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過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 17

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2013/05/07(火) 19:15:10.06ID:9R/NCligT
過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金:¥3,600/1年 フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう!
よくある質問と過去ログ等は>>2-5くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。
2013/05/09(木) 02:41:16.05ID:UydAtl1l0
いつ規制されてるの?
今でしょ!

ってことで半永久的にされてるわけじゃないとか全ユーザー規制されてるわけじゃないとか意味のないことなんですよね
776動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/05/09(木) 02:45:31.72ID:cRLSOsWFO
>>771
低俗な揶揄であると、お前自身も書いてる=認識してるのに、
資格とか大人の対応とか、、一体何の関係あるんだ???
揶揄ってのは、大人の対応や誰かを宥める資格をも含む意味合いなのか?

>自分は書けるから、他人事って訳だね。
↑は、立派なレッテル貼り。
その言い訳だと意味が繋がりにくいね。
 
 
だから「反論下手くそだね」ってなる訳よ。
777動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/05/09(木) 02:52:22.54ID:cRLSOsWFO
>>774
・全●ユーザーが、半永久的に●が使えなくなった訳ではない。
・スマホが半永久的に使用不可になった訳じゃない

さすがに↑は間違ってないから反論できんわなw


だから、やけに頭を冷やせの部分に拘ったり、資格が、大人の対応が、と
枝葉末節の事でしか言い返せないんでしょ。
 
 
やっぱり「反論下手くそだね」って事なんだわさ。


おやすみ〜
( ^ー^)⌒ノ
778動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/05/09(木) 02:52:55.77ID:1taOw6QN0
>>776
だからお前は冷静じゃないんでしょ?w
そこをはっきりとさせたら?そうやって自分の意に沿わない、従わない人間が出てくると怒涛のレスしてる奴が
低俗な揶揄したうえに自分への反論があると矛を収められないほど耐性のない奴が、俺は冷静だオマエラとは違うって斜に構えた態度とるとか真剣に気持ち悪いからw
779動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/05/09(木) 02:55:49.91ID:1taOw6QN0
>>777
事実と反論出来る出来ないをごっちゃにしないようにねw

論点は
> ・全●ユーザーが、半永久的に●が使えなくなった訳ではない。
> ・スマホが半永久的に使用不可になった訳じゃない
これを問題視してるユーザーが圧倒的であって、
問題視してないのはお前だけだってことだから

事実であるかどうかと、それが問題ないことであるかどうかは別ベクトルの問題なのに
議論そらして頭悪すぎにもほどがある
半永久だろうがなんだろうが、今の時点で運営の対応がおかしいと言ってる多くの人間がいる
そのおかしいという意見を否定したり馬鹿にしているお前の言動は全く賛同を得られていない

これが全ての事実なんだよ
それ以上でもなければそれ以下でもない
論定逸らしして逃げておいて、下手糞云々でごまかさないようになw
780 [´・ω・`] KD125054208126.ppp-bb.dion.ne.jp
垢版 |
2013/05/09(木) 03:27:26.21ID:1yZzOIxg0
・規制されたホストからの書き込みのために●を買ったのに書き込めなくされた。
http://2ch.tora3.net/maru.html には規制を回避できると書いてある。
> 規制対象のホストからも書き込める
> 2ちゃんねるでは度々、あるリモートホストの利用者全てからの書き込みを禁止する規制があり、
> ホスト規制と呼ばれています。
> 2ちゃんねるビューア●を使えば、規制対象のリモートホストからでも書き込むことが出来ます。

他の機能が損なわれていなくても、これって景品表示法の優良誤認に当たるんじゃないでしょうかね?
781動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/05/09(木) 03:28:24.92ID:9I0N4sUR0
>>777
全員でなければいい。
半永久的でなければいい。

お前のアホ理論は皆に呆れられているようだな。
前々からこの●スレで運営の問題指摘したら変に噛み付いてくる奴がいたがまさか同じ奴じゃないだろうなw

そいつの最後っ屁の捨て台詞が、「もう俺はこのスレに有益な情報をもってきてやらないからな(キリッ」とかそんな情けないシロモノだったが。。。
782 [´・ω・`] 61.245.113.133.er.eaccess.ne.jp
垢版 |
2013/05/09(木) 03:53:28.69ID:7a8dBjdd0
3日我慢すればいいのか、我慢するわ
2013/05/09(木) 04:11:31.14ID:yX9lDe780
運営の責任者は会社勤めしたことあるのかね
なんだか規定が、おままごとというか子供同士の約束事みたいな・・・
2ちゃんねる様次第ですとか、お子ちゃまみたいなこと言ってる間は更新しない
2013/05/09(木) 04:13:46.90ID:atLjBB+P0
http://2ch.tora3.net/maru.html#7

規制対象のホストからも書き込める
2ちゃんねるでは度々、あるリモートホストの利用者全てからの書き込みを禁止する規制があり、
ホスト規制と呼ばれています。
2ちゃんねるビューア●を使えば、規制対象のリモートホストからでも書き込むことが出来ます。

もう、この時点で不当景品類及び不当表示防止法じゃないのかねぇ?
785動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/05/09(木) 04:22:20.17ID:9I0N4sUR0
そのうちそっちもこっそり書き直しされそうだな
形式上別会社とか言ってるからいつになるかわからんが…
2013/05/09(木) 04:40:24.93ID:F7bI4GXw0
●規制の理由を教えろよ
じゃないと意味ないだろ、荒らした奴に自覚させないとさ

●持ちがわざとログインせずに荒らして意図的に規制を発動させたとか?
同じ時間帯のログイン記録のipでid割り出せばいいだけだしな
気になって眠れねーだろもうこんな時間だし
2013/05/09(木) 06:36:50.89ID:OJ5WeJAR0
いや特に考えてないだろ
運営が迷走してるだけ
788動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/05/09(木) 06:38:41.35ID:B5Yf4mgX0
責任者誰なんだよ。
こんな規制をした奴は誰なんだ。出て来いよ。
2013/05/09(木) 06:45:23.83ID:rpJi0b290
ガラケーから書き込めたが クソめんどくせー
2013/05/09(木) 06:52:19.32ID:CGsn6gtM0
そもそも2ちゃん7の管理人で今現在誰なんだよ

まずそこをハッキリさせてほしい
2013/05/09(木) 06:55:02.12ID:CGsn6gtM0
これもおかしいよな
管理人じゃない人が 前管理人の意思表示ですが、2chの方向性は変わっておりません。
て言い切るアホ加減

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1367460819/7

5 名前:削ジェンヌ ★[] 投稿日:2013/05/03(金) 11:05:37.52 0
>>1
先に以下の件についての明確な見解をお願いします。
前管理人の意思表示ですが、2chの方向性は変わっておりません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057821400/45
45 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ :03/07/11 01:31 ID:???
無関係の一般人のプライバシーが公開されることに関しては
無条件に削除するべきだとは考えますが、
犯罪者の疑いの強い容疑者に関しては、
一般市民と同レベルの権利が保証されるべきとは思えません。

また、一般市民と同レベルのプライバシーが保証されるのだとしたら、
今回の犯人以外にもプライバシーが公開された被害者がいるわけで、
そちらの方々にも同等の救済措置をすべきだと考えます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/l50

一般の人への救済措置を差し置いて、容疑者の救済措置を優先するというのが
法務局の考えなのでしたら、従う用意はありますが、
この件に関しては明確にお答えを頂きたく考えています。
792動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/05/09(木) 07:11:49.59ID:Nntftmrg0
期限切れかと思ってまた●買っちまったよ。
金返せ。
2013/05/09(木) 07:18:26.44ID:jw8+tkO70
>>790
譲渡が通謀虚偽表示だとすると譲渡が無効になるから法的にはひろゆきが管理人ということになる。

破産処理したらどうなるのか気になってきた。
破産会社の事業譲渡が無効になった例を参考にすればいいのか?
ちょっと違うか。
2013/05/09(木) 07:26:56.40ID:fXixScma0
こういうのを大事にしたいときには、クレジット会社にクレームを言うんだよ
数が多くなれば、クレジット決済自体ができなくなるから、全体の売り上げが減るのは見えてるからな
クレジット決済が断られるようになれば、当然、コンビニ決済も出来なくなるな
2013/05/09(木) 07:26:57.30ID:nEuAW27t0
電話とメールを使いたくて携帯電話を買ったら
ある日いきなりメールが使えなくなって、文句を言ったら
携帯電話だから電話がメインです!と開き直られた、みたいな?

例え話をすると脱線するか
2013/05/09(木) 07:27:27.81ID:zmCg+v33O
書きたい時はガラケーに変えてる流石にめんどくさい
てかお金払って●買ったのに、この規制はないだろ
2013/05/09(木) 07:28:24.28ID:fXixScma0
>>795
債務不履行なのは間違いないよ

必要以上の規制で、●を買った意味をなくされてるんだから。
法人格が別なんてのは通用しないな
2013/05/09(木) 07:33:58.65ID:+Vn9V+l60
規制がいやだから●買ったのに携帯も自宅ISPも●焼規制とか…
さっき●の運営に自動更新停止のメールだしたわ
2013/05/09(木) 07:42:40.73ID:zQKHNaXT0
クレカ払いの人が今すぐできることは自動更新解除の旨をメールすることだ。
次にカード会社への苦情だな。
おそらく既にかなりの人がメール出してると思うけど。
事の重大さに気付くんじゃないかな。
2013/05/09(木) 07:53:54.51ID:ou4rot0hi
きな臭い
2013/05/09(木) 07:56:12.92ID:OdDdn8qo0
>>798
それだよなー
コレが100%出来ます!
あるいは、
アレになる確率はゼロです!
って謳い文句だから、それに対して金を払ったのに、
それ自体が出来なくなるとかおかしいから
2013/05/09(木) 07:57:16.31ID:v1mNMMTyi
・更新解除
・国民生活センターに苦情
・Twitterで拡散
・週刊誌にネタ提供
・警察に被害届
803 [´・ω・`] KD111103241040.ppp-bb.dion.ne.jp
垢版 |
2013/05/09(木) 08:02:02.35ID:i2SgLTSW0
まあ一つ言える事は荒らしは大喜びだろうなw
これじゃ運営の事実上敗北だもんw
2013/05/09(木) 08:14:14.41ID:ou4rot0hi
荒らしが正義になっちゃったら運営はどのように償ってくれるの?
2013/05/09(木) 08:27:26.85ID:8oT5sEAC0
今回は身内からも敵を作る規制だからな、事件が有ったら知ってる事ぜーんぶ話してやるわ
806 [´・ω・`]KD182249240107.au-net.ne.jp
垢版 |
2013/05/09(木) 08:27:40.46ID:XvCHwv/n0
大喜びなんかしてねえよ!
早く何とかしてくれよw
2013/05/09(木) 08:29:20.12ID:OdDdn8qo0
100%安全ですっていうから買ったのに、
買ってから実は80%くらいかもしれません…と変更かふざけんなよっと
2013/05/09(木) 08:36:05.93ID:eLIjpQtB0
2ちゃんねるビューア●を使っても書き込みできないのは景品表示法違反の疑い

ここから消費者庁に通報できる
https://form.caa.go.jp/shohisha/opinion-0029.php

Q13.〜Q20.
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4183373.jpg

Q27. 表示・広告等の電子媒体
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4183374.jpg
2013/05/09(木) 08:37:59.20ID:dGBvyE/E0
とりあえずビューアの会社とカード会社に連絡しておいたわ
同じカード会社使っている人がいるとやりやすいんだろうが
2013/05/09(木) 08:39:04.07ID:hXGaUCnN0
この規制をした人間は、出て来て書き込めなくなった人一人一人に、書き込めなくなった日数日割りにして
返金しろよ。
2013/05/09(木) 08:41:50.26ID:awGLApFc0
>>765
消費者庁ではなくて警察に通報した方がいいんじゃない?
断定はもちろん出来んがカネ集めの為の詐欺の疑い有り、で
ご丁寧に「できます」から「できるかもしれません」と自ら詐欺を疑わせる証拠を残している
警察も数件の被害報告じゃ動かないが何人十件、何百件と同様の報告が出れば、ネットを利用した広範囲な詐欺事件の疑いで調べ始めるよ
最終的に逮捕者が出るかどうかまでいくかはワカランが
2013/05/09(木) 08:51:46.72ID:eLIjpQtB0
>>811
消費者庁で同一の被害通報が重なると事件として他行政機関にランプアップします。
消費者庁に2ちゃんねるビューアの被害報告を溜めるのは有効です。

あとクレカ会社への事故報告が有効です。
事故報告が重なるとVISA、MASTERが2ちゃんねるビューアを事故物件として認識し、
決済をストップするようになりますので2ちゃんねるビューアへの資金供給も止まります。
2013/05/09(木) 08:56:19.32ID:yHJcJnUF0
規制まる2日目の始まり始まり(´・ω・`)

運営に突撃した馬鹿のホストを普通に規制して、
そいつらの●を焼けばいいだけの話だったろうになぜこんな大惨事になるんだ・・・
2013/05/09(木) 08:56:51.48ID:i2SgLTSW0
どこにもかきこめないわ(´・ω・`)
俺が犯人なのか?記憶にない。
2013/05/09(木) 08:57:54.74ID:n/z4EcQe0
書けない
2013/05/09(木) 08:58:25.14ID:yHJcJnUF0
>>812
事故報告と言ってもわからないから、どんなかんじで報告すればいいのか
例とかがあると助かるんです(チラッチラッ

今返金交渉中だけど、結果如何によってはそっちを止めたいんですけど
2013/05/09(木) 08:59:49.38ID:6tZUyQi50
>消費者センターに苦情とVISAに返金要求しておいた
>消費者センターの方は最近類似の問い合せが多いとやらで逆にいろいろ聞かれたわ
>VISAの方は調査して連絡くれるとのこと


詐欺事件で逮捕されろ
2013/05/09(木) 09:00:47.25ID:dt6MBTnwi
819動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/05/09(木) 09:01:46.87ID:DHld9+qt0
>>816
それは同意

クレカ支払いまだ引き落としされてないから(多分今月27日)
どう上手くサポートセンターに報告すればいいか教えてほしいわ
2013/05/09(木) 09:05:30.37ID:i2SgLTSW0
>>819
退会意思があるのに返事がこないから
更新払いを止めて欲しいっていえばいいんじゃないの?
2013/05/09(木) 09:16:08.82ID:DHld9+qt0
>>820
うーん?
退会しても通常はお金は返ってこないから、退会するから金返せって要求が無視されたってだけじゃ難しくない?
いかかに2chの運営が酷い詐欺をしてるかとかを上手く伝えないと・・・
更新月4月で、5月引き落としなんだよ俺
2013/05/09(木) 09:18:47.12ID:zQKHNaXT0
>>821
引き落としされた、されてないはあまり関係ないよ。
返金されるときはされるし、されないときはされない。
2013/05/09(木) 09:20:18.04ID:yHJcJnUF0
>>821
期限切れと勘違いしておとといクレカで再契約してね。
だからやりようによっては支払いを止められると思うんスよね

NTテクが返金に応じればんなことはしなくていいわけだけど、
たぶんバックレるだろうからクレカ会社のほうから速やかに潰せるようにしたいんですね。
2013/05/09(木) 09:20:55.92ID:9DNCpkER0
荒らしの●だけ焼いてまた●売りつけるを繰り返せば儲かるのになんで全規制?
2013/05/09(木) 09:21:00.87ID:gKGeajLa0
全滅だ〜orz
アドバイスしてあげたくても書き込めないんじゃ。
クレカ会社に連絡はした。
海外なので時間がかかる可能性があると。
2013/05/09(木) 09:24:17.32ID:eLIjpQtB0
>>816
商品に欠陥がある場合はクレジットカードの支払いを拒絶できます。これを「抗弁の接続」「支払停止の抗弁」と言います。

具体的には各クレカ会社のサポートデスクに「商品・サービスの欠陥があった」「支払停止の抗弁をしたい」と伝えれば良いです。

条件としては商品・権利の引き渡しやサービスの提供がなされないなどの場合が該当します。
ただし本件は一括払いで4万円未満の商品になるため、代金を取り返すのは困難です。

しかし「支払停止の抗弁」の申し立てが複数カード加盟店で重複する場合、VISA・MASTERの名寄せで
2ちゃんねるビューア●が事故物件として扱われるようになる可能性が高いです。

●購入者の怒りを伝えるには十分でしょう。
2013/05/09(木) 09:25:07.02ID:dt6MBTnwi
運営はここ見てニヤニヤしてんだろうな
828動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/05/09(木) 09:29:51.13ID:ixdvmYG/0
刑事告訴されてニヤニヤか。
2013/05/09(木) 09:32:29.53ID:yHJcJnUF0
>>826
なるほど、わかりました。ありがとうです。

今週いっぱい様子を見て、返金拒否したりとぼけたり、
時間稼ぎをしたりするようなら抗弁手続きというものに入ってみます。
2013/05/09(木) 09:34:51.19ID:PeGtOzUV0
ニヤニヤニヤニヤニヤニヤ・・・
2013/05/09(木) 09:36:29.03ID:OAoJuGZs0
書き込み再開
2013/05/09(木) 09:36:53.26ID:jlC720430
テスト
2013/05/09(木) 09:36:57.15ID:PeGtOzUV0
書き込み終了
2013/05/09(木) 09:38:18.23ID:aAk17fHT0
書けるな
2013/05/09(木) 09:38:42.50ID:7kqFJ8hM0
niftyとBIGLOBEはフォーラムとPC VAN復活させろチャンスだぞ
2013/05/09(木) 09:40:53.83ID:ONXVa6gR0
金払ってんだぞこら!
2013/05/09(木) 09:41:46.37ID:K1H1gKgf0
ニヤニヤ
2013/05/09(木) 09:42:04.79ID:eLIjpQtB0
書けるようになったな、効きすぎワロタwww
いや笑えんけど
839p4057-ipbf2904hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
垢版 |
2013/05/09(木) 09:42:46.86ID:vRoxB5QT0
計画倒産して違う社名で同じサービスをするんだろうな
840動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/05/09(木) 09:43:07.32ID:vRoxB5QT0
 てす
2013/05/09(木) 09:43:43.75ID:OdDdn8qo0
金を払いたくないので、24時間経つ前に解除すか?
2013/05/09(木) 09:43:48.93ID:K1H1gKgf0
あれ?書けるぞw
規制解除されたかw
2013/05/09(木) 09:44:38.08ID:rSqKKB530
何。設定変わってんの?
844
垢版 |
2013/05/09(木) 09:45:57.40ID:9DNCpkER0
二度とすんなや!
2013/05/09(木) 09:46:17.92ID:VitQ9BTc0
●買ってる人って過去ログ読みたいからじゃなくて
書き込みがしたいから買ってるのに書き込み規制とかありえないからな
2013/05/09(木) 09:46:39.81ID:PeGtOzUV0
もろ詐欺やん
こりゃoutじゃ
2013/05/09(木) 09:46:52.15ID:0zFGakNK0
ん、
2013/05/09(木) 09:48:18.67ID:8PaWUi2A0
dionマダー?
2013/05/09(木) 09:48:35.84ID:0zFGakNK0
あ、書き込める。

普通に債務不履行

ひろゆきの家宅捜査実施したのって、どこの警察?

そこに今回の件を垂れ込めば、何かしら因縁があるだろうから深く絡んでくれそう
2013/05/09(木) 09:48:54.25ID:yHJcJnUF0
テストしてきたら書けるようになってた・・・
どういうことなの
2013/05/09(木) 09:49:23.14ID:OdDdn8qo0
>>845
もちろん、過去ログ読めたら嬉しいってのも大きいが、
何よりメインは「規制されても書き込めます」だもんな
度重なる規制にウンザリして、100%いけますって言うから買ったら
後から「実は100%じゃないかも・・・」なんてとんでもない話よ
2013/05/09(木) 09:49:46.58ID:LpKjGrhLP
てす
2013/05/09(木) 09:50:07.54ID:/6h5rpvn0
>>850
# 要請板が落ち着いているので通常規制に 5/9
●の呪縛が解けた
2013/05/09(木) 09:50:18.88ID:q/zIWRFH0
(^ω^ ≡ ^ω^)書き込めるのか?
2013/05/09(木) 09:50:23.76ID:mPIdyRxA0
書けるな
規制解除されたか
2013/05/09(木) 09:50:31.29ID:Z2h0eoNd0
今後もこういう規制やるのかな・・・
結局なにが目的だったのか表明されてないんだっけ
2013/05/09(木) 09:50:34.71ID:u10QcTUJ0
責任者出て来て謝罪くらいすべきだろう。
あと書けなかった日数だけ払い戻しか延長しなければ。
2013/05/09(木) 09:52:09.80ID:BuZBiNuB0
つーか、スレ立て規制も、一度書き込めなくなって、黙らしてから今回の奴だから
もとに戻っても、納得するなよ。
だって、
規制を回避できます→規制を回避できることもあります。と変更したんだから、いきなり商品表示を変えたとして、●の商品認識に齟齬ができてるんだから、
規制解除されたとしても、まだ返金してもらえたり、訴えられる可能性がある
墓穴を掘りやがったな運営
2013/05/09(木) 09:52:14.23ID:30ZgLYVe0
なおったの?
2013/05/09(木) 09:52:29.93ID:AJK98wEr0
test
2013/05/09(木) 09:52:53.38ID:dGBvyE/E0
またやるようならば各所に通報入れるまでだな
今度はさらに徹底して
2013/05/09(木) 09:53:12.75ID:5SQhNtvD0
(∩´∀`)∩ワーイ
びっぷらに●で書けるようになったー
863動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/05/09(木) 09:53:42.64ID:DHld9+qt0
逮捕云々はともかくとして、カード会社に申請するなら現実的にありうる話だからな普通に
ビビって直したんだろうが、
また似たようなことあるんじゃね?
2013/05/09(木) 09:54:03.29ID:cHduawN70
書き込めるようになったけど・・これでまた2ch過疎るんだろうかね
2013/05/09(木) 09:54:18.20ID:1FL1H/p20
てす
866動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/05/09(木) 09:55:42.35ID:Oc1AcKKyi
食玩におもちゃ入ってなかったら普通怒るよな
2013/05/09(木) 09:56:11.73ID:dt6MBTnwi
他の板でも書けた!
2013/05/09(木) 09:56:44.04ID:cJ8iOdb50
ただでさえ警察に目の敵にされてるのによくやるわ
立件されればええ
2013/05/09(木) 09:57:07.04ID:lngejAaB0
ここは書き込めるのか?
870
垢版 |
2013/05/09(木) 09:57:16.52ID:twAH2x5d0
DIONもかけるの?
2013/05/09(木) 09:57:36.70ID:JTt9UiyC0
解除きたか
872動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/05/09(木) 09:58:33.85ID:/nrVSvZK0
2013/05/09(木) 09:58:48.38ID:gKGeajLa0
にやにや
2013/05/09(木) 10:00:19.15ID:gKGeajLa0
カード会社と生活相談センターと警察生活安全課には連絡した。
カード会社と生活相談センターは又ですか?的な反応が。w
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