過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 19

[1 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:9hvZNDDIT]

過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年　フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-5くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

[845 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:d17FBb8g0]

番号名義期限だけでも利用できるとこ結構多かったりするしなあ
面倒だけど止めとくか

[846 あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:f6v6osqi0]

>>817
一部流出してるのは見た。
何時頃からのカード情報が流出してるってのは確定してない。
２ちゃんは色んな国籍の人が見てるからカードは止めといた方がよい。
明日になったらもっと騒ぎになるから

再発行は手数料払ってしばらくすれば１周間くらいでカードが届く

[847 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:eQ4ju4uc0]

しかし昔は電話帳に住所も名前も掲載されてたんだよな

[848 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:MLMRTTc60]

しっかし>>737のサイト気持ち悪いところだった。昔のUGみたいな。

[849 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:cBheW8L8P]

誰だか知らないけど設定ミスした人は相当まずい立場だね

[850 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:8Id+OOhU0]

三井住友ＶＩＳＡで再発行処理、再発行手数料を要求されたけど
説明するのもめんどくさかったのですぐやってもらったわ。

[851 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:4EbPsXCH0]

カード止めてきた

メインのＡＭＥＸなら死んでたわ・・・

[852 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:2wOcaNKB0]

VISAのサポートつながらねぇな

どんだけ●持ちいるんだよｗｗｗ

はぁ……

[853 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:tPmUnvAc0]

とりあえず利用停止手続きしてきた
本当は面倒だから放置しときたかったんだけどさ
念のため手続き時にとっといたスクショ見たら
カード番号だけじゃなくてコード番号まで記入してあったからあーこりゃまずいなと

[854 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:0gYLGrf+0]

幸福堂よく見たらクレカ情報載ってるのはco.jpドメインの奴だけだな
どさくさに紛れてhotmail.co.jpの奴も出てるが

[855 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:k6HynDcK0]

幸福堂にはクレカ番号とか出てないんだけど
どっか掘らないといかんのか

[856 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:O1iNRCn10]

>>847
うん、うちは相変わらず出とるｗ
問題は書き込みの紐付きで、秘密にしてる趣味とか出来心でやったアラシだの自演だのがバレることじゃないの

[857 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:JqeeqxRV0]

書き込みなんて、せいぜい手抜きされた風俗嬢の悪口程度だから問題ないけど、クレカはなー

[858 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:AIbOCw0y0]

>>855
visaで検索しろ

[859 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:Wrsnge0c0]

>>847
かといって電話帳には「ここからTENGA愛用者です」なんて括りないしな

てかreffは誰かともう連絡とれないの？

[860 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:MuNkGyO2P]

カード止めたわ。流出してる会社名教えてくれと聞かれたけど
●は2chとも違うんだよなぁと思いながら、N.T.なんたらって言ってしまった。

[861 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:9dIGsFox0]

>>855
1時5分の書き込み
一番上に出てるはず

[862 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:KhDwIyDy0]

クレカ勢は早めに電話しとけよ
今なら話がすぐ通るぞ

[863 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:PfuVl2240]

>>737
うわ。クレカの番号だけでなく、有効期限まで流出している。

[864 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:LRAOP/6L0]

2011/7/29以降の登録者？
それ以前登録で毎年引き落とされてるようなのは入ってないのかな

●全データじゃなくて、登録部分での区分けなの？
いまいちよく分からん

[865 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:F70SyuJy0]

ne.jpは載ってないの？

[866 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:zv2lPw/w0]

あーあカード確定か
電話しよう

[867 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:1amMSGnEP]

モリタポって氏名なんて入れるところないでしょ

[868 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:2wOcaNKB0]

●規制した時は別会社だから関係ないとか抜かしてたな

[869 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:NE6gB/RE0]

>>843
オープン2ちゃんねるか？
金つばが出てくるわ重たいわでヒントくれ
もうテンパって探す気力ないわ

[870 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:sUUKqx5h0]

●買ったけど通さずに書き込んだ場合はどうなるの？

[871 ● 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:nxy2DTZM0]

＋にスレ立っても速攻でスレストされてるわ

[872 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:VDbCd/bM0]

>>817
例のサイトにカード番号、住所、名前、電話番号云々が紐付されてる状態で公開されてる
悪用できるレベルだから相当ヤバい

[873 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:k6HynDcK0]

>>858
あざっっす。
今の所俺のは見つからんが…。

[874 くろもん ◆IrmWJHGPjM 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:LtNRM6nT0]

カード停止再発行したよ・・・　ったくもう

[875 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:quetzTY20]

　　　　　　　　　　今朝にも、地球全域への全面核攻撃あるで
　　　　　　　　　　近代文明焼却の予感

　　　　　　　　　　●超大規模騒動情報流出勢力一覧

◆内外政府系
日本政府　
外●省　農林●産省　気●庁海洋気象研究所　気●庁　警察　

アメリカ空軍　アメリカ海兵隊　北朝鮮政府高官

◆企業
電通　朝日　毎日　中日の各新聞　三菱電機
日本テレビ　テレビ東京　NHK　JAS●AC　講談社　双葉社　ソニー　マイクロソフト　
小松製作所　サントリー　味の素　avex　角川　ＤＭＭ　アスキーメディアワークス　
エンターブレイン　ガンホー　ブシロード
アマゾンジャパン　ブリジストン　チャンネル桜　KDDI　ディズニー　
脱法ハーブ業者　日立ソリューションズ　

◆学校
旧帝大（九州大除く）　一橋　東工大　東外大　東京医科歯科大　東北大　東洋大　
信州大　神奈川大　千葉大　群馬大　琉球大　
早稲田　上智　法政　関西学院　立命館　北陸先端科学技術大学院　　 韓国慶北大学
コロンビア大学　マサチューセッツ工科大学　イェール大学　フロリダ大学　
シドニー大学　ポートランド州大学　カリフォルニア大学　ジョンホプキンス大学

◆個人
唐沢さん　東大教授

[876 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:JqeeqxRV0]

自分は2010年に登録したけど、メアドのリストに載ってたな

[877 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:O02QuX4b0]

幸福堂のやつ本当だったらマジでまずいよ
載ってた人明日の朝パニックじゃないの

[878 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:07C/GE/w0]

混乱に乗じてとか混乱を面白がってとか古典的だけどよくあるから取りあえず落ち着いた方がいいか

[879 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:8uLGzlbv0]

運営は何やってるんだ！
さっさと漏れた人が分かるように
一覧を載せるべきだろ（憤慨）

[880 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:9dIGsFox0]

>>869
検索すりゃ2〜3個目に出てくるよ
変な音楽が流れるからすぐわかるわ

[881 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:QmmV6lDJ0]

カード番号変更手続きした
再発行手数料1050円…

[882 くろもん ◆IrmWJHGPjM 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:LtNRM6nT0]

カード番号とかネットにさらされてる人、超マズイじゃんよ・・

[883 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:Pwvb/SZi0]

幸福堂の掲示板見れた。
名前とかクレカ番号のってるね。これでなんの悪さできるのかよく分からんけど。
赤っ恥をかいた程度で終わるといいね！

[884 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:sUUKqx5h0]

>>872
どこ？

[885 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:7x+rlf4h0]

やべぇ　カード会社繋がらんｗ

[886 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:8Id+OOhU0]

大本営発表まだなの？
それがありゃ、再発行代金払わずに済んだのによー。

[887 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:O02QuX4b0]

流出番号をカード会社の人が見て、止めてくれてたらいいんだけど・・・

[888 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:F70SyuJy0]

今度はそのサイトがウィルスサイトじゃないだろうな

[889 くろもん ◆IrmWJHGPjM 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:LtNRM6nT0]

>>885
繋がるまで待ちましょう。俺も１０分くらい待たされたし・・

[890 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:teLRnBHC0]

>>877
とりあえず、幸福堂管理者に通報したほうがいいんじゃないの
重過ぎて見られないんだけど

[891 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:WBVohAxY0]

>>864
現時点で流出してるのがそれ以降の日付分なだけで
今後被害拡大する可能性も０ではない

[892 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:VDbCd/bM0]

>>884
ひとつ上のレスみれば何を検索すればわかるだろｗ

[893 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:8Id+OOhU0]

>>883
名前（名義）とクレカ番号だけで買い物できるサイトはたくさんあるよ。

[894 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:HQhw5wZG0]

カードの利用履歴ひっくり返した挙げ句コンビニ決済だった件

[895 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:rzRtXCR60]

あーやっと繋がったけど状況詳しく説明させられたうえ最後に
最後に買い物した場所と商品まで聞かれたｗｗ
くそ恥ずかしいｗ

[896 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:tPmUnvAc0]

>>864
心配ならとにかく動いておいたらいいんじゃないの
停止措置だけなら今すぐ電話一本でできるし

[897 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:2wOcaNKB0]

三井住友VISAカード停止再発行した
1,050円は仕方ない……

いまかかってる電話はみんな●関連でお待たせして申し訳ないって

[898 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:J5vWtWFv0]

>>895
どこカード？

[899 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:gmsPpv1b0]

>>887
流出量多すぎてそんなんやってられないんじゃ？

[900 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:KhDwIyDy0]

幸福堂の背景どうにかなんねーのかよ確認もままならねーよ

[901 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:oISHNjeB0]

幸福堂の掲示板のアド貼ってくれ

[902 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:53sujgRQ0]

>>821
>>827
マジか終わった・・・・・・・・・・・・

[903 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:1fasxafN0]

繋がるまで待ったけど、セゾンカードは2ch把握している。
手慣れた様子で、手続き終わった。膨大な後始末。

[904 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:KMMh/QMU0]

しっかしこりゃひでぇなぁ・・・

[905 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:iPO8yUAE0]

あかん、怖い掲示板にカード情報からなにから流出しとる

[906 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:7LlFoTCj0]

>>75
これのメールアドレス左側ってナニ？スレざっとみるとトリップキーというものらしいけど
リストにメアド発見、でもトリップ使ったことないんだが

[907 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:NE6gB/RE0]

>>890
糞重たいな

[908 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:gV9d1Y1P0]

>>879
だよなぁ・・・

[909 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:/jilOPpW0]

幸福堂でググれば３番目に出るわ

[910 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:CEQBG5sO0]

カード会社の中の人もこんな時間に大変だな

[911 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:PfuVl2240]

幸福堂はみるだけで呪われそう。

[912 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:JvMzc1s30]

幸福堂も見ては見たが一部のカード情報と一部の書き込み情報だね

後、メールアドレスと内部IDは恐らく全員分流出している
（別の場所で見た元ファイルの内容が書き込まれてる）

[913 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:53sujgRQ0]

>>829
氏名と住所はローマ字になってた？

[914 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:ecMMIn0S0]

>>913
Yes

[915 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:9dIGsFox0]

>>913
ローマ字

[916 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:8OqRfNlX0]

和菓子が食べたくなるんだが巧妙なステマか

[917 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:4DkihMyB0]

クレカ決済履歴のファイル見れた。T3002 2011/07/29 20:51:37からT3002 2013/08/11 16:42:20まで

[918 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:O02QuX4b0]

>>899
約１０万人だっけ・・・
●の支払先と取引のあるカード一気に止める、とか荒業をしないと悪用し放題だよ、これぇ

[919 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:rUkAYGmRP]

音消しといてよかった・・・

[920 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:7LlFoTCj0]

>>75のリストにはメアドあったけど、幸福堂のリストにはなかったなぁ
カードとめなくていいのかな？　もう寝たいよ〜orz

[921 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:6HZbjXYr0]

三井住友再発行手数料(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｳﾏじゃねーか

[922 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:NE6gB/RE0]

>>900
多分ここの奴らが殺到してる
全然開けん

[923 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:jsxifMVN0]

カード会社によって対応違うんだな
自分のところは過失責任なしということで
再発行手数料はかからなかった

[924 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:Msh4B4pT0]

>>906
トリップじゃない、ハッシュだよ、まあ管理用と思って

[925 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:4DkihMyB0]

>>920
幸福堂は.co.jpだけ。

[926 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:K3Jm6Iv80]

幸福堂は白黒で目がチカチカする
おまけにホラー系な背景だし気持ち悪いなｗ

[927 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:MLMRTTc60]

カード情報も一部載ってるだけかは怪しい、メアド載ってた人でカード使ってた人は停めるべきだよね。

[928 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:Hn5pF7Fr0]

>>897
三井住友、今かけてるけど全然繋がらず待たされ続けてる…

[929 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:xqjkq6o+0]

幸福堂みたよ　ヤバそう

[930 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:OjCeptWW0]

セゾンの人いる？
手数料かかった？

[931 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:JvMzc1s30]

>>920
幸福堂のは何種類かの詰め合わせだよ

最初の方はカード情報（ごく一部）
真ん中くらいにメールアドレスリスト

[932 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:DFtUO1740]

>>920
安心して寝たいなら止めた方がいいんじゃね

[933 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:KfDXg7FWP]

>>906
●IDってもの
●を使ってレスを書いたら書き込みログにこれが記録される

[934 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:Wrsnge0c0]

>>913
なってた

[935 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:/jilOPpW0]

>>897
あーやっぱ三井住友ＶＩＳＡ手数料取られるのか・・・不正補償がねっとショッピング対応してるようだけどどうしようかな
明細に目光らせながら使うよりは再発行すべきか

過失なしってことで手数料なしの神対応はＪＣＢだけ？

[936 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:KhDwIyDy0]

>>922
ごめん、背景が怖いって言うしょうもない理由・・・
なぜかうちは普通に開けるよ

[937 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:NlXkNNjv0]

>>920
電話でクレカ停止＆再発行して寝なさいｗ

[938 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:79/vafJU0]

>>917
更新は入ってないのかな
新規登録だけ？

[939 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:0GbUSxNg0]

>>920
心当たりがあるならとりあえず止めとけ
カード情報が流れてたらデビッドでない限り他人に買物され放題だぞ

[940 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:xlZLDSIK0]

マカフィー先生に危険って言われたお

[941 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:JqeeqxRV0]

>>917
これ以前に登録した人間はいまのところは大丈夫ってことなの？

[942 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:F70SyuJy0]

co.jpしか載ってないんじゃ見てもしょうがないわけか

[943 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:2wOcaNKB0]

>>928
10分ぐらい待ったかな

ネットの掲示板っていったら「2ちゃんねるの件ですか？」って聞いてきた
把握してるからスムーズだったよ

[944 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:mVPottHG0]

>>917
セーフかと思ったら2011年からかよｗ
あかん・・・電話しよ・・・・