過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 23

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年　フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-5くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 22 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377488167/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>156
信用できないだろそんなもん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>182
http://2ch.tora3.net/

ここの「2013/8/19 　2ちゃんねるビューアメンテナンスのお知らせ」をクリック。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

●ログイン出来ない

死んでしまう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>185
お前病気か？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>187
俺も死にそうだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>49
過去ログ倉庫かみみずんを使いましょ

2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.12
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

URL書き込みとかどうしてる？
忍法帖使いたくてもJaneで●ログイン出来ないから書き込めん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

●ログイン状態維持してたけど、さっき弾かれたみたいだ
再ログインも無理

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

ログ見たけど狼に関しては全然問題ないな・・・ヲタヲタしてないけど常人
最近、某基地外のせいで暴れたけど最近のは関係ないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

早く●復活させてくれ
実況と過去ログ見れないのが不便すぎる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>192
最近はログインから24h以上経過すると
強制的にログアウトされる仕様になってたような気が

○ · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

ログインできてスレ読み込み＆レスもできるんだが●が表示されない
ちなみにコンビニ組

**196** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

過去ログ読めないまま

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

それはログインできてないんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>196
ログインできてないから○なんだろうに・・・

○ · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

どれ

○ · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

まだまだ処理おわってないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

エロ系のスレで名前と住所が晒されていたのはワラタｗｗｗ
まぁあるだろうなとは思ったけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

処理っていうか意図的に止めてる
不正ログイン出来る状態だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

Passが漏れてる状況なんだから先に仮再発行&変更の
準備が整わないと復活なんて無理ですよね。

しかも元々パスワード変更を実装してないと来てますから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

芸能人とかで漏れてた奴はいないんだろうか？
名前から分かる奴で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

スマホだと●ログインできなくて困ってた
ｐｃからだと書き込めるのになんで？と思ってたが
単にｐｃはプロバが規制されてないだけか・・
何が起きてるのかよくわからんがクレカ使用してない俺ｾﾌｾﾌでおｋ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

去年末くらいにコンビニ払いだったんだけど
入力フォームってどんな記入欄があったか覚えてる人いないかい？
メアド記入欄と新しく決めるログインパスワードと後なんだったかな？
試しに購入ページいったら「現在停止中です」とかで入力ページは見られなかった
住所や電話番号の入力欄とかあったかな・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

●流出後に入力したのはどんなんだっけ？と確認しに行った時には
メアドとパスワードくらいだったような気がするなぁ…
でも記憶違いかもしれないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

ありがとう
メアドとパスだけだといいな・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

そういうのはスクリーンショット撮って残しとかないとダメだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

去年の10月に●購入コンビニ組だけど必要なのはメアドとパスだけだったよ
それ以前は知らない

**あぼーん** · NG

あぼーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

ネットでクレジットカードの情報が漏れたんですけど
＞2ちゃんねるですか？
ワロタいやワロエナイ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

銀行振り込み時の振り込み画面ない？
どんなだったかな・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>210
そうだな。無用心というかアホだったなぁ・・。今後に活かすぜ
>>211,212
11月コンビニ購入時のフォームがメアドとパスだけである事を祈る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

書き込み流出のせいで、●は書き込むためのもの見たいな勘違いが起きてるが
dat落ち読むために買ってる人がほとんどだよな？
嫌儲のせいで、誤解が起きてるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

明日から巨人阪神戦だよ
●ログインで実況出来ないと実に困るでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

パスワードすら変更出来ないシステムだったとはあきれまくりだわ…

●の運営は以下の方法でパスワード変更させるべし

1) ユニークなIDを発行
2) IDとユーザー名を紐付け
3) IDをキーとしたURLをメールアドレスに送付
4) ユーザーがそのURLをクリックするとパスワード変更画面になる
（ユーザー名確認機能付き）
5) 新パスワードに変更

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>216
俺は主にdat落ちのため
書き込みやらスレ立てはあくまでオマケというかいつ廃止されてもおかしくないんじゃなかったっけ
面倒だから常時自動ログインにしてたけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>219
ああ、そうだオマケ機能だと言うのを読んだわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>217
今全規制解除されてるから実況するのには大して支障ないんだよなこれが
スマホは未だ規制あったりするらしいが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

俺は書き込み9割5分で残りが過去ログみたいなレベルだわ
巻き込み規制多いんだもんよ・・・ちくしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>219
オマケがメインだと思ってた・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>222
自分ももともとは過去ログ目当て
でもその後規制されなくて便利っていう理由で使うようになった
馬鹿だったと思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

2012年10月10日のAchieveがあった
コンビニ・各金融機関決済でのお申し込みのハウツー
ttp://web.archive.org/web/20121010232252/http://2ch.tora3.net/combini/howto.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>225
これ電話番号赤で囲んでないし名前も蒲焼さん太郎だしで
この画面見た人、ああこれマトモに入力しないでもいいんだなって悟れる仕様になってるな
親切じゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>225
コンビニ決済はやっぱり住所は必要なかったね。記憶は正しかったわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

てすと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

まさにゴメンで済んだら警察イランてやつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

俺の書き込み普通に流出しててわろた（´・ω・｀）
で　自分のレス見てたら笑っちまった　馬鹿みたいな事書いてたんだなあ俺

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

しっかし、定期払いや予約していた物の支払い帰るの面倒だなぁ
早く届けよ再発行
なんか審査してから発行するみたいなこと言ってたけど、なぜだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

ログインに失敗したって出て●から書き込めないけどどうなってんの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>232
ログイン停止中

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>231
リスクの再評価
今回の流出で社会的に抹殺されるような書き込みをしてた奴に信用などあるはずが無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>218
つか個人情報全部変えれるようにしなきゃｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

被害の範囲が多すぎて逆になんかもうカードだけ対策すればあとはどうでもよくなってきた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

96 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:IWxd9IuY0
てか運営は流出自体は25日以前に気付いていたんでしょ。
流出した時点で住民に告知、んで対策していくのが普通だろうに。
コソコソ隠して25日の発覚までろくな対策しなかったとか、運営云々以前の問題だわ。
挙句の果てに謝罪すらなく↓みたいな住民を舐めたレスしてる時点でもうね・・・。

815 異邦ジン ★ 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???0
あ、もうバレてるのかー。。。
その漏えい問題の対策で、しばらく忙しいです。
変なホストの不具合はすでに直ってるんだけど、
ちょっと配布できない状態なんですよね。
スクリプトを更新しちゃうとチェックがめんどくさいので。

872 名前：焼まんぼう ★[sage] 投稿日：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???0
>>854
p2以外全部登録時のメールアドレス・パスワード・IPアドレスは漏れてるょﾜﾗ
ぁとさらに言うと●IDに紐付けされてる書き込み履歴も流出してるょ(爆

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

登録したＩＰが記憶されてるんだよね
自動更新の時はＩＰが記憶されてないの？
たぶん3年前は違うＩＳＰだった気がするんだよな
ビューアの会社が自動更新の案内は来るけど更新したって案内が来ないから
自分の●の期限が何時なのか知らないんだ
今年も2013/7/31日に
「契約更新の時期が近づいて参りましたのでご連絡させて頂きます。」
ってメールが来てた既に更新済みなのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

俺は入ってるんだろうな4000人とやらに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>232
今は●を辞めれば何処にでもレスできるんじゃないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

⚫持ちなのに使え無い！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

●早く使えるようにしてくれ
流出はもうどうしようもないから1秒でも早く快適にレス出来るようにして欲しい
使えない時間分は延長してよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

前にあった流出一覧でメルアド引っ掛かってなかったら、書き込みとかも漏れてないんだよね？
まぁ、コンビニ払いだから多分住所はないと思うし、万が一入力してたとしても前の住所だが
コテでもないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

もしかして規制解除が解除された？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

寝るけど起きたら閉鎖されてることを願う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

只の一般人相手に万に一つもないと思うけどもし凸されたら今住んでる人ゴメンね (´･ω･`)
オートロック式の賃貸だからその意味でも滅多な事はないと思うけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

発生から数日経ってるのに、具体的な流出範囲とか詳細の発表がないままってどうなのよと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

2013/8/28 の午前11時より2ちゃんねるビューアのメンテナンスを実施いたします。

てかいてるので、明日の11時以降だね　復旧は
ふざけんなよぼけ

まとめれねーだろうが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>246
殆どの人はカード番号とメールアドレスを変更すればそこまでだろうけど
嫌儲で調子こいてた馬鹿とか鬼女のプリンちゃんとかは今頃((((；ﾟДﾟ))))

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

カード情報の悪用は再発行で防げるだろうし
引き落としの変更程度の手間がかかるだけだけれど
書き込みログが住所氏名と一緒に晒されてるのはもう……
眠れないし食事も喉を通らない……消えてしまいたい……

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

一体何書き込んだらそんな風になるんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

エロ系はけっこうきっついの多いねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

●の購入をクレカではなく、コンビニ払いにしてたから金銭被害は無いんだろうけど
他に何か害を及ぼすようなことってありますかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

おい・・・コンビニかクレカかどちらで決済したか分からん・・・どうすりゃ分かるんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

自分は別にやばいことやってないし書き込み特定されてもどうってことない
カードの情報は変更しといたけど

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

勘弁して

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

誹謗中傷レスはしてないけどもし特定されたらオタクバレするのが辛い…
アニメ？何それキモｗｗな真面目な一般人で通ってたのにー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

いくら匿名とはいえ、発言していいことと悪いことがあるっていう常識を持て
という、至極当たり前のことが再認識できた事件でした
基本、バカッターと同じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

寝付けない
責任を取って早急の閉鎖を願う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

エロ書き込みはしたけど差別関係はまったくしてないだろ？
むしろ晒されたほうが裁判でお金貰えていいんじゃない？
今はやられたもん勝ちだしね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

やべえ流出してるってのにオラわくわくすんぞ

○ · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

(ヽ'ω`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

状況は？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

流出してるかどうかってどうやって確かめるの？
自分が昔どんなこと書いてたのかもちょっと見てみたいｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

いつになったらログインできるの？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>95
俺もこのメール来たな
クレジットカード情報は大丈夫ですか？ってメールしたら回答で
ユーザーIDとパスワード変えろとも書いてたけど、自分で変更できるツール作れよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

このスレはリアルで●購入者が
集まってるんだから
運営はここに来て現状と
これからどうするか説明してくれや（´・ω・`）
何で書き込んだら規制される安全地帯からしか
情報発信せんのじゃ？
サポセンならこれだけの不祥事やったら
火達磨になりながら説明するのは普通じゃろが

◆1getB/vmzw · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

死んでるのに気付かない奴て居るよねー＾＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

運営は逃げ出したか、店じまいしてるかのどちらか
鯖への送金が止まった時点で終了

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>95
今回の騒動があってから、登録時のメールアドレスを変更したのに気付いて
N.T.Techにメールしたんだけど、全然返答ないな
まぁ登録時のアドレスが流出してるんだから、そう単純に変更出来ないのは分かるが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

クレカ情報漏れてないのにメルアド漏れてるってどういうこと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

⚫買ってんのに
何で忍法帖なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

銀行マイレージのクレカだったから、停止は電話一本で昨日のうちに済んだけど、再発行手続きは銀行の支店窓口まで通帳と印鑑持っていかなきゃいけなくて、ついさっき完了した…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>273
ナカーマ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )

通常二週間のところ少し込み合っておりまして三週間くらい
みておいていただけますかって……
キャッシュカードが無くて通帳だけだとATMでは入金しかできず
出金も振込も窓口でっていうのは面倒だね……

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>273
銀行系だからなのか？
VISAなどは2chの件ていうと
無料で再発行で、再発行手続きもいらないっていわれる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>275
キャッシュカード一体型だとキャッシュカードの再発行になるから銀行行かなきゃダメなのよ
自分も昨日手続きしてきた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>274
俺のはキャッシュカードとクレカが分離型だからそこは救われた

>>275
銀行側のマイレージ制度と紐付いてるから、クレカ会社側からは再発行手続きできないらしい
手数料は無料

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>276
うちのは分離型でも銀行の窓口でって言われた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>277
いいなぁ。
ぶっちゃけみずほ銀行だけど一体型しか無いのよね
……と思ったらゴールドだと分離型だね。もしかしてw

一体型の一般でもマイレージクラブの特典で手数料は
無料で済んだのは良かったけど。
２社のを再発行でメインのクレカは昨日の朝のうちに電話したから
手数料1,050円かかるけど一週間くらいで届く期待がある。
こっちは元々二週間かかるってサイトにも書いてある＋混雑だしね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

この●停止分は補償返金してもらえるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

コンビニ決済●でログ漏れてるやついる？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

貼っとくね

41 名前:マグマ大佐★ [sage] :2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???0
●持ちの方の個人情報が流出した件についてのご報告です
流出したのは直近一ヶ月に●を利用して書き込んだ方の住所氏名と書き込み履歴です
運営では、この個人情報を公開するサイトを確認しています
これらのサイトは法律に違反しており、すでに通報しました
このような行為に対しては訴訟にての対応をとる場合もありますのでご了承を

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

クレジットカードは電話一本で再発行可能だけど
キャッシュカードは銀行法とかで少なくとも書面は必要なのかな？
と思ったら三井住友銀行は電話受付もしてるね。
みずほはオンラインでの再発行もあるし。でも窓口のみって大手も。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>280
規約上だと一切保証しねーし責任も取らんとかあるから
裁判しない限りわからないんじゃね