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質問･雑談スレ330.5＠運用情報板

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1動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/04/21(日) 23:55:08.18ID:OqAiEB970
いつもずっと上にある２つのスレは２ｃｈねるの広告スレッド（９２４スレ）です
書き込み不可で定期的に上がります

あなたの疑問はこのスレのFAQ(>>2-5 あたり)や、少し上の方にあるかもしれません。
　書込みする際は一度スレを見渡して、場をわきまえた雑談をお願いします。

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　 規制に関しては｢あらし報告･規制議論(仮)＠2ch掲示板｣へ。
　 　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は｢初心者の質問＠2ch掲示板｣へ。
　 　 http://ikura.2ch.net/qa/
　 VIP関係は｢VIP運用情報｣へ。
　 　 http://find.2ch.net/?STR=VIP%2B%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3&;COUNT=ALL&TYPE=TITLE
　 運用のキャップの人たちをしばきたいときは｢最悪板＠2ch掲示板｣へ。
　 　 http://anago.2ch.net/tubo/
　 馴れ合いは｢運営系･質雑スレの人が馴れ合うスレ｣へ。
　 　 御用の場合はスレッド検索へ
　 運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
　 　 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1278867634/
　　スレッド作成法とスレ立て相談の資料･研究
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

◆関連リンク
　 情報のまとめ＆プロジェクトのご案内｢2ちゃんねるwiki｣、読むべし読むべし。
　 　 http://info.2ch.net/wiki/
　 　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　 　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html　(dead link)
　 運用情報板の心得
　 　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　 ２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　 　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
　 おやくそく。
　　　http://info.2ch.net/before.html
　 ルールやマナー集(こどもばん)
　　　http://www.iajapan.org/rule/rule4child/

◆2ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
　 2典Plus
　　PC　 http://www.media-k.co.jp/jiten/
　　携帯 http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.htm

※前スレ
質問･雑談スレ330＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1366544474/
2013/04/28(日) 23:57:34.76ID:BG+m1mDl0
さて今日は規制解除作業無しか･･･
455動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/04/29(月) 00:28:17.78ID:hLjM5Rl00
何で荒らしてる奴の●を焼かないんだい
2013/04/29(月) 02:09:37.38ID:VsAFPdPo0
荒らし書き込みに使ってるのは焼いてるじゃんか
2013/04/29(月) 07:34:36.38ID:7AmRq8b+0
HANA規制で住人を拡散させるなら各板のID設定を見なおしてくれよー
板を作るスクリプトがID強制のままだったってだけでIDのある板とない板ができているんだから板事情に合わせてもう一度設定してほしい

やり方としてはお察しの板（ニュー速とかvipとか＋系とか）以外の板のIDを全てなしにして必要のある板は自治で話し合って
ID設定を申請して説得力がある理由なら設定とかさ
2013/04/29(月) 09:41:56.65ID:pcoeBq7/i
話し合いが可能な状態ならね…

時にhayabusaに挑んでいった大佐との交信が途絶えたんだけど
2013/04/29(月) 09:46:28.18ID:DLVNVcrY0
3時にhayabusa入ったのはいいが寝落ちって落ち
2013/04/29(月) 10:25:46.53ID:bmWBpi8uP
hayabusa鯖の情報見てると、ログインしていた形跡が見えるから
寝落ちして放置されたって事はないかと思うよ
2013/04/29(月) 11:55:39.52ID:yJTn5Xru0
この規制は大迷惑だな
無関係の人が大量に巻き込まれた挙句
居場所を失ったvipの連中が他板を荒らして回ってる

もうvipなんて板そのものを無くした方がいいだろ
馬鹿を拡大再生産してるだけだ
2013/04/29(月) 12:22:34.77ID:1S940Mp50
AirRock先生･･･ctt.ne.jp解除はまだまだですよね･･･
2013/04/29(月) 12:23:03.55ID:xswlNJz60
お前ら必死だな
2013/04/29(月) 12:47:07.96ID:fhJJrvb50
こゆ時いつも思うんだが、なんでvipの連中をvipでも規制するん？

vipは何があっても規制しない、だけどvip以外は全部無期規制する。
解除は誰かの気が向いた時。
vipの書込間隔やスレ立ての制限は、気の向くままによれよれさせて
もてあそぶ。

これでええんやないの？
2013/04/29(月) 12:53:04.64ID:XWs4sWqC0
まあ暇なんスよねえ
466動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/04/29(月) 13:28:59.25ID:rYMx+uHMO
何でまた忍法がレベル１になんの？

もう半年ぐらい自分でスレ立てれないんだが

運営死ねよ

マジで荒らすぞ
2013/04/29(月) 13:31:07.04ID:2rh9QVpUT
>>466
それはさすがにこじつけ過ぎｗ
マジで言ってるんなら情弱乙ｗ
2013/04/29(月) 13:35:14.05ID:mM3Tk+mY0
どうせあう携帯だろ
2013/04/29(月) 14:28:07.01ID:pcoeBq7/i
大佐を報告人本部スレで見かけたと思ったら
VIPのスレ保持数がエラい事になっとる
2013/04/29(月) 14:41:53.86ID:pX2J3GGG0
レス改変してる悪質アフィブログがあるんだけど、どこに通報すればいい？
2013/04/29(月) 14:43:37.85ID:/qGb1zw+T
アフィリエイト収入源かな
2013/04/29(月) 14:48:05.09ID:9l1921R00
>>469
去年の夏は1万超えてたからまだまだ余裕だろ
2013/04/29(月) 15:13:43.76ID:7OwKmHBp0
えーと
どっかでチラッと見た気もするけど、VIPで忍法帖（HAP）作らせて、
VIP以外書き込みできなくするってのは駄目なのかな？
他板で作ったHAPではVIPには書けない。
板自体消すのは可哀想なのでHAPで隔離。

ブラウザとか機器の使い分けとか抜け道はあるけど、他板を荒らすコストをかなり上げられる。
2013/04/29(月) 15:18:37.91ID:j84ymLIX0
さすがGW
2013/04/29(月) 15:23:11.59ID:9l1921R00
>>473
荒らしを予期してVIPでのみHAPを発行する第一段階から不可能だ
それともあれか？お前が旗持って誘導係でもするのか？
あたま湧いてる黄金厨はうんこでも食って寝てろ
2013/04/29(月) 16:43:11.57ID:7OwKmHBp0
？
荒らしを予期なんて関係ない、VIP以外のHAPなら全て、
VIPに書き込む時にHAP捨てさせて、１からやり直しさせりゃいいじゃん。
VIPのHAPじゃなきゃ最悪手動ででも捨ててVIPのHAP作らなきゃ書き込めないと
逆もね。
2013/04/29(月) 16:45:33.11ID:Nh/vnIcF0
>>475
ピンクと2chで忍法帖別なんだし、!nanjaもあるんだから、
VIP専用忍法帖作るのは可能だろう
2013/04/29(月) 16:57:23.47ID:9l1921R00
>>476-477
800近くある板でそれぞれの板名がついたHAPが作られるわけだが
それをいちいちVIPに書くか書かないかで更新管理して
VIPに一度でも書きこんだら全ての人を荒らし認定する気ですかねｗ
2013/04/29(月) 17:01:31.36ID:Nh/vnIcF0
>>478
>VIPに一度でも書きこんだら全ての人を荒らし認定する気ですかねｗ

YES
2013/04/29(月) 17:03:34.60ID:NzUrykgP0
bbs.cgiに ninjaID =~ /news4vip/ の判定が入って
全板で投稿時の負荷が上がるわけですね
2013/04/29(月) 17:06:27.59ID:Nh/vnIcF0
>全板で投稿時の負荷が上がるわけですね

多分No
2013/04/29(月) 17:07:41.27ID:7OwKmHBp0
もちろん鯖負荷という面で判断を１つ増やすのはたやすい事ではないと思うから
現実的には厳しいと思っているけど。簡単にできるなら似たような事やるだろうし。
でも不可能じゃない。

あと最後の行だけど、
一部のアホViperのせいとは言え、のこれほど大きな影響与えられたら
もうVIPとは関わりたくないし、他の板に関わってほしくないと個人的には思う。
馬鹿の多い２ちゃんの中でも馬鹿度が高いから簡単に煽動に乗せられるんであって、
馬鹿共と共に完全隔離されればいいんじゃないかな？
Viperなんて２ちゃん出て行ってくれても個人的には結構だと思うけど。
2013/04/29(月) 17:10:20.17ID:7OwKmHBp0
>>482>>478
2013/04/29(月) 17:11:19.51ID:1S940Mp50
もうVIPどころか2ch閉鎖でもいいんじゃないんですかね
2013/04/29(月) 17:12:48.81ID:9l1921R00
>>479
そうと分かっていて複数HAP使い回すなというのは無理だろ
複垢禁止の完全アカウント制のサイトでもバレないように複垢作れるしな
こと忍法帖に至ってはブラウザ使い分けるだけで済む

>>482
お前みたいな考え方なら自分で管理できる掲示板作ったほうが良くね？
2013/04/29(月) 17:21:55.59ID:7OwKmHBp0
>>485　最初に
>ブラウザとか機器の使い分けとか抜け道はあるけど、他板を荒らすコストをかなり上げられる。
と書いてるんでブラウザ云々承知の上だが。

あとこっちが出て行く理由なんて無いんでお前らが出て行けよ。

所詮雑談レベルで噛み付いてくんな

>>475
あたま湧いてるViperはうんこでも食って寝てろ
2013/04/29(月) 17:24:55.90ID:9l1921R00
>>486
さてなんのことやら
脳内に見えない敵でも飼ってるんですかねこの黄金厨は
2013/04/29(月) 17:25:26.18ID:pupmPf2VP
山口参院補選も無党派層は平岡が上回ってたとか何とか
まぁ救いようもない馬鹿は世の中にごまんといるわけだ。

>>482
で？
2013/04/29(月) 17:28:33.08ID:7OwKmHBp0
>>487
HAP晒してなんか意味あんのかよｗｗ糞Viperがｗｗｗｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2013/04/29(月) 17:31:37.97ID:9l1921R00
HAP作成日時が分かる人にだけ分かることもあるんじゃないかな
2013/04/29(月) 17:34:39.56ID:NzUrykgP0
日付ゾロ目を狙ったのかなとか
2013/04/29(月) 17:34:44.14ID:7OwKmHBp0
>>488　だれ？しらない
2013/04/29(月) 17:40:22.36ID:9l1921R00
>>491
きっかけはその程度だね
時間まで狙えればよかったんだろうが日中は無理だった
でもまあ1年半近く使ってるHAPだし
どこぞの黄金厨から荒らしと同列に扱われる所以はないだろ
2013/04/29(月) 17:48:05.13ID:7OwKmHBp0
煽り耐性無さ杉ｗｗ１年半使ってるHAP持ってる≠荒らしって意味わかんねｗｗｗｗｗｗ

馬鹿なの？
2013/04/29(月) 17:49:35.86ID:exx87ptv0
その考えはvip931に近いな
2013/04/29(月) 17:51:21.95ID:exx87ptv0
【厨房の】VIP931導入に賛成か反対か【すくつ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1366884425/
2013/04/29(月) 17:52:08.92ID:NzUrykgP0
>>493
やっぱり狙ったのかｗ
まあ認定したい人に!nanja出しても意味ないな
2013/04/29(月) 17:56:08.75ID:7OwKmHBp0
>>496[´・ω・｀] 投票できない
2013/04/29(月) 17:56:27.55ID:qCF0T6or0
馬鹿は帰れよ
なんでこんなにスレが加速してんだよ
2013/04/29(月) 18:00:26.05ID:9l1921R00
HAPなんて所詮クッキーだしな
VIPに足跡つけてしまっても簡単に捨てれる
知能の低い認定君にはそれが分からんのですよ
2013/04/29(月) 18:03:31.23ID:7OwKmHBp0
>>500
> 荒らすコストをかなり上げられる。

日本語読めてるか？マヌケ
2013/04/29(月) 18:04:48.77ID:9l1921R00
荒らしのコストよりシステムのコスト高いわヴォケ
2013/04/29(月) 18:05:52.90ID:9l1921R00
ブラウザ使い分けるだけだって読めないんだろうか
2013/04/29(月) 18:11:30.37ID:7OwKmHBp0
>>502
システムのコスト()バカジャネーノｗｗｗ
あと
なんでHAP晒したの？ねえ？
2013/04/29(月) 18:14:25.09ID:DCB83huu0
Cookie管理系アドオンで切り替えるだけで簡単にすり抜けれるじゃん…
足止めできるのはIEだけ、専ブラだけの層だけかな
2013/04/29(月) 18:32:09.18ID:exx87ptv0
完璧厨が湧いてる
2013/04/29(月) 18:39:27.97ID:9l1921R00
作ったばっかのHAPに荒らすコスト云々安価つける始末ですよ、、、ええ。
どっちが間抜けなんですかねｗ
2013/04/29(月) 18:43:00.23ID:Nh/vnIcF0
>>505
それでも効果あると思うよ
煽り先導するすり抜け知識の有る層と、祭りだ祭りだとついて行く知識の無い層、
後者だけでも排斥できれば、祭りが起きても炎上しないだろう
2013/04/29(月) 18:52:24.06ID:7GryTG830
VIP931は負荷がものすごいからもうやらないって鯖屋が言ってるんだから諦めなさい
2013/04/29(月) 21:22:45.56ID:LouTdGF40
天国花園規制ってマジです？
2013/04/29(月) 21:38:23.23ID:u4d+qoXF0
規制された
2013/04/29(月) 21:46:05.85ID:xswlNJz60
馬鹿は帰れ
513動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/04/29(月) 22:18:21.81ID:3mziCcDJ0
HAPを1回線でとっかえひっかえするとまとめて焼けるで
2013/04/29(月) 22:22:03.91ID:dt6Rsrxk0
>http://www.internethotline.jp/

>●いじめ動画まとめ●
>
> ◆ひろぼこ12
>
> http://www.liveleak.com/view?i=a20_1367065277
>
> ◆幻のひろぼこ13　
> この辺りからｵｲﾙで火をつけｴｽｶﾚｰﾄ
> http://www.liveleak.com/view?i=425_1366991959
>
> ◆ひろぼこ14
> 見所19秒くらいからの金玉ﾊﾟﾝﾁ1分10秒過ぎから､被害者がｵｴｰと吐きそうに
> 後半で被害者が一瞬動かなくなり加害者達が｢死んだか？｣とﾌﾘｰｽﾞ
>
> http://www.liveleak.com/view?i=17b_1367065595
>
> ◆ひろぼこ15
> ついに､被害者が顔真っ赤でｵｴｰ　ｵｴｰ
>
> http://www.liveleak.com/view?i=55c_1367065810
515動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/04/30(火) 13:41:54.89ID:yuNu7DOU0
500エラーってなにかやってるの？
516動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/04/30(火) 14:47:44.73ID:DrL6eSuB0
ん、どこの板？
517動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/04/30(火) 18:42:28.54ID:1G/Hsc/j0
野球chの保持数が8(10？)になったせいで基地外自治厨が暴れています
しかもこのままだと野球ch住民がなんJやなんUに移動して
元々住み分けができてなかったのがさらに酷い事態になりますよ
せめて12球団の専スレを立てることができる12にしてください、お願いします
2013/04/30(火) 18:51:23.98ID:6I4Uz5R+0
>>517
http://hayabusa.2ch.net/livebase/　を確認したが、
は現在スレッドが12立ってる、不可視スレなども存在していない

スレ立てからある程度の時間経過or1000到達等でスレッドが落ちて、
その後次スレが立たなかったせいで一時的に保持数が少なく見えただけだと思う

特に問題はなし。自分で確認してごらん
519動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/04/30(火) 18:56:15.92ID:1G/Hsc/j0
>>518
看過できないのスレがあるので実質11ですよね？
でも11という中途半端な数字の保持数ということはないと思うので保持数は10じゃないですか？
520動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/04/30(火) 19:01:25.66ID:1G/Hsc/j0
今見てきたらスレ数9(実質8)になってますけど？
多分圧縮によって落ちたと考えられるのでやはり保持数は8ですよね？
以前は圧縮があってもスレ数が9になることなんてなかったと思うんですが
2013/04/30(火) 19:06:52.04ID:1BuwdKvg0?DIA(100078)
今はひっきりなしにお掃除してる状態だからそうなるだけみたいだよー
球団数位の保持数なんだと思われ。
2013/04/30(火) 19:16:31.40ID:03C4PW6W0
13スレ目で圧縮で4スレ落ちたなぁ
523動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/04/30(火) 19:24:43.61ID:DrL6eSuB0
あれ、vipの保持数って500だったっけ？
700ぐらいあったような覚えがあるんだが。
hayabusaの他の板も変わってる？
2013/04/30(火) 19:45:50.79ID:Nm3E6Pmw0?DIA(100078)
>>521と同じ理由だと思われ
2013/04/30(火) 20:07:25.03ID:pM/flLGV0
特定のリンクが張れなくなっているんだけど何でなの？
2013/04/30(火) 20:08:56.29ID:8r7ISmAx0
個人的には15〜20位(球団数＋αの余裕)欲しいですね
球団専スレ12＋中立実況がある所がある＋総合AA実況スレ＋時間帯によってはMLB
2013/04/30(火) 20:14:31.17ID:RcM5VM7e0
私が仮に運営の人だったら、実況とAAを両立させるだけの理由は無いと思うなぁ・・・それでなくとも、
AAは特定板以外では板違いなわけだし。

「AAはAA板で、実況は実況板で住み分けておながいします」って事になるだけの予感。
2013/04/30(火) 20:51:58.80ID:pM/flLGV0
横レスだけどそれトートロジーでしょ
そうなっているからそうなっている以上の反応になってない
負荷がかかるとか理由はないの
529動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/04/30(火) 20:57:42.98ID:1G/Hsc/j0
野球chといえば専スレと炎上スッドレだよなぁ
だから保持数は12でも足りない気はするが12もないのは問題外
2013/04/30(火) 21:00:21.54ID:1jp4lvkE0
やきう民はなんJ乗っ取りしたんだし懲罰設定だと思えばいいじゃん
2013/04/30(火) 21:08:34.85ID:pM/flLGV0
>>525　教えてください
532マグマ大佐 ★
垢版 |
2013/04/30(火) 21:08:37.88ID:???0
野球ｃｈは「保持数12->8」という設定で間違いないですね。
そして「即死判定4時間」設定です。

「保持数18->12」「即死判定7日」くらいにしてみますか。
533動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/04/30(火) 21:09:40.77ID:1G/Hsc/j0
そんなん以前の話やろ
今は野球chは平穏だったのに保持数が8になったことで
基地外自治厨も暴れ出して大変なことになってるんですけど
このままだとなんJ乗っ取り自体も更に酷くなっちゃうけどそれでも良いのか？
まぁそれだけならまだしもなんJだけでなくなんUまで乗っ取られる可能性もあるぞ
534動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/04/30(火) 21:10:10.58ID:1G/Hsc/j0
>>533は>>530へのレスです
535マグマ大佐 ★
垢版 |
2013/04/30(火) 21:10:51.29ID:???0
あ、即死判定は短くないと駄目なのか。
サッカー実況とかも調整しないと。。。
536マグマ大佐 ★
垢版 |
2013/04/30(火) 21:19:39.48ID:???0
変更してみましたー。
掃除が頻繁に成功すると、予想外の問題も出るもんだなあ。
2013/04/30(火) 21:19:42.06ID:1jp4lvkE0
>>533
乗っ取りを繰り返せばさらに厳しく対応されるだけだ
ちんけな脅し文句でどうこうなるもんじゃないよ
2013/04/30(火) 21:24:25.33ID:gqtcbpjp0
乗っとり対策に、忍者の水遁が使えれば（今でも、★が使えるけど）、
Lvでスレが立てられなくなり、●だと焼けるっていう・・・。

>>523
vipのスレ保持数はもともと500だよ
539動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/04/30(火) 21:25:59.71ID:OLtHKMKi0
野球ｃｈはスレッド数32くらいにして
なんＪのスレッド数少なくすればいいじゃん。どうせあそこには居座るしか出来ない奴が多いんだし
秒数規制と保持数少なくしても居座る

何で保持数減ったのか知らないけど、普通に野球実況する用の野球ｃｈのスレッド数が減るのはおかしい
2013/04/30(火) 21:31:30.44ID:1jp4lvkE0
>>539
12球団が同時に試合しても6試合しかないだろ
板の趣旨に合わせた実況目的なら6スレで足りる
2013/04/30(火) 21:34:49.33ID:JS3Qnfsg0
MLB、高校野球、大学野球とかもありますが
2013/04/30(火) 21:36:41.32ID:1jp4lvkE0
こうこうやきうやだいがくやきうのナイターあるなら見てみたいなｗ
2013/04/30(火) 21:38:25.23ID:qfZqNOxE0
>>540
その理論なら各民放のスレ保持数は１でいいんだよな？
2013/04/30(火) 21:40:55.45ID:1jp4lvkE0
ラテ実況もそれなりに保持数減らしていいと思うぜ
どうせクソスレでF22に負担掛けてんだしな
545動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/04/30(火) 21:41:42.70ID:c8Jib65e0
セリーグとパリーグの二つは必要だろな
2013/04/30(火) 21:47:05.05ID:03C4PW6W0
>>543
昔はそんな感じだったし、全部の板を廃止して実況は1板にする？
2013/04/30(火) 21:48:30.27ID:RcM5VM7e0
>>528
浅学なのでトートロジーってよくわかんないんでググってみたんですが、そうじゃないですよ。理由は
「削除ガイドラインというルールを正しく適用するとそうなるから」です。
2013/04/30(火) 21:49:03.53ID:pM/flLGV0
なんだここも他のネット界隈と同様にワナビー化しちゃっているのか
2013/04/30(火) 21:52:10.85ID:IfjySqAGO
野球民はそもそも実況板で一日中雑談してるのが悪いって未だに理解してないのね

>>541
高校野球やってるときは保持数きついから、
その時間帯に試合のないチームのスレは自重しようって意見を無視して
雑談し続けていたのは誰だっけね

都合のいいときだけそんなこと言っても説得力ないわ〜
2013/04/30(火) 21:54:03.06ID:6I4Uz5R+0
>>532
なるほど
では問題なし、と。
2013/04/30(火) 21:54:32.01ID:1jp4lvkE0
>>546
それも一興だな
1板に集めて500スレ保持ぐらいか
rootさんチューンの実況特化仕様じゃなく一般仕様の鯖にぶち込んで
> あたりー!! ***.2ch.net は忙しいのです。もう怒った寝てやる。 (**.**********)
これ連発させるのも悪くない
2013/04/30(火) 21:55:23.48ID:gqtcbpjp0
鯖が死んでしまいます。
2013/04/30(火) 21:57:24.48ID:1jp4lvkE0
寝たふりはするが死にはしない
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