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質問･雑談スレ333＠運用情報板

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2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:s35yaPhZ0
いつもずっと上にある２つのスレは２ｃｈねるの広告スレッド（９２４スレ）です
書き込み不可で定期的に上がります

あなたの疑問はこのスレのFAQ(>>2-5 あたり)や、少し上の方にあるかもしれません。
　書込みする際は一度スレを見渡して、場をわきまえた雑談をお願いします。

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　 規制に関しては｢あらし報告･規制議論(仮)＠2ch掲示板｣へ。
　 　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は｢初心者の質問＠2ch掲示板｣へ。
　 　 http://ikura.2ch.net/qa/
　 VIP関係は｢VIP運用情報｣へ。
　 　 http://find.2ch.net/?STR=VIP%2B%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3&;COUNT=ALL&TYPE=TITLE
　 運用のキャップの人たちをしばきたいときは｢最悪板＠2ch掲示板｣へ。
　 　 http://anago.2ch.net/tubo/
　 馴れ合いは｢運営系･質雑スレの人が馴れ合うスレ｣へ。
　 　 御用の場合はスレッド検索へ
　 運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
　 　 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1278867634/
　　スレッド作成法とスレ立て相談の資料･研究
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

◆関連リンク
　 情報のまとめ＆プロジェクトのご案内｢2ちゃんねるwiki｣、読むべし読むべし。
　 　 http://info.2ch.net/wiki/
　 　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　 　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html　(dead link)
　 運用情報板の心得
　 　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　 ２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　 　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
　 おやくそく。
　　　http://info.2ch.net/before.html
　 ルールやマナー集(こどもばん)
　　　http://www.iajapan.org/rule/rule4child/

◆2ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
　 2典Plus
　　PC　 http://www.media-k.co.jp/jiten/
　　携帯 http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.htm

※前スレ
質問･雑談スレ332＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1369138202/
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:8PZpXebd0
むしろ湿度＜温度　だとカラッカラじゃね
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:1/bwz90j0
とうとう幼女すら書けなくなる前に・・・。
ZAQの通報が出来ないのは、誰と何を調整中なのか表では言えない事なのでしょうか？
ヤキモキしながら通報経緯を見ているので、エロい人少しだけ教えて欲しいですー。
503動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:p2GKP3tz0
どのプロバイダやめるべきかはここ見てるとわかりやすいが
どのプロバイダがお勧めなのかはいまいちわかりづらい
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:8PZpXebd0
規制が少ないおすすめのプロバイダとか書いたら荒らしが乗り込んじゃうでしょ
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:B8/hXkOw0
誰も使ってないようなところ
マイナーを責めるんだジョー
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:30U0DffB0
やっぱりDIONが一番なんじゃなかろか
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:3XNRyXjs0
まあ、湿度が100%近いのが問題…。
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:uUq5o2Wi0
2chの規制期間てどれくらい？
大規模規制にひっかかったとかじゃなくて
コテを煽るAA作ってマルチして軽く荒らしただけ
連投はしてない
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:9wLCmyj0P
昔の運営は利用者とコミュニケーションが取れていたよ
利用者の意見を吸い上げようとしていたし、であるからこそ
「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です。という意見にも説得力があった
しかし今の状況は違うわな
運営が利用者とコミュニケーションをまともに取れていない
それどころかコミュニケーションする気も感じられない体質

ひろゆきも昔と意見を変えている
昔は、量が質を凌駕すると主張していてつまらない奴でも
1000人、1万人、10万人集まれば面白くなると言う発想だった
実際そういう所はあって、人だかりが出来れば
一緒になって面白い人も吸い寄せられるようになる

でも今では、コミュニティの一生コピペよろしく
つまらない人はでしゃばらないで金だけ払って面白い人だけが
面白いことをすれば良いんだと見解を変えている、つまり守りに入ったのだ

これだと寄生虫が宿主を殺す構図になってしまう
ともすれば利用者だって意見を変えても構わないだろう
「2chが危ない（***的な意味で）」「2chの為（どう見ても俺の為です）」
と言うことに間違いはない
なんたって運営がコミュニケーション取ろうとしてない暴走状態なのだから

何よりステマやら規制乱発されていれば、もはや2chを中立的には見ることはない
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:t4Zor4l4O
いや、ひろゆきのコミュニティの盛衰の話って
かなり「昔」だろ
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:9wLCmyj0P
さして難しいとも思えない単純な解決策として
ニコニコ動画やyahooと同じ方式にすれば解決すると思うのだが無理なのか？
●とは別に無料で登録する仕組みにしてしまえば良いんでないのかい
もし荒らしがあれば、そのアカウントだけBANすれば済む
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:9wLCmyj0P
>>510
現在の方針について考察している時に、そのレスはズレていると思う
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:iCc7WPDvi
昔と違って2ちゃんねるに代わるコミュニティが他にあるから
書き込める価値というのは昔ほどではないような
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:8QdKAc3WP
>>511
ばんされてもまたすぐ別あかとれば同じことだ
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:8Tq/978J0
>>511
びんたんでええやん(´･ω･`)
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:ULLQcmvd0
>>515
びんたんはびんたんで不自由なのよ
素人スレ主にホスト丸見えで削除権握られてるし、狐ぽや商品人質に取られてるしね
糞スレに1resしたってだけですぐ魔をつけられるから
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:9wLCmyj0P
>>514
でも他の人は巻き添えにならないでしょ
しかも今回みたいな巻き添えを目的の人はやっても意味がなくなる
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:/6nPXGV50
もともと巻き添え規制狙いの人も、巻き添え規制をする側も
同じ天の声に従って動いているだけだから。
そういうビジネスモデルなんだろ？
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:+XIK8IjM0
びんたんがホスト丸見えとな
ソースはよ
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:8QdKAc3WP
>>517
しかし、そうやって荒らしがどんどん新たに垢をとる、そのたび規制リストに追加していくと
規制リストが膨大な量になり、書込みレスポンスが著しく低下するだろう
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:8Tq/978J0
>>516
他人のスレやなくて自分がスレ主になってスレ進行すればええやん
糞スレにレスせーへんかったらええやん
少なくとも自分のレスに気をつけてれば巻き込み規制の憂き目にあうことはのうなるやん(´･ω･`)

>>520
そんなんとれーどおふやん、あれもこれもいいとこどりはできへんて(´･ω･`)
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:RrI1x/yX0
びんたんびんたん言うならその変なお面被ってないでびんたんに行ってろよ
二度と帰ってこなくていいからさ
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:G5K3DOzh0
「昔」と違って、ネットリテラシーの欠片もないこんな世の中じゃ（震え声
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:9wLCmyj0P
>>520
新たなアカウント取れなくすればいいだけだろ

なんか発想がおかしい
さっきからわざとおかしな方向に誘導してないか？
否定するのなら否定するで根本的な部分で否定してほしい
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:8QdKAc3WP
もともと511の発想が非現実的なんだから、否定するも何もない
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:DPkPLvfm0
登録システムにした途端にどれだけ大変なことになるのかが想像できないってのは
よく分かっていないからなのでしょうね
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:TwtCW5cW0
びんたん逝くとねー
ぼーっと好々爺になっちゃったおいちゃんが悲しくて仕方ない
狐スレがシーンと優しく静まり返ったホスピスみたいに感じる
でも荒らしが出ると一瞬きらっとFOX★の鋭さが蘇って
んでまた懐かしいやら悲しいやらで涙が出るの
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:DPkPLvfm0
>>517
巻き添えが出るのはISPが努力すれば軽減できるので
ISPに相談して2chの規制に巻き込まれないような体制を要望してください。
また巻き込まれにくいISPはありますので
契約変更をご検討ください。
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:BZuUqh6aP
今　大規模規制とか来てんのか？
何時も見るスレ　極端にレスが少ないのだが・・・・・
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:8Tq/978J0
>>522
いまの２ちゃんねるがいやだいやだと駄々こねてる人に対して、こーゆーとこがあるよ、と紹介しているのであって
おいらじしんがいまの２ちゃんねるをいやだといってるわけじゃない、くらいわかれ(´･ω･`)
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:/6nPXGV50
>>520
あたまおかしいんじゃない？

垢は無効にすればログインの時点ではじかれるだけ。判断はその一回だけ。

２の３２乗だけあるＩＰｖ4のアドレス空間から作ったネガティブリストを
書き込みボタンが押されるたびに参照するのとどちらが賢い方法か、すぐ
わかること。
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:ZIdN5NJE0
>>531
実はその逆だ
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:3Gp4AKxW0?DIA(100078)
その仕組ってbeでできるけどね、be鯖がもたないだろうけど。
投稿時に確認しなきゃだからBLだろうがWLだろうが面倒なのは変わらないんじゃね？
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:9wLCmyj0P
>>525-526
そういう運営の住人にありがちな思考パターンで、
実態と方針の区別が付かない見解を並べておいて、
実態に合わせた発言をすることで、さも方針を理解している自分を演出して
一体感に酔いしれるような振る舞いって、端的にただの妄想であって
機能的ではないから迷惑行為にしかなってないと思うぞ

最近はちっとも運営が反応しないから憶測が増えるのは仕方ないけど
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:DPkPLvfm0
>>534
あなたが掲示板の裏側の技術の知識を持てば分かるようになることです
あなただけでなく、誰にでもわかります
加えて言うのであれば過去10年程度毎週のように出ていた意見なので
そういう歴史を学んでいないというあなたは
実はとても恥ずかしいことをしているのです
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:9wLCmyj0P
>>535
すまんけど全然信用しておりませんので
そういう発言をしても胡散臭いとしか受け取れないんですな
悪しからず
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:DPkPLvfm0
>>511のようなレスをする人の思考力に合わせようとは思わないですよ
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:9wLCmyj0P
>>537
思う思わない勝手だけど、合わせる努力をしなくては荒らしと変わらんぞ
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:U3EcEmUV0
忍者の里…破門…cookie…　うっ頭が
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:DPkPLvfm0
>>538
いや荒らしている自覚がないからあなたが問題だという話
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:9wLCmyj0P
>>540
みんな分かってるとか10年程度とか毎週でてるとかすぐバレルような嘘を付くんだもん
あまり僕を追い詰めるな、君を傷つけたくない（´・ω・`）
542動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:T2jtwBfk0
be鯖を適当に近代化した鯖（できれば国内ではなく西海岸）に移転すれば
多少無理な使い方しても大丈夫なんだろうけどそんな事やる人が居ないから
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:GBYnIskK0
で、特定のプロバイダがログイン制に移行したわけだが、その特定のプロバイダからの投稿数の変移ってのは判っているのかね？
どのプロバイダが特定のプロバイダに該当しているのかさっぱりわからないけどｗ
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:ZIdN5NJE0
全体の投稿数推移ならここ

http://merge.geo.jp/history/benkei/
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:ZIdN5NJE0
↑見て思うんだけど
規制→忍者→規制と移り変わってきて
荒らしがどの時点どうで増えたのか減ったのかってわかんないんだよね
つまり構うだけ無駄
無駄な上に投稿数を減らす効果だけはあるっていう
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:g8Zi/v5v0
>>511
無料アカウントを作って、悪いアカウントはBANするという方式は、忍法帖そのもの

>>525
でも、現実に忍法帖という形で >>511 を実現していた

>>526
どんな想像してるの？忍法帖という登録システムにしてどんな大変なことになった？

>>535
>>535 が「誰にでもわかります」と言ってることが、何のことかわかる人いる？

>>514
「規制→解除→…」を繰り返すか、「BAN→取り直し→…」を繰り返すかが違う

>>528
2chが努力しても軽減できる、ISPが努力しても軽減できるとは限らない

>>516
狐ぽとか魔はニダーランの話で、びんたんとは関係ないのでは？

>>529
規制の状況は >>544 とか↓このへん見ればわかる
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
547動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:SfxvdwxpO
どうせどんな住所を投稿しようが規制になるなら
書き込みの処理の中に文字列で都市名が入ってたらエラーを吐くようにしちまえよ。
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:kqW3tFlE0
>>547
AAで住所書くようになるだけ
549動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:SfxvdwxpO
>>548
ＡＡで住所ってつくるのに時間かかりそうだし
最初は気にしなくていいんじゃない？
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:JKsTFuQ20
>>549
もしもしではわからないかも知れないが、
AAジェネレータなんて既にいくらもあるぞ
551動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:SfxvdwxpO
>>550
ＡＡって同じ文字を同じ行に書いてることが多いから、同じ文字がたくさんあったらって処理にすれば…
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:Ezf9uOOy0
>>551
おまえAA作ったことないだろ
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:kqW3tFlE0
>>551
２ちゃんねるからAAを消し去るつもりなのか？
誤爆しまくりだろ
554動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:SfxvdwxpO
>>552,553
なんでそこまで非難されなきゃいけないのさ。
なんＪのグズどもの嫌がらせに対して対処しなきゃいけないのに
意見は言わないで非難だけとか状況変える気ねーだろ
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:kqW3tFlE0
>>554
日本語のNGワードは不毛
広告やURLにしか効かないって散々言われてるだろ
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:t4Zor4l4O
>>554
この掲示板は既に10年以上の議論の積み重ねがあるんだよね、一応

とりあえず10年分過去ログ読んでみようか
それからそこに書かれてこなかった提案があるなら意見してみよう
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:7BxoAeO+0
その道は俺が10年前に通った道だー
558動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:/xB1bmXJO
>>556
いっちょまえに言うんだったら、そっちが提案しろっての。
そのベストが今の状況っていうなら、異議を唱えたいわ。
ビューアとか規制回避に使われるけど、本来はdat落ちしたのを見るためでしょ？
それが不公平だとか言われて荒らしをする原因になってるのを自覚してる？
古参なんなら、建設的な意見を言ってほしいわ
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:7BxoAeO+0
>>558
いや、トオルは●から規制回避機能をなくそうとまで言ってたんだよ
上からストップが掛かったようだけど
つまり、声を上げる相手は（ｒｙ
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:QWSixkmG0
>>558
もともとの思想でいくと、荒らしは放置。
どんな対策をとるかを議論することですらエサをやることです。

まあ、サーバー負荷や削除が面倒なので、ある程度の書き込み排除はやるようには進化しましたが
561動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:K8voJy5v0
>>555
不毛っつったってRock54が生きていれば何だか分からないレベルまでは押さえ込めたんじゃねーかな
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:QWSixkmG0
>>561
ひらがなカタカナローマ字混じりが可能な日本語のある表現をNGワードにするのは無理だって。
広告やURLは、ある特定の文字列である必要があるから効果があるんだから。
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:7BxoAeO+0
K5のコピペやら嫌儲への移住コピペやらにRock54を流用した過去もあるけど
誤爆が多すぎてすぐに中止
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:BF7ukNH10
>>558
いろいろ案は出て実際にいろいろと試してきたんだよ。そうしたうえで今があるんだ。
２ちゃんねるばかりではなく、それ以前からあるネットニュースなんかでもな。

既出のものを新しいもののように挙げることは、知らなかったのならば仕方ないとは思う。
もう一度考えてみるきっかけになったりもすることはあるしな。
しかし、しっかり理由も書いて指摘しているレスを非難するようなレスを返すことのどこが建設的だというんだ？

別に過去を調べなくても、いろいろと案を出すのはいいと思うよ。
今まで誰も考えなかったような案が出てくるかもしれん。
が、否定され、それを超えられるようなものじゃないのなら素直に認めろと。
565動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:mdpvO8MC0
>>513
スレの頭のほうにあるコソアンは今の所無類の耐久度を誇るが
この前のメンテの際に巻き添えで落ちた前科がある

実況に関してはその時も避難所は健在だったので移住とはいわないまでも選択肢としては大きい

open2chはまだ日が浅いので評価は難しいな
その他の外部サービスも同様
２chメニューにあるのに既に死んで跡形もないものも少なくないし
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:d+CKAuFqP
>>559
なるほど
それは逆説的にいいアイディアだ
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:L3X0qBoti
前みたいな人海戦術がとれれば●なんて焼くだけ焼いて終わりだったろうに
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:7BxoAeO+0
行動力のある馬鹿は殺せということで
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:V/jZJse/0
>>554
お前が鼻くそでもほじりながら思いついたような役にも立たねえことグダグダ書いてやる気が全くねえからだろボケ
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:/Mi1ZM4u0
>>554
>なんＪのグズどもの嫌がらせに対して対処しなきゃいけないのに

ここはそれを考えるスレでも板でも無いな。
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:NpnWeJLD0?2BP(0)
てす
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:NpnWeJLD0?2BP(0)
質問してもいいですか？
今、変なホストですって規制にかかっていて
どうやらDSBLのリストに載っちゃってるみたいなんだけど
リストの解除要請ページがpage not foundになってて
解除要請できない感じなんです

これってどうしたらいいの？
●かp2で書き込むしか方法ない感じ？
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:ycjIs0seP
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1339501932/281-
に、fusianasanして、変なホスト除外希望と書いておくとか
DSBLは関係ないと思います。
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:MwJ2Dhkv0
>>565
今のところ実績あってある程度人が集められそうなのって実況難民以外なさそう。
総合掲示板だとどうしても負荷が問題になるから板別に移住するのがベストだと思うが……。
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:5qJ68ReF0
>>541
妄想の中で生きているあなたにとってウソと現実の切り分けは難しいのでしょうね
お大事に
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:5qJ68ReF0
>>546
思いつきだけで反応するのは幼稚に見えるから止めたほうがいいですよ
○○をどうしてしないの、って提案するときには
○○がこれまでされていないのか、されていないとしたらどういうデメリットがあるのか
まで考えてからレスしましょう
あなたがすぐに思いつくようなことは既になんども提案されて
そして歯牙にもかけられずに消えているのです
577あ
垢版 |
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:9GTeVVj40
テスト
578動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:/xB1bmXJO
>>564
いや、まぁわかりますけど…ならせめて現状についてまとめたのを張るとか、するべきじゃないですか？
そこで１０年分の過去ログ読んでこいとか、新規の意見を排除してるだけのような。
スレ違いらしいので、ここまでにします。

>>569
感情的にレスされても困るわ。じゃあ、あなたは役に立つ現状を変える案を
持ってるんだよね？
しかるべきところで発言して行動してくださいよ。

>>570
まぁわりと雑談のつもりで最初は書いたんだが…すまない
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:L3X0qBoti
まあそういう所だから諦めた方がいいと思うよ
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:Voc2+6R70
以下、この春先まで問題無しだった俺が昨年辺りから知った事

>>527
1. 「変なホストです」は"Proxy中継してんじゃないの"って疑惑を持たれそうな
ホスト名に発生する(現状)、ホスト名に数字を一切含まないとか

2. 面倒だわっとDNS逆引きに数字入れ込んだホスト名を逆引き登録しても
engawaとか伝播が遅いサーバは古い名称キャッシュがクリアされるまでかなーりタイムラグがあるみたい
数日なのでこれは忍耐するしかないみたいだ

3. DSBL(Blacklist)はすでに機能してないとDSBL.orgは言ってる
http://dsbl.org/node/3
http://info.2ch.net/wiki/ でこの件に触れてない理由は不明

>>573
このアクションって実際効果ありそうなの？
もしある(ありそう)なら俺もDNS逆引き戻して申請出すけど
581動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:Or3pgZGDP
ひろゆきにおこぼれをあずかりたいもんだな
100万円ほど
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:5qJ68ReF0
>>578
予習していないことは運営系の板やスレでは悪いことです
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:L3X0qBoti
こういうのがのさばっているのが現状
正常な思考ができる人達はもうほとんど見限ってしまったから衰退必至
584動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:/xB1bmXJO
>>582
都合が悪い意見は無視ですか。
反対に聞きたいわ。10年分のログを見て出直せと言われてどのくらいの人がやるのか。
新規の閉め出しを遠回しにやってないか？
せめて知ってる人が自分の中でまとまってることを教えてもいいのでは？
批判要望板に陳情あんのに何もしないから、運営板で意見言えば威張ってどないせいっちゅうの
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:p6EyBnKm0
感情的にレスされても困るわ
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:xij9n+RlP
なんで遊びに来てるだけの我々が
お客様気分のお前の面倒を見なきゃならんのだ？
ウザイ
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:MwJ2Dhkv0
>>584
A:
「自分もよくわかってない」
「態度が気にくわない」
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:PDkKPXC90
>>578
＞いや、まぁわかりますけど…ならせめて現状についてまとめたのを張るとか、するべきじゃないですか？
そう思うならお前が自分ですればいい。
でもお前はそれをしない。それは面倒だからだろ？
面倒だと思うのはお前だけではないのだから、それをお前が批判するのはおかしいだろ？

だから結局過去ログ嫁って話にしかならんのさ。
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:KVYXJm6D0
吸いたい
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:L3X0qBoti
もうテンプレも要らないよね
ほぼ全て過去ログ嫁で済むから
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:MwJ2Dhkv0
でも「いや、過去ログ一通り読んだんだけどさぁ」と言われると反論できなくなるよね。
だって自分も読んでないんだから。
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:PDkKPXC90
>>590はテンプレの意味わかっていないのか？
テンプレ貼るのもまぁ労力ではあるが、コピペするだけのことがそんなに面倒か？
ならスレ立ても面倒だろ？スレ立てはもう止めとけな？

>>591
「なら分かるよな？」って返す。

「いやよく分からなかったです」と言われた場合、
「なら説明してもわからねぇだろ」と返す。
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:MwJ2Dhkv0
>>592
説明する能力がないだけでは？
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:L3X0qBoti
いや逃げ方指南なんかされても・・・

面倒だとかではなく、必要がないということでそ
スレ立てて貼るのは前スレと、「過去ログを読みましょう」だけで十分
もし>>588のように過去ログ嫁という話になるのならね
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:MwJ2Dhkv0
結局思考停止してるから不毛なやりとりをせざるをえなくなってるわけで。
で、その原因は現状対処する能力がないってことだろ？

そういう場合はあらゆる前提条件を取っ払って根本から見直す必要があると思うんだ。
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:PDkKPXC90
>>594
＞いや逃げ方指南なんかされても・・・
は？アンカーちゃんと見ろよな。
それとも複数回線で？

テンプレってのは、変えようと思った人が自分で調べたりして追加修正されたものなんだよ。

過去ログ嫁ってのはまぁただの煽りである場合が多いが、テンプレに無いことを他人に調べろ教えろってのは自分勝手だろう？

テンプレにあることならテンプレ嫁。
テンプレに無いことなら過去ログ嫁。
それが情報として今後も必要だと思ったなら自分でテンプレに追加するように努力しろ。
それをしないならそれをしなかった人を批判するな。

と、まぁそれだけでもないだろう。
「現状についてまとめたの」と簡単に言うけど、発言のソース探したり、飛び飛びになっている内容を纏めるのは大変。
しかも纏めた結果が正しいものとは限らない。
結局自分の目で見て自分でまとめたほうが良いわけよ。

自分に纏める力が無いとか、過去ログ読んでも分からなかったというなら、せめて分からない部分を提示するだけでも纏められる人の力にはなるだろう？
そういうこともせずに簡単に「ならせめて現状についてまとめたのを張るとか、するべきじゃないですか？」とか　す　べ　て　他　力　本　願　で言っちゃうなら
回答も簡単に「過去ログ嫁」ってされるのも仕方が無いんじゃないの？って思うわけよ（フレンダ風）
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:7BxoAeO+0
対決してるやつ邪魔
598動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:K8voJy5v0
engawaリブート後に一度subject.txtが短くなっていたのは確認しているんで
indexだけ壊れたんじゃなくて誰かが復帰かけたんだと思うんだけどなあ。
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:5qJ68ReF0
>>584
ggrks
と言われてみんな必死で勉強したのですよ
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:7BxoAeO+0
勉強した皆さんは現状に満足なのでありましょう？
出てこなくていいよ(´・ω・`)
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