ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですね！！ 0+6回 part4

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/09/04(火) 23:35:18.30

対象　2012/08/30現在　ikura鯖　kohada鯖（順次拡大予定）

Q１．どんな規制なにょ？
↓
137 異邦ジン ★ 2012/08/29(水) 22:57:14.28 ID:???0
今回の規制は、連続規制に引っかかった人を別リストに記録して、
連続書き込みに＋αして制限します。
別リストは規制リストと違って、数ではなく一定の期間で消えます。
期間は「timecount ｘ時間」、つまり、timecount が16なら16時間です。

人が少ない板で timecount：timeclose の比率が激しいと、
書けない人が続出する可能性があるので、報告をいただくか、
こちらでみつけたら、調整をする場合がありますー。

Q２．連続投稿なんてしてないんだけど（涙目）
↓
2012/08/30現在、バクorセッティングミスにより連続だろーが初回だろーが手当たり次第に書き込み出来ません
そのうち直るハズ

Ｑ３．またどこからかの攻撃で鯖落か？！（怒）
↓
だから違うって＾＾

Ｑ４．金返せ！（迫真）
↓
絶対無理(*^ﾟ艸^*)くすくすっ♪

前スレ
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですね！！ 0+6回 part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1346297698/

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2012/10/04(木) 15:24:10.12

臨時地震板のカウントみたいんだけど、SETTING.TXT付けてもみれないんですよね。
なんでかなぁ。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2012/10/04(木) 15:27:46.80

timecount=32
timeclose=6

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/04(木) 15:30:05.97

http://hayabusa.2ch.net/eq/SETTING.TXT

**ちゃむち♪** · 2012/10/04(木) 15:42:55.40

久しぶりに１スレ２２レス書いたけど規制されてないワロタｗ

**ちゃむち♪** · 2012/10/04(木) 15:46:18.30

509 自分：忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：5) [sage] 投稿日：2012/10/04(木) 15:44:55.90

あれだけ書いても、こんな結果に。大爆笑ｗｗｗ

**ちゃむち♪** · 2012/10/04(木) 15:51:03.34

あー　２時間で２３レスだから、連続登校じゃなくて、単なる粘着だったのねん♪

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：10) · 2012/10/04(木) 15:51:37.84

>>662
>>663
サンクス！

**ちゃむち♪** · 2012/10/04(木) 15:52:51.36

しっかし、この規制に引っかかる人って、どんなのか？想像つかないなー　←漏れ連投魔なんだけどｗ

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：10) · 2012/10/04(木) 16:28:20.30

しかし地震板はやっぱり少し緩めてほしい。震災とかやっぱり不安感などから色々質問したり
教えてもらったりするけど、詳しい人が解説してると、すぐ規制になってる。
それに、荒れないように自主的に雑談と分けても規制が厳しくてなかなか発言ができない。
地震くると今までの発言が板単位だからか初期化されるけど、やはり通常時の日頃の準備とかの話もできない。
自然災害の板は緩めて頂けないでしょうか？
命に関わる事も多いので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/04(木) 16:39:22.03

>>669
自治スレで話し合って設定変更を出してね

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：10) · 2012/10/04(木) 16:40:21.46

やはり臨時地震板で、
timecount=32
timeclose=6
(0+0：6)って厳しいと思います。
せめて
timecount=24
timeclose=10
とかにならないのでしょうか。
人の生死が関わるスレの重要性なども考慮して頂けると助かります。

よろしくお願いいたします。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：10) · 2012/10/04(木) 16:41:07.01

>>670
ありがとうございます！

● 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：10) · 2012/10/04(木) 16:41:58.36

>>671
臨時地震板汎用スレッド28(自治･避難･案内･他)
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1339535854/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/06(土) 15:49:54.55

0 & 8回ってあとどのくらいで書き込めるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/06(土) 15:59:57.10

>>674
このスレに何度も書かれているが、板ごとの話だからね…
>>1
> 別リストは規制リストと違って、数ではなく一定の期間で消えます。
> 期間は「timecount ｘ時間」、つまり、timecount が16なら16時間です。
>>213
> http://鯖名.2ch.net/板名/SETTING.TXT　で、
> 各板の　timecount　timeclose　が見られます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/06(土) 21:39:25.56

声優総合
http://uni.2ch.net/voice/
timecount=30
timeclose=3

って厳しいと思うんだけど
声優個人より勢い下なんだから声優個人の9/45ぐらいにしてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/06(土) 21:43:38.19

>>676
自治スレで話し合って設定変更を出してね、自分勝手に申請すると永遠に変更してもらえないかも～

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2012/10/07(日) 01:02:52.21

え

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/09(火) 19:19:11.41

連続投稿じゃないのになんで0+6回って出るの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/09(火) 19:35:22.92

さぁどうだろうね
過疎板なら連続投稿してる気がなくても、自分のレスが多くを占めてたりするからね
この件は、板url、timecount値、timeclose値を示さなきゃ、野次馬コメすらできんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/09(火) 19:48:19.39

なにタイムカウント値とかクローズとか？
板は映画一般板です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/09(火) 20:02:01.76

このスレを読む気が無いのは分かったよん(´･ω･｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/09(火) 20:17:53.24

>>679-681
これ？
http://awabi.2ch.net/movie/

なら
> timecount=25
> timeclose=10
だね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/09(火) 20:19:50.26

>>681
そ、ここのレスを読み返してほしいんだが、まとめると、

timecountとtimeclose値は、 http://鯖名.2ch.net/板名/SETTING.TXT で見れる
（映画一般板なら http://awabi.2ch.net/movie/SETTING.TXT ）
値の意味は、 http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm を参照

基となっている連投規制は >>15 で >>634 こんな感じに動作する
これにブラックリスト(別リスト)カウンタが追加され、●持ちも規制対象にする改造が行われた
>>1 >>213 を参照

忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：10) · 2012/10/10(水) 06:32:50.60

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/10(水) 08:53:03.31

常に!ninjaを入れとけば大丈夫

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2012/10/10(水) 13:04:30.57

どれどれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/11(木) 06:48:25.69

連続投稿ですね！！ 3&3回

氏ね！時間おいてからたった1レスでこれだよ！！2ch氏ね！

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：10) · 2012/10/11(木) 08:06:25.11

おりゃ

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：10) · 2012/10/11(木) 08:30:34.05

連続投稿ですね！！4&4回
(-1+4:5)←今ここ

真夜中に遊びすぎた。反省して自重してる。明日になれば二番目の数字は1つぐらい減るかな…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/11(木) 08:39:54.83

>>690
>>675

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：10) · 2012/10/11(木) 12:03:39.17

>>691
ありがとう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/11(木) 12:05:23.14

お試し●で全然スレ立てられないんだけど
仕様なの？これ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/11(木) 12:28:02.95

>>693
さて？スレ立て制限はまだ実施してないらしいが

ERRORメッセージは「連続投稿ですね」なのかい？
Lv上げのために連投し過ぎたとかじゃ？

**692** · 2012/10/11(木) 13:14:25.53

>>361と>>634の説明が分かりやすかった。
60/5の板だから、1消えるのに60時間、4消えるのに240時間、
つまり22日の朝方に0になって規制解除されるって事か。
今後は忍者表示して投稿数に気をつけるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/11(木) 13:25:04.24

>>695
違う
4つそれぞれ時間が記録されているのでその時間から60時間後に1つずつ消える
全部消えるのは最後に「連続投稿ですか？」が出た時から60時間後

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：10) **692** · 2012/10/11(木) 14:49:14.13

懇切丁寧な説明ありがとう。そういうことなのか。
最初に「連続投稿ですか？」を表示させたのが5時30分前で最後が5時50分前だったから
60時間後=2日半後の13日(土)17時30分になったら1つ減って17時50分になったら全部消えるんだな。
たった２日半程度でよかった。実際に消えたらまた報告にくる。重ね重ねありがとう。

2012/10/11(木) 18:13:01.44

なんかめんどくさいね

2012/10/11(木) 18:13:50.19

ログインしてるのにおかしいなぁ

2012/10/11(木) 18:17:40.86

立ち上げなおした

**福岡懸民** · 2012/10/11(木) 22:15:18.43

ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですね！！ 9 & 2回

お国自慢板ですけど、こわひ、、、、

● 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：10) · 2012/10/12(金) 00:25:34.57

●消されたか！？
てすてす

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/12(金) 10:03:07.76

なんか連続投稿ですねって出てから間違えてもっかい押したら水遁されたお

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/12(金) 11:05:11.70

>>703
長文レスだったら、この其の弐かもね
別要因エラーで書き込まれなくても、カウントされるらしいから
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#v4c2a863

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：10) · 2012/10/13(土) 07:32:02.74

連続投稿したいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/13(土) 14:58:17.88

>>677
つまり、阻止するには自分勝手に申請すればいいわけか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/13(土) 15:16:15.02

連続投稿とかもそうだけど
規制を避ける為に修正を繰り返してるのに
（文字数削減や時間待ち等）
それをまた規制対象にして更なる規制とかアホだろ
なんの為の規制なんだ？規制を守ろうとしてる奴まで潰すのか？

とりあえず連続投稿は最初の書き込みができなかった場合
それはノーカンだから連続扱いにしないで欲しい
実質書き込めてなんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/13(土) 17:26:50.65

そんなカッカして書き込みボタン連打するようなら規制喰らってもしょうがあるまい
レス見直したり待ち時間気にしたりで少し頭冷やしてから書き込めよ

◆8bit.JzJJY · 2012/10/13(土) 18:34:16.56

>>706
設定人によってはそういう申請でも板の自治スレ確認しに行ったりするから無駄。

[´・ω・｀] softbank126065089075.bbtec.net · 2012/10/13(土) 20:50:11.71

テスト

**692** 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：10) · 2012/10/14(日) 06:52:25.91

>>696
教えてくれた通りだった。本当に全部消えた。
昨日17時40分前に投稿したら(-1+2：5)になって

17時50分過ぎに投稿したら(0+0：5)になった。
今後はちゃんと投稿数を意識するようにする。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：10) · 2012/10/14(日) 07:26:24.58

テスト

2012/10/14(日) 18:07:37.68

　　　|
　　　|　　　　＿__
　　　|''''''￣ヾ;,;／.i
　　　|: : : : : :`: `i i
　　　| : : : : : : : : i,!
　　　|/: : : i: :'i: i; i
　　　| : :／'i;, i : i:.i
　　　|''"　'´ V: :,!: i
　　　|　　　○'i;"; :.i
　　　|_,_,　　　 .i i: :!
　　　|　　　　,.ｲ;ii;/
　　　|__ , - <　'
　　　|　 `i　 i
　　　|,__,ノ_ノ
　　　|,／
　　　|　ｳｽﾞｳｽﾞ
　　　|

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2012/10/15(月) 15:49:01.48

ﾆｬｰ

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2012/10/15(月) 19:59:24.40

別の板でテンプレ貼り付けていたら連投規制食らった

しばらく鉄道板には投稿出来ね

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2012/10/16(火) 18:16:35.24

tetete

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/16(火) 22:42:17.86

格闘技板で普通にレスのやりとりしてたら…
過疎板は緩くして欲しいorz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/16(火) 22:54:31.32

ここで嘆いてもムダよ
自治で意見まとめて、板設定変更依頼スレへ

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2012/10/18(木) 05:29:35.75

テ

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2012/10/18(木) 09:35:05.16

もっかい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/18(木) 11:03:43.34

>>720
大塚咲乙

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2012/10/18(木) 13:45:41.55

どれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/18(木) 22:19:23.72

ＥＲＲＯＲ：レスしようとしたらdatに書けませんでした。今dat落ちしちゃったかもです。

何これ？

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2012/10/18(木) 22:19:38.69

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/19(金) 21:35:24.02

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/20(土) 16:23:48.34

夢、独り言板が連投規制とバイ猿のダブル規制でほとんど書けない事が多すぎます・・。
どうにかならないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/20(土) 16:46:39.51

>>726
>>718

● 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：10) · 2012/10/23(火) 04:30:42.76

●ログインしてるのにデフォ3回書ける板で5回書き込めずに数値が1で1&3回表示がでる。

[´・ω・｀] softbank126015103237.bbtec.net · 2012/10/25(木) 13:39:16.25

解除してくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/26(金) 00:40:39.52

ひろゆき氏ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/26(金) 07:44:54.92

この1週間2回しか投稿してないのに

連続投稿ですか？？5回とか出てきた。

マジ氏ね！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/26(金) 08:34:46.22

ブラックリスト入りしてるIPを、別の人が掴んでしまう
そういう不運に当たる人も居るだろうな

忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：10) · 2012/10/27(土) 03:45:55.04

どういうことなの･･･

これが規制･･･だとっ！？クソすぎワロタｗｗｗ

**名無し募集中。。。** · 2012/10/27(土) 08:54:21.45

>>733
>>1 >>633-634

忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：10) · 2012/10/27(土) 16:28:44.48

>>734
ありがとう。無知で人生相談板が15:3って知らなかったもんで
気にせず相談にレスしてたら規制がどんどん強化されてしまってｗ
全然気にしてなかったけどこれからは気をつけるようにします。。
というか0+6ってことは書き込めるようになるまであとだいたい
(0+6:3)だから4×15＝60時間ってことになるのかな？ふむぅ(・ω・;)

忍法帖【Lv=4,xxxP】(2+0：10) · 2012/10/27(土) 16:41:14.30

あ、違うか
>>696だとすると最後の表示から16時間で消えるってことかー

忍法帖【Lv=4,xxxP】(3+0：10) · 2012/10/27(土) 16:43:11.55

なんで16なんだよ15時間じゃないか。ボケすぎ失礼･･･(´･ω･`)では

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：10) · 2012/10/27(土) 16:58:18.94

てｓ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/27(土) 17:05:42.92

そんな長時間待たなくても、しばらくnet接続切っておけばIP替わって……ごにょごにょ

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2012/10/27(土) 19:24:26.18

おっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/27(土) 20:51:28.50

あんまりごにょごにょなことを明らかにすると
HAPひも付けとか繰り出されそうなので……ごにょごにょ

忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：10) · 2012/10/27(土) 23:13:15.54

これもしメンヘル板(20:3)とかでレスのほとんどない時に(3+0:3)になったら半分くらい規制されたようなもんだねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/28(日) 11:59:53.51

テスト

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/28(日) 14:36:26.76

頭おかしいですわ

[´・ω・｀] softbank126015103237.bbtec.net · 2012/10/28(日) 20:17:47.23

お願いだから解除してください！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/28(日) 20:34:48.49

連投規制じゃなくて、softbank126のプロバアクセス規制でしょ？
このスレ関係ないじゃん

**サロメ☆ボウディア** ◆k8vHqHA92c · 2012/10/28(日) 22:58:07.00

てｓｔ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/29(月) 04:59:24.47

対象の板
http://uni.2ch.net/4sama/
http://uni.2ch.net/4sama/SETTING.TXT

どうもこの板は「ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですね！！」の設定が効いていないよう気がします。
他の板のデフォルトで存在する
timecount=
timeclose=
の項目がありません。
多投稿者の連投が始まった際に板内をリロードしてみても連投者の投稿が
押し出されるほど他者の投稿はそれほど無いように見えました。

例
http://hissi.org/read.php/4sama/20121027/dUZwdzBwUGw.html
http://hissi.org/read.php/4sama/20121028/NUJLSm9wc1E.html
http://hissi.org/read.php/4sama/20121028/SjFkQThVMjc.html
http://hissi.org/read.php/4sama/20121028/SmZXRGJyY3Y.html
http://hissi.org/read.php/4sama/20121028/bVdyaDJlQXI.html

ご確認の程宜しくお願いします。
出来れば連投しても規制されないか実験して頂ければ･･･

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/29(月) 05:15:53.61

テストくらい自分でできるだろ
項目がなくてもデフォルトの数値が入ってるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/29(月) 07:11:16.29

>>748
ここで嘆いてもムダ
自治で意見まとめて、板設定変更依頼スレへ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/29(月) 07:44:05.26

デフォの8/16じゃ効いてる実感無いなら、もそっとキツメの値で変更依頼したらという意味よ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/30(火) 14:14:13.81

ブラックリストから消えるまでの時間は
固定値にするか別の数値での設定にしませんか

timecountの拘束時間は時間当たりの投稿数に依存しますから
あまり基準にならないですし
荒らしに対する効果を考えてtimecountとtimecloseを考える上で
通常はその比率と時間帯ごとの板への投稿数
及び１人の利用者に一時にどれだけの投稿を許すかということを考えるわけですが
ブラックリストから消える時間が同時に可変となってしまっている現状は
問題を無駄に複雑化しているように思います

ブラックリスト入りすることによる効果は
可変IPを利用する荒らしを対象としたものですから
ブラックリストから除外される時間を可変とする必要性は薄いと思います
12時間なら12時間固定でいいと思いますし
荒らしの性質に合わせて変えたいなら別途の設定とするほうが
板の性質と荒らしへの効果をそれぞれ別に考慮できますのでより効果的かと思います

ご考慮頂ければと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/30(火) 14:38:17.29

連投しなければいいのに(´･ω･｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/30(火) 15:08:01.17

荒らし対策で厳しい設定をした場合
特に過疎板などでは連投という程の連投でなくても引っかかるようになるんですよ
例えばtimecount=10/timeclose=3の設定で
１時間辺りの投稿数が20～30の板では
リストが一掃されるのに20分～30分程度かかります
timecount/timecloseによる規制は板全体への投稿に対するものですから
20～30程度のスレを見ていていくつかのスレにレスをする場合でも
4つ目の投稿でひっかかてしまうという具合です

過疎板のことですから急いで投稿する必要はありませんが
timecount/timecloseの規制にひっかかってしまうことがあるのは仕方がないことです

timecount=10/timeclose=3程度の設定であれば問題は無いのですが
荒らしによる被害がひどいようなら
timecloseを上げていきリストが回るのに何時間もかかるようにしていきます
例えば１時間辺りの投稿数が20～30の板で２時間なら50～60ですね
過疎板ですからこの間隔で10レスとかできればそれほど問題はないと結論したとします
timecount=50～60で現状の設定だと２日以上乗っている状態です

通常10レスで足りる場合でもスレ立てなどをして
その後通常のレスをしていればひっかかる可能性は十分にあります

またブラックリストはグループに対するものですから
同じグループの人にも影響を与えます
ただでさえレス数を絞っている状態ですので
下がっていけばひっかかる可能性は上がりますし
timecount=50～60でリストに載る期間も伴って延び50～60時間となりますと
不安を覚える方も居ますので議論が複雑化してしまいます

荒らしに対する効果として60時間必要ということであれば
固定値で60時間として頂ければ議論から切り離すことができます
なので固定値か別設定にして頂けないかと提案させて頂いています

ご一考頂けないでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/30(火) 15:12:25.26

連投しない、自治スレで話し合って変更してもらう。
これで解決なのに、Pちゃんったら(´･ω･｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/30(火) 15:18:25.33

その話し合いが複雑化するのを避けたいと言っているのですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/30(火) 15:22:03.38

複雑化「した」からお願いするのと
複雑化「しそうだから」とお願いするのは違うと思うの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/30(火) 15:29:50.14

実際に複雑化はしているんですよ
10時間から15時間に上がるのは許容できないという
些細な差の話でお恥ずかしいことではありますが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/30(火) 15:33:34.57

話し合いはしてないのに、誰かの代弁者の振りするとかなんだかなぁ(´･ω･｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/30(火) 15:36:14.21

いや実際にしている議論の中で
問題になっているんですが
切り離すことができれば話は単純化します

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/10/30(火) 15:43:08.97

話し合ってるなら絶妙な数値を叩き出せばいいじゃん、他の板を巻き込まないでね(´･ω･｀)