質問・雑談スレ331@運用情報板
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>>529 できるとするならサイト運営者はプロバイダや裁判所通さなくても書き込んだ人を簡単に特定できるということになるわな。 プロバイダがごねたら結構苦労するんだよな。 もう何も関わってないけど情報だけは書けるので投下 まだかな?が更新されました。 今はこの5段階になっている模様 リストを見ていけば、あなたに掛かってる規制が分かります。 Level.0: 色がついている行がなければ、あなたは自由です。 Level.1: 有料●/お試し●/P2にログインしていれば書き込めます。 Level.2: 有料●/P2にログインしていれば書き込めます。 Level.3: 有料●にログインしていれば書き込めます。 Level.4: 規制された範囲に書き込めません(規制フリーの板アリ) そもそも何で海外組に!をつける事になったの? 国名をそのまま表示(地震板みたいに)とかじゃ駄目なん? >>540 もそっと色分けはっきりして欲しいですー ありうるのは国際会議とかで無線LAN使って休憩時間にうっかり書き込むと、 その国の政府機関だの大学だの難しいところのドメイン名が出てくるかもって 感じ? たとえば微妙にネトウヨ的発言だったりすると、韓国や中国がそれを見つけて 鬼の区部をとったように騒ぎ始めて、政治問題になったりしてな。 >>541 最初にID強制表示にするか、アドレス強制表示にするかという 運営★からの問いかけがあった。 みんなID表示がいいと言ったら、普通にIDを表示するんじゃなく !をIDの跡につけるという意味だった。 後出しトラップみたいな感じ。なんでこんなんなんだろう。ため息出るわ。 >>544 でも実際は海外組だけが区別されてるじゃん。ID末尾の!で。 それを何故しなくちゃならなかったのか知りたい。 だったら国識別番号が末尾に出るようにすればいいじゃないの。 日本も含めて。 海外組が悪さでもしたの?? >>546 まさか強制ID表示って!をつけるってことだったのかと驚いたよ、俺も。 >>545 みたいな奴が出てくるのは容易に想像付くはず。 なんでそうまでして区別するのかって思うよね。 俺の知る限りだけど(おれ自身は納得しないが)串はたいてい海外串だ から、それを目印にしてIPアドレスをログ検索する労力をかけずに、別 のしくみのBBQ(全自動で串判定したIPアドレスを書き込み不能にする) で済ませたいということをどこかで言っていた。 ところがBBQの串判定って、逆引き不可とか、ポートが開いてるとか、 過去の荒らしの特徴だけでそれらしいものを判定している。だから 海外で普通に使ってても間違って串判定されることが多い欠陥品。 欧米でも、携帯ネットとかCATVとかいちいち逆引き設定なんかしてない っつうのに、そういう知識が無くて、自分たちの手間しか考えてない。 運営本人は全体としては規制緩和のつもりらしいが、海外組みから見ると ぜんぜんそうなってないことはいくら説明してもわかってもらえない。 >>548 うん。そうなの。どこ行っても、545みたいなこと言われる。 串刺してるんだろって言われるのは構わないけど、チョン認定だけは勘弁w たとえば、.milやら.govのアドレスから嫌韓書き込みしたら、大騒動になるだろうな。 警察もそれを口実に動くだろうし、今の運営では収拾付かなくなるかも。 >>548 そういう事だったんだ。目的が意味不。 末尾!だけならまだしも、強制ホスト名表示まで行くと、 日本人の少ない地域や国によっては個人特定できちゃうんじゃないのかな? 家に押しかけてくることは無いにしてもネット上で個人情報が晒されまくる可能性はありそう。 普通に書き込みできる範囲が広がるのは歓迎なんだけどねー >>551 事の経緯はわかっても、目的がさっぱりわからない。 >>555 なるほどさんくす つかます増す意味わからんわ。 p2で!つける意味って何なのかと小一時間・・・ >>548 のように串をBBQにくべるため、見つけやすくあぶりだすためだとしても、 p2ならもともと串使う意味無いじゃん。 何考えてんだろ? >>548 > BBQ(全自動で串判定したIPアドレスを書き込み不能にする) 書いていることが根本的に間違っていると 文章全体がなんの説得力もないものになる 何がどう間違ってるのかちゃんと説明できない限り、単なる火消し あれだけ反発あったのに●やp2での書き込みできない規制を公然化する運営すごいと思うわ まあ独裁政権下の民衆には何もできません 火消しがくると言うことは、やっぱり本当だったんだね ……BBQって全自動だったっけ? 人力報告されたIPを焼き部隊が人力登録してなかったっけ BBQは人力 booも以前とは違う方針になりました(逆引き不可は焼かない、など) 自動なのは海外串どーたらとは別のBBR2BBQとか? でも俺のプロバイダは串判定されたままだよ。●でも回避できない。 おかしくない? で、!をつける意味はあるの?語焼きの対象が増えることになるのは その通りなんでしょ? 少なくとも串と押す意味のないp2で!表示って意味無くないか? >>564 それはおかしいのでどこのプロバなのか伝えて対策してもらわないと どこそこの国内CATV回線で .tv なだけだから串認定やめて!とか meshはosk,aic,fko,hrs,fks,iba,myg が全規制なの? 見た感じ直している途中って感じだね ちゃんと根拠ある要望を適切なスレに書けば対応してもらえるかも(かもが重要) >>568 ありがとう 運営の板は分からないよー どういうレスで規制を食らったのか知りたいよ で、!をつける意味を教えてくれ( ・ω・) 何かを防ぐためとか、何が問題で海外を区別化するん? 問題があったときに調べやすいようにとかそういうこと? 末尾iとかTみたいなもんなんじゃん?つまり意味はないと >>569 ・まだかな、から追っかけていけばある程度は追える ・規制情報板に転載されたログ等を確認する 海外ドメインから悪い事してるのが目立つのが気になったのが発端だと思う 去年の10月頃の運金のログを追えばわかると思うよ スレッドキー1349101066のレス番262あたりから >>570 こういう事らしいが、俺は間違ってると思う。 質問・雑談スレ330.5@運用情報板 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1366556108/ > 803 名前:異邦ジン ★[] 投稿日:2013/05/07(火) 10:37:08.99 ID:???0 > このスレが終わるくらいまで、の緩い意見募集です。 > (2か所に書くけどマルチポストじゃないよないよ) > > 海外ホストの串規制なんですが、逆引きできないやつとかを除いて、 > 海外仕様の板は規制スルーするとして、あとは。。。 > 1) 強制IDで書き込めるようにする > 2) 強制IP表示で書き込めるようにする > > のどっちがいいですかね? > 817 名前:異邦ジン ★[] 投稿日:2013/05/07(火) 12:09:59.36 ID:???0 > 今、串ってたいてい海外なんですよね。 > それを使いまわして荒らす人が分かりやすくなります。 > > つうか、規制を強化したいんじゃなくて、緩めたいんですよね。 > 現在の海外規制は、↓って感じのホストを禁止してるので、 > それを緩めるにあたって何かしら障壁がないと、 > 荒らし放題になっちゃうんですよ。 > %cDom = map +($_ => 1), qw(ro to us hr at biz be lt ca uk fr ma nu mx bg se cz co pt by ar br it ru il nl cl in info asia name tv th hu pl es pt sk lv se sz eu); 緩めてやるから対価だせってことか 書けるならそれでもいいって思う自分は飼いならされてるのかなあ 海外の串を使って悪いことする人が沢山居るから 海外は区別化するってことか( ・ω・) 荒らし本人が正式手順でISPに通報してもいいかな? http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1360638060/390 >390 :AirRock ★ :2013/05/11(土) 02:03:17.28 ID:???0 >>>386 >薬物やるかー。 おまわりさんこいつです >>578 あくまでも個人的な想像だけど、海外串で悪さした奴が多いことに加えて、海外のISPに現地の言葉で 対応とか依頼できる人が皆無だからじゃないかなぁ。つまり運営の人的資源の要因。 英仏独伊あたりのメジャーどころでも、その言語で報告メール作ったり返答メール読んだりできる人を 常時確保するのは難しいと思うし、ロシア語やアラビア語、さらにもっとマイナーな言語になってくると お手上げな気がする。 >>579 うは これ誰か通報したみたいだけど解除無理だね どう見ても警察が動く案件 >>581 暇なのをいい事に調べたけど、どうするんだろうね(他人事 もう中の動きは知らないし とりあえずの: X02NK覚書-3: 〓SoftBankで使えるアクセスポイント http://shin10t.seesaa.net/article/118419882.html けーさつさんにお任せで馬鹿が逮捕されるまで放置でいいじゃないですかね 海外ISPが、2ちゃんごときからのこんな要請をマトモに取り上げるかよ? 国内でも2ちゃんからの要請をガン無視するISPも少なくないが、海外だとそれが殆んど。 元々、こんな要請は2ちゃん側の甘えだから、今回みたいに大量の要請ってある意味 ISPにとってはクレーマーに近いだろう。Airlockもそれを懸念してるが。異邦ジンは 全く意に介してない。 豚のプロバイダ規制って子供の喧嘩そのものだろ?あれでプロバイダが何か対応しなくちゃ ならないって考える方がおかしい。 掲示板のcgiいじれるのって狐だけだっけ?? 【NHK教育実況】 http://hayabusa2.2ch.net/liveetv/ コンプガチャのスレとあわせて3すれしかないとさすがに使いにくいんだが 設定人だとスレ数までいじれなかったよな うわ戻ってきて見直してみたらアンカミスってたw おわかりかと思いますが>>580 は>>577 さんへのレスでしたー。失礼しました。 >>585 今いじれるのは、マグマ大佐★=異邦人ジン★=トオル@せっている★だけ トオル@せっている★名指しで変更依頼出したら良いかも ただし自治スレでちゃんと協議してからね >>585 保持数いじくるよりもいっそ板を併合した方がいいかもな。 BBQ連絡スレ、落ちちゃいましたね。 Rock復活の奮闘の足跡が消えてしまった。 >>585 保持数なのか単にスレ立たないのかどっちだろ BBS_THREAD_TATESUGI=128だからHANA規制で●持ちが減るときついわな スレッド保持数にも自治議論とかなんかびみょにちがうぞそれ スレッド保持数は自治相談の結果ももちろん大切だろうけれど まず第一はサーバー負荷との兼ね合いと板利用状況とのバランスだろう だから直訴で問題は全くないとは言わないがここでこういう風に確認とるのはいいことだ むしろ自治議論強要するのはいかがなものかと思う NHK教育のスレッド保持数の理由もなんかあったような気もするけどね 実況保持スレ数って変わりました? 新スレ立てようとして「この板は今スレッド大杉です。ごめんなさい。 」って初めて見ました 各チーム立てるのに >>593 「あいまいまいん」だよ あれおわって今暴れるような番組もないのに設定そのままだから っていうか3はさすがに使いにくい そもそも3じゃ自治議論なんか立てたら実況スレの邪魔になる hayabusa2 にある板のdat保持数 eqplus=64 liveanb=20 livebs=20 livecx=20 liveetv=20 livenhk=20 liventv=20 liveradio=20 liveskyp=20 livetbs=20 livetx=20 livewkwest=20 livewowow=20 weekly=20 >>595 自治議論をその板に立てる必要はない(というか実況系はおかしい) NHK板に立てればいいよ というか探してみたらあったよ ETV実況汎用スレッド Part15 (自治案内・議論 他) http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1359364568/ ボード一覧の更新について進捗状況が確認させて頂きたく参りました、PINKの利用者です 設定変更に携わるかたがいればお聞きしたいのですが、 まほら★さんがいらっしゃるまで更新は不可能でしょうか? 他に同様の作業が可能な方がいるとか、今後の見通しが明るくなるような ご助言があればぜひともお聞かせ下さいませm(__)m >>598 まほちゃんはえうなし★に改名したよ 自分で階級を下げたのか下がったのか知らないけど今でも出来るのか不明瞭 >>599 改名なさったんですね、知りませんでした えうなし★さんのご不在期間が少々長引いているようですが、これは 特に珍しいことでもないのでしょうか? 場合によってはトオルさんにご助言を仰ごうと思ってるんですが >>600 まほちゃんは忍者♪再興をトから託されたんだけど失敗しちゃって自分の無力さに落ち込んじゃってるからねー 一ヶ月に一回くらい看板〜変更依頼とかその辺のスレッドには出没してるみたいだけど PINK(2chとは無関係という体だし)だからねー、トに言ってもどうなんだろう まあ、ダメ元で言うだけ言ってみるのもありなんじゃない? もうめんどくさいから全板IP強制表示じゃダメなの? >>601 ありがとうございます 前回の処理が04/12なので、もう何日か様子を見てみようと思います ちょっと上の方にPINKの鯔のエロい人が居るんですけどね あの方もここ見てる見たいだから気長に待ってたら? >>602 それやったら2ちゃんねるが死にます あくまでも匿名で自分の主張が言えるのが大きいんだし ただし、中傷や個人攻撃は民事にされても文句は言えないので覚悟するように 犯罪事案案件は中の動き知らないからわからないけど関係各所には通報すると思われ 思えばまほらさん登場以前位は結構ボード一覧の更新が遅かったから非公式ボード一覧が 百花繚乱してた覚えが >>591 >>592 >>595 保持数が 3 なんじゃなくて、規制で人減ってることもあり、 1000まで埋まったスレが即死して残ってるスレ数が 3 ってだけかと >>594 hayabusaのスレ立て制限いじったついでか、hayabusa系はいじってるみたいよ どこの板? >>596 単に保持数と言ったとき、いわゆる圧縮ラインなのか、圧縮後のスレ数なのか >>585 使いにくいって、どう使いにくい? 見た目に寂しいとは思うけど、使う分には不都合はないのでは? >>605 安倍昭恵のFacebookを見る限り もはや匿名だろうが実名だろうが言う奴は言うようだから関係ないとおもう SMSは受信無料になっている事が多いけどそれはつまり送信側が金を出しているからであって 2chとして無料でやりたいならゼロやブラジルにそういうサービスを始めてもらうしかないんじゃない? > 366 名前:異邦ジン ★[] 投稿日:2013/05/11(土) 17:41:16.99 ID:???0 > 他では書いたのですが、ここでも募集しておきますー。 > どなたかSMS認証の方法をご存知の方がいたら教えてください。 > ただし、外部の認証システムや有料システムを使うのは無理です。 >>610 実装方法さえわかれば必要な設備とかは雲の上が用意してくれるのかね 無いと思うけどなぁ、金かかりすぎるんじゃね? 個を識別するものがないから忍法帖みたいなシステムを作ったんだし、ネットは広大だわー 有料システムは無理って言っても一から構築するのは時間かかりすぎる気がするけどなぁ。 SMS認証にしても、他の人の言っている通り適当に生成した080.090番号を大量に突っ込まれたらコストがやばいだろうし まず番号を入力させてサーバーに保存 その後、指定の番号(0120等)に発信させて 確認する方法が一番綺麗で安全じゃないかな? どっちみち金はかかるけどね、、、 そんなに規制って必要なの? 例えば子供がイタズラで書き込んで、その規制の巻き添えなら酷いよ。 わたしは2chなんて、ほとんど書かないけど、半年に1回有るか無いかだから。 しかし、こんなに規制してたら、普通の人は意見が書けないし、かたよった変な掲示版になるよ。 ●を個別焼きで対応しきれないのに、高いコストを払ってSMS認証を 導入したところで明るい未来が待っているとは思えない 元々偏ってる公衆便所の落書き的な場所なんでねえ… 類似の掲示板は山ほどあるので、自分の好きなトコ使えばいいんです 規制しなかったらそのイタズラした子どもは野放しじゃないですか プロバイダから契約者(親)に確認やらお叱りやらのメールが来て 親に叱られたり諭されたりすればいいじゃない SMS認証無料ってありえないけど。通信料は払う用意があるのかな? さすがにタダでショートメッセージが遅れるとか思ってないとは思うが。 送るところだけ有料なら後は比較的簡単なんじゃないかな。 でも、コードが送られてこないだの、受信拒否設定だの、いろいろめんどくさいぞ。 開発よりそっちのリソースがあるとは思えないし、スマホだけ認証を厳密にして もほかとのバランスがそれでいいのかとか。 画像認識でロボット排除とかまず最初に導入検討するものはいっぱいあるような気が。 今までいろんな方法を試したけど運用する方に人的コストがかかり、荒らしはコストが掛からない だから荒らしにもコストがかかるような方法にたどり着いていったというか、、、 運用する方も荒らしにもコストがかかるようにしていったと言ったらいいのか? 後藤隊長じゃないけど「みんなで幸せになろうよ〜」みたいなw むつかしいよね、もっと面白い方法があればいいんだけど。 > 画像認識でロボット排除 人海戦術でCAPCHA解かせる団体とかいるし 一般的な人間よりロボットの方が早いと考えるべき。 金かけたくないでござるってことならspモードメールやau oneメール専用beとかそういう方向で行く? どっちもグダグダになってるけど。ほぼ林檎一色の禿は見なかったことにする。 >>620 うーんなんか発想がよくわからんなあ。 人海戦術とかって、そりゃありうるだろうが、そこまでやって意味のあることか とか、ほかのアクセス手段とのバランスとかと言うことだと思うが。 あとauやspモードなど出来るところ限定でほかは排除ってそういう思想は、なんか なじまないなあ。mopera契約やMVNOは門前払いですか。 まあほかもそういう発想で最近やってるから、これが「やり方」なのかもしれないが。 MVNOなんてどうやって判別したらいいのかむしろこっちが聞きたいくらいだわねぇ 最近どこだか忘れたけど同アドレスをポートで使いまわすみたいな話も聞くし、多分動的なんだろうけど。 ますます判別しにくい世の中になってまいりますた。 >>622 あ、それはUQWimaxね。 CGN(キャリアグレードのNAT)と言って、v4アドレス枯渇 対策で、今後広がると思うよ。 おそらく2ちゃんのIPアドレスを前提にした規制の考え方を 根幹から変えないと対応できなくなるよ。 まあ、別の話だからこれくらいにしとくけど。 >>608 サッカーch 書き込んだ後確認しましたが、100以上立ってます 前少し増えたらと思っていましたが、これは極端すぎです… 連戦なのもありましたが、二節前のが残っていました 今まで通り こちらの通報に対応しないところは規制されたままでいいだろ 散々、書き込んでもらわなくても2chは困らないと言っておいて 今更、巻き添えを少なくする方法なんて考える必要も何もない >>623 今ってたしか芋にポート番号が載るんでしたな、他と多分変わらないと思いますが。 >おそらく2ちゃんのIPアドレスを前提にした規制の考え方を >根幹から変えないと対応できなくなるよ。 2chに送られてくる情報は数少ない、パスワード認証方式もbeで昔やったなぁと個別に判別するデータがないと複製されまくりだしー よーし今度はこっちが情報を付加出来るようにCookieに頼った自動認証方式にを試してみよう、んでCookieなんて複製できまくるからそれを「し難く」しよう 荒らしも増えるだろうけど、運用が払っていた人的コストを利用者に渡して荒られたら頑張って戦えるようにしたぞー 忍法帖の完成である。 電話番号ほどじゃないけど取り直しに制約がある識別手段というと キャリア固有のメールサービスぐらいしかないだろう。 MVNOの皆さんはどうしようもないからvpn.maido3.netとかで・・・ ついに「!」来る・・・かぁ > 396 異邦ジン ★ [] 2013/05/12(日) 00:10:41.57 ID:???0 > 海外ホストについて、設定を追加しましたー。 > BBS_4WORLD = NG -> !マークだけ > BBS_4WORLD = ID -> !マークとID > BBS_4WORLD = IP -> !マークとホスト > BBS_4WORLD = KO -> 海外ホスト禁止 > 通常は !+強制IDです。 焼き鳥は出るが、!は出ないじゃん。分かりづらいなあ。 >>611 荒らしの報告も簡単に報告できるようにして欲しい。 削除整理板のように簡単にしてくれるといいな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる