは不可能だね。

ただ数年かけてるとどっちかがぱったりいなくなったりするんだよね。
某板では、紛糾が数年続いた名無し決めが、ある時あっさり決まってた。まさに忍耐の勝利。
なんにせよ忘れた頃に判決がでたりするので、どっかの訴訟かよって感じだｗ

ム板は無駄なレッテル貼りを続けてるだけで、
ID導入の切実さは全く感じられないな。
ID導入の件で人が呼べるから続けてるようにしか見えないね。
こんなん読まなきゃならん運営が不憫だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

全板強制ＩＤすりゃいいだろ
こんな無駄な議論いつまで続けんだ

**井戸魔神Ｆ** ◆wzcCopc8WQ · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

そうだそうだ！

**ちぇりもや＠設定組 ★** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

そうかそうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

>>700
申請じゃないんだから読む義務なんてどこにもない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

【自治スレ】投稿者の地域表示について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1374566970/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

>>700
「ム板」なんて言い回しはその板住人しかしない。前にも申請に来た人がいて指摘済み。
おまえ、IDスレ住人を装った、プログラム板のID反対派だろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

IDスレ住人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

>>706
おまえこそ賛成派のIDスレ住人だろ
賛成ならもっと素直に願えよ
どうでもいい煽りしていいことあんのかこら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

>>704
IDスレ住人は運営が決めるって言ってるようだが
じゃあ何のために議論してんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

ひつまぶしじゃないかな時期的に

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

なんか、ID制変更を願うスレなのに無駄に荒らし報告した誰かさんのせいで願いづらくなっちゃったな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

>>710
ひつまぶしならからんでくんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

カリカリしすぎだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

>>709
>>1に書いてあるが・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

>>709
議論してもどうにもなりませんと明言されてる以上、
議論しても無駄だと知らない人が議論してるだけだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

全板強制IDにしてください！
お願いします！

**井戸魔神Ｆ** ◆wzcCopc8WQ · 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

全板強制ＩＤ、名無しは強制ＩＰ希望

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

しかしプログラム板も過疎板なのにID議論の盛り上がり方が異常だな
自治スレの勢いは余裕で板一番になっている。
活発なところはこんなもんか？
先日任意IDを手放した通販買い物板は完全にライフが0・・・

最近強制IDが導入された女向ゲー一般板といえばこんな感じ
>IDに数字が出たら貯金して女ゲー買う　36本目
>IDにotomeが出るまで書き込み続けるスレッド Part36

うらやましかろう！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

女向ゲー一般板に強制IDが導入されて１０ヶ月
IDが○○が出るまでスレというスレが２つありその２つともpart36を迎えるという順調ぶり。
苦労して強制IDを入れた甲斐があったと言える。

しかしすんなり導入されたわけではない。
反対派もいたのだ。にもかかわらず自治議論の活発さでは負けていないプログラム板となぜ差がついたのか？
分析を進めるべき。
これはID制変更を願うものすべてが知っておかねばならない歴史なのである

★連投数値議論中★女ゲー一般板　自治スレッド14
http://www.logsoku.com/r/ggirl/1349678454/
女ゲー一般板　自治スレッド15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1351547656/

また、強制ID導入を焦るあまり任意IDまで手放した通販買い物板と
強制ID導入を目指したものの任意IDで満足したタバコ板

最終目的が強制IDである以上たばこ板の妥協も好ましくないのかもしれんね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

少女漫画板も強制ＩＤにしてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

IDがない板は単に古いとかで、
なにか特別な理由があってIDがないわけじゃないから
ひょんなことから、きまぐれでまとめて強制IDにしても困ることはないと思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

海外サーバーからのアクセスでは ID なし板でも出るし、いっそまとめて強制IDにしたほうが居心地がいいね、twiter でもハンドル公開であの隆盛だからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

アニメ板をID無しにしてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

あの板にマってもういないんだろうな。
ちょっと楽しみにして見に行ったら論理的に話できる奴ほとんどいねーし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

全板強制ID希望

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

・板名
ポケモン
・板のURL
http://kohada.2ch.net/poke/index.html
・ [強制ID] か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
[強制ID]
・板で話し合いをしたURL
ポケモン板の自治スレ３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1348929860/
ポケモン板の自治スレ２(dat落ち)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1345310249/
ポケモン板の自治スレ(dat落ち)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1344071663/
・その他理由など
ポケモン板内では現在荒らしを中心とした自演が横行しています。
また、上がっているスレが主に荒らされるため多くのスレがsageを推奨しており、自演がよりしやすい状況になっているのが現状です。
もしsageでもIDが表示される [強制ID]になれば、このような状況がある程度改善され、板の荒らしも減少するものと思われます。
今年の秋には、新作の発売によりポケモン板の大きな人口の増加が見込まれ、新たな荒らしが発生する可能性もあります。
どうかご検討よろしくお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

自演は禁止されていないし荒らし行為でもない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

いや荒らし行為だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

2ちゃんねるでは自演は荒らし行為ではありませんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

それはおまえの受け取り方の問題
荒らし行為には違いない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

それはおまえの受け取り方の問題
自演は２ちゃんねる的に荒らし行為ではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

規約に自演は荒らしと書いていない

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

>>730
削除ガイドラインにも「自演」については触れていませんし、自演を荒らしとする根拠は薄いかと。
他所のサイトではどうかわかりませんが、少なくとも2chにおいては。

ただ、自演それ自体は荒らしでは無いにせよ、自演という手段を使って荒らす人は荒らしですし、
自演がバレたらみっともないというのはあるでしょうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

自演を正当化しようとしても無駄でしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

助言さんも書いてあるけれど、「自演それ自体」は荒らしではないが
「自演という手段」を使って荒らすのであれば荒らし。

問題点は「自演かどうか」ではなく「荒らし行為であるかどうか」だろ

**井戸魔神Ｆ** ◆wzcCopc8WQ · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

全板強制ＩＤ希望
名無しは強制ＩＰ希望

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

2chでは、自演そのものは悪ではないという見解が古くから存在するが
この見解を覆す新しいソースは無いのかな

★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ１
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063709683/167
＞ 167 名前：カルロス ★[] 投稿日：03/09/17 04:02 ID:???
＞ >>144
＞
＞自作自演のどこが悪なんだ?
＞論外 too

■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/623
＞ 623 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/12/17 14:10:25 ID:???
＞そもそも　自作自演が悪だとか弊害になるなんて思っていないわたしです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

>>737
そば屋でそばをオーダーするという当たり前のことを覆し
そば屋でパエリアを頼むことを正当化させる為のソースとやらを求めているように見える
パエリアが食べたければ（自演は悪という概念が欲しければ）
素直にパエリアの頼めるスペイン料理屋やレストラン（自演を悪とする掲示板・コミュニティ）にいきましょう

自演によって自分や自分の意見を大きく見せかけようとする行為は唾棄すべきものだと思うが
それでも荒らし行為とはいえないね
自演することによってスレの話題を膨らませるという匿名掲示板２ちゃんねる特有のポテンシャルというか
楽しみも生まれるもの

その自由度を狭めているのが荒らし行為に自演を利用するものと前述した自分を大きく見せる為の自演
ネタとしてやってる余裕を失っているというのもあると思う
ネタをネタとして理解するのは送り手受け手双方

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

>>738
反論すると、蕎麦屋のカツ丼は美味い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

自演はどーでもいいが
めんどくさいうえに別にわかりやすくもなっていないたとえもどきは悪だと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

>>738
要するに、そば屋で蕎麦湯が出てくるのは悪だってことだろ？
蕎麦湯が無いのが2chのスタンダードで、蕎麦湯（笑）を飲みたきゃ関西から出ていけって話だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

蕎麦やのうどんはつゆがしょっぱくて食べられないと言う人がいるが
うどんやのそばはそもそもメニューにないことが多くて食べられない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

>>737
そんな10年前の考え方なんて参考にならんよ
世の中、今はネット環境や考え方も昔とは全然変わってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

参考になるならないじゃないんで
2ちゃんねるで自演が荒らしと扱われるかどうかなんで新しい見解が出なきゃそのままなんで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

10年も別の見解が出ないのも変な話だな

自演を用いた荒らしかどうかってID無しでわかるのか？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

>>743
世間一般がどう思っているかと、２ちゃんねる内のローカルな見解が変わるかどうかは無関係かと。

>>745
10年経っても見解が変わらないのはおかしい、というのはただの偏見では？

自演かどうかを確実に見分けられるのは基本的にはIPを見れる人だけで、それ以外は推測するしか
手が無いと思いますが、同じ荒らしを長く見ていると手口や癖がわかってくるようになるかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

ここで空気を読まず

　全　鯖　I　D　制　を　キ　ボ　ン　ヌ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

>746
同じ手口や癖がだなと感じても現在のシステムでは証明することは出来ずに
削除人に判断を仰ぐしか方法はない　逆説的に身も蓋もないけど
2ｃｈにとって都合が良ければ自演で2ｃｈに都合が悪ければ荒らし
それだけのことでは？　今までもそれが嫌なら他所へ行けってことだし　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

>>739-742
わざわざわかりにくい例え、それもそば屋で書いた理由をお分かり頂けただろうか？

うまいパエリアを出すそば屋もこの世にはあるし
上物の十割そばを食べさせてくれるおかみさんのいるスペイン料理屋もある
そしてそば屋で天ぷらつまみながら飲む酒は実にうまい

>>746
> 自演かどうかを確実に見分けられるのは基本的にはIPを見れる人だけで、それ以外は推測するしか
> 手が無いと思いますが、同じ荒らしを長く見ていると手口や癖がわかってくるようになるかも。

この部分で思ったけど、自演だなんだと言い出したら
どんなに書き込みログデータを出してもすべて自演認定できてくるんだよね
ネット上の人間って面白いものだよ
たとえば

→IDが別の同じ意見の書き込みだけどどうかな？2人いるんじゃないのかな？
→接続切り替えてIPアドレス変えてるんだ
→いやdionの固定アドレスでめったに変わらないよ
→じゃあスマホやガラケー、サブ回線で
→ほら別IDの人はOCNで違うよね
→自演のために別回線契約持ってるんだ！実家の回線から！→公衆wifiから！
→地域が違うと思うんだが・・・
→友達に頼んで書き込んでもらってるんだ！リモートVPNだ！有料串だ！

何をどういっても無理、自分の思ったこと以外は悪の書き込み、荒らしの書き込み、みたいなみたいな

よく言われる、

ID無し→任意ID→強制ID→末尾識別子→県名表示→（忍法帖IDなんてのもある？）→強制ホスト表示→IPアドレス表示→ポート表示

とエスカレートさせていってもどこまでいっても自演してる奴は自演してる！（まあやろうと思えばできるし悪魔の証明ではあるけれど）
みたいな、そんなに見極める自信とコミュ能力持てないなら
スカイプかオフラインで面と向かって話してこいよ、みたいな・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

まあここのところはちょっと前みたいにアンタッチャブルな感じじゃなく
２ちゃん、板防衛上、必要と判断されるならID表示設定を触ってもらえる機会も増えてるんだから
無駄に騒ぐこともないと思うけれども、最近見かける感じだと
最近各板の自治スレ好きの周回魚さん達の中にこの関係の議論大好きな人が混じってきてるんだね
新板出来たら自治乗っ取りとかしてる人達は鳴りを潜めているようだけど

**ちぇりもや＠設定組 ★** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

>>740
極悪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

難民ID制にして欲しいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

蕎麦スレと聞いてやってきました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

資格版をID制にして頂けませんでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

>>741
関西でざるそばってあんまり食べない気がする

そば・うどんの店はあって温蕎麦は食べるけどざるそばはあまり意識しないなあ

**井戸魔神Ｆ** ◆wzcCopc8WQ · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

全板強制ＩＤ希望
名無しは強制ＩＰ希望

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

賛成

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

もうそれでいいよ