過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。
2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/
コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金:¥3,600/1年 フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/
専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla
●の利用にはほぼ必須
●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/
必ず読もう!
よくある質問と過去ログ等は>>2-5くらい
個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。
前スレ:過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 23http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377527554/
過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 24
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1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:W7+jSgZd0456動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:1SYl8wgM0 まじか
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:XqgiOumP0
ワトキンス「チョトマテクダサーイ」
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:DFoW63pX0
●を買った奴の大半は削ジェンヌが原因じゃね?
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:+iXAlhTk0
>>453
●公式に問い合わせ
●公式に問い合わせ
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Kp2kOvCf0
コンビニ払いのパス変更はまだか
このまま復旧して規制始まったら怒るぞ
このまま復旧して規制始まったら怒るぞ
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:qrAtiDZD0
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:14URhmHr0
とりあえず過去ログ読み機能のほうが俺にとっては重要だ
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:X/Shv5j30
特に被害が大きかったテレカ組にはせめて金返せよ
464動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:1SYl8wgM0 >>455
ログインできないぞ?
ログインできないぞ?
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:oRdnxGWg0
まだログイン出来ねぇのかよ
死ね
死ね
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:qrAtiDZD0
●だけの メルアド
パスも 全て異なる。
変更したパスで ログイン出来るか?
いつ 確認できるのやら
パスも 全て異なる。
変更したパスで ログイン出来るか?
いつ 確認できるのやら
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:pDPy+YJX0
>>463
テレカ組にワラタw
テレカ組にワラタw
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:nq5lIpn70
今気づいた。
テレカ組www
テレカ組www
469動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:8bjtQvGT0 テレカw
今や出番ない……
今や出番ない……
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:ffHuyjPL0
今更すまんが何でビューアのことを●っていうの?
ググったけどわからなかった
あとこの黒い丸の読み方は普通に「まる」でいいの?
ググったけどわからなかった
あとこの黒い丸の読み方は普通に「まる」でいいの?
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:zwwjm7tNO
パス変更したらもう●は二度と使わない
2ちゃんもロム中心になるだろう
2ちゃんもロム中心になるだろう
472動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:1SYl8wgM0 おい いつログイン出来るんだよ
早くログインさせろ
早くログインさせろ
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:F62eN/5J0
コンビニでもパス変更しないとダメなの?
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:ShRw1gwe0
●は危なっかしくて使えないけどプロバイダは規制がひどくてまともに書き込めないから
今後はp2使おうかと思うけど未来検索ブラジルって大丈夫なのか?
2ちゃん運営みたいにボランティアじゃなくてちゃんとした会社組織だから
大丈夫そうだけどひろゆきが取締役に居る時点でなんか胡散臭さが増してる。
今後はp2使おうかと思うけど未来検索ブラジルって大丈夫なのか?
2ちゃん運営みたいにボランティアじゃなくてちゃんとした会社組織だから
大丈夫そうだけどひろゆきが取締役に居る時点でなんか胡散臭さが増してる。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:oRdnxGWg0
>>470
敬意を表して『おまる』ってみんな言ってるよ
敬意を表して『おまる』ってみんな言ってるよ
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:46BwR1pB0
>>470
違うよ。「なっちありがとう」だよ!
違うよ。「なっちありがとう」だよ!
477動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:XOaimcDm0478動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:1SYl8wgM0 はよログインさせろカス
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:RfHJBkkr0
どこの鯖もDDos攻撃されればたやすく突破されてる昨今
未来検索ブラジルはまだ攻撃されてないというだけで、攻撃されればどいうなるかわからん
未来検索ブラジルはまだ攻撃されてないというだけで、攻撃されればどいうなるかわからん
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:zsyBhIBi0
>>477
だよなぁ。
だよなぁ。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:E+acRjWx0
何か進展あった?
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:tzNT/Xdk0
p2も漏れたら大惨事になるな
483動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:OfG5uzSe0 しかしアイフォン5でwi-fiに切り替えたのが間違いだったなあ
切り替えなきゃ普通に●使えてたのに
切り替えなきゃ普通に●使えてたのに
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:AoZ7DNJq0
うんこ
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:AoZ7DNJq0
自分の情報や書き込みが流出したかどうかはどうやって確認するんですか?
486動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Zsg+IfztP コンビニ決済のパスワード変更はいつになるんかのう
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:nvStZO0n0
>>486
両方対応してるよ
両方対応してるよ
488動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Zsg+IfztP2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:doJJLBly0
コンビニ決済はビットキャッシュでよかったの?
490動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Zsg+IfztP ああ、すまん
運営変わる前のコンビニ現金決済組でした
そっちはまだ対応してなかったみたい。。早くしてケロー
運営変わる前のコンビニ現金決済組でした
そっちはまだ対応してなかったみたい。。早くしてケロー
491動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Zsg+IfztP >>489
ビットキャッシュの方にID入力してもそんなIDねえよって言われた
ビットキャッシュの方にID入力してもそんなIDねえよって言われた
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:RfHJBkkr0
いまだに、もう暫くお待ちくださいますよう になってるな
493動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:OfG5uzSe0 2chなんて今度こそ閉鎖しちゃえばいいのに(´・ω・`)
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:1pRksT0v0
>>470
●はそもそもdat落ちして読めない過去ログを閲覧できる有料サービス。
だから2ちゃんねるビューア。
規制中も書き込めるとか、連投規制やスレ立て規制が緩和されるというのは裏機能だった。
以前は串規制も緩和されて、IDがいくらでも変更できたんだけどね。
いつの間にか、規制中の書き込みも正式なサービスとして謳われるようになったんだね。
●はそもそもdat落ちして読めない過去ログを閲覧できる有料サービス。
だから2ちゃんねるビューア。
規制中も書き込めるとか、連投規制やスレ立て規制が緩和されるというのは裏機能だった。
以前は串規制も緩和されて、IDがいくらでも変更できたんだけどね。
いつの間にか、規制中の書き込みも正式なサービスとして謳われるようになったんだね。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:nU2MuiN20
>>481
悪いほうに
悪いほうに
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:CHl5dSNm0
>>406
俺も目が覚めたわ
俺も目が覚めたわ
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:cgBB5TBH0
住所はコンビニだからないけど電話番号登録しちゃったんだよな
今はビットキャッシュだけど
今はビットキャッシュだけど
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:OaXufEq30
>>494
今回のことで、裏機能は無くなるかもね。
今回のことで、裏機能は無くなるかもね。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:08j24VC+0
ビットキャッシュ前のコンビニ決済ようのパス変更まだかよ。遅すぎ
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:nvStZO0n0
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:iP+kCVgR0
規制解除されてるとスレ立て感覚(VIPで)短くて快適なんだが
●で過去スレ機能いらんから、このくらいの感覚でスレ立てできるようにしてくれ
●で過去スレ機能いらんから、このくらいの感覚でスレ立てできるようにしてくれ
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:90dFb2980
ログインしたい(´・ω・`)
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:E+acRjWx0
>>498
むしろ過去ログ閲覧機能がなくなった方がいいんじゃね?
むしろ過去ログ閲覧機能がなくなった方がいいんじゃね?
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:08j24VC+0
付属機能という名のメイン機能がなくなれば●はほんまに売れなくなるで。現状●で規制回避可能をいいことに規制乱発してんのも。なんだかんだ言っても規制回避の機能があればやむなく●買う自分みたいな奴隷ががっぽりいるわけで
505動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:ulO4paQY0 元々過去ログ閲覧機能だけで他は正式サービスじゃなかった
つーか規制回避がいつから正式サービスになってたのか
つーか規制回避がいつから正式サービスになってたのか
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:vD3BlQUB0
趣味スレの過去スレが読みたくて●買ったけど、それ以外に
●の効果?機能?って何かあるの?
●の効果?機能?って何かあるの?
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:CELQI0Vp0
自分のデータが流出したかどうすればわかりますか
後、個人情報が書かれた板は何処にありますか
後、個人情報が書かれた板は何処にありますか
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:1kWfNf2g0
まだ、ログインできないのか?
(´・ω・`)
(´・ω・`)
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:vD3BlQUB0
>>494で解決した
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:L94f3CYV0
VIPなどのイラスト描きスレやSSスレ見ていたのとしては書込み制限もだが過去ログがみられないと不便だな
他のサイトがあるとはいえ、過去ログ見るために買ったのに…
今だと24時間不眠不休で見るしかない
他のサイトがあるとはいえ、過去ログ見るために買ったのに…
今だと24時間不眠不休で見るしかない
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:iP+kCVgR0
ていうか「規制中でも書き込めるかもしれません」って公式を改変したことについて、何も説明ねーんだよな
これは許せないだろ
これは許せないだろ
512動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:ulO4paQY0 >>508
どうぞ
___
| |. ├―┐l l
|´・ω・`| ノ /
L___) ノ
どうぞ
___
| |. ├―┐l l
|´・ω・`| ノ /
L___) ノ
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:pT5/hV7K0
>>511
あの時もだいぶ騒いだのに、時間をそれほどおかずに比べ物にならないひどいことになるとはなぁ
あの時もだいぶ騒いだのに、時間をそれほどおかずに比べ物にならないひどいことになるとはなぁ
>>487
コンビニだけど、ビットキャッシュでやったらID確認できませんでしたってでる(∋ω∈)
コンビニだけど、ビットキャッシュでやったらID確認できませんでしたってでる(∋ω∈)
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:LBkKBoNw0
>>503
何言ってんだこいつ
何言ってんだこいつ
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:vD3BlQUB0
517動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:zdhBPA2z0 損害賠償請求したるわwww
2ちゃんねの運営破産w
2ちゃんねの運営破産w
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:ImcfYZFRP
>>514
くわぁいい
くわぁいい
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:1pRksT0v0
>>506
書き込み規制の回避(昔は隠し機能だったが現在は正式サービス)
スレ立て規制の緩和(正式なサービスとして謳われていない裏機能)
連投規制の緩和
プロクシー規制緩和(昔は隠し機能だったが現在は廃止)
過去ログ閲覧と規制緩和以外は正式サービスではないので、
串規制緩和のように廃止になっても文句は言えない
書き込み規制の回避(昔は隠し機能だったが現在は正式サービス)
スレ立て規制の緩和(正式なサービスとして謳われていない裏機能)
連投規制の緩和
プロクシー規制緩和(昔は隠し機能だったが現在は廃止)
過去ログ閲覧と規制緩和以外は正式サービスではないので、
串規制緩和のように廃止になっても文句は言えない
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:ROQhtHEY0
>>514
コンビニ組はまだじゃないの?
コンビニ組はまだじゃないの?
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:19nTwC1li
>>515
この状況じゃ●でもログ見れないように削除するしかないじゃん
この状況じゃ●でもログ見れないように削除するしかないじゃん
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:08j24VC+0
コンビニ、金融機関のビットキャッシュ前(今年の5月より前?)はビットキャッシュとは別あつかいだな。自分も変更できない。しかし自分はメアドも名前も上がってたいくつかの流出リストになかった。他にそんな人いる?ビットキャッシュじゃないコンビニ決済で漏れてない人
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:iL0EqOMm0
525 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10)
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:E+vUJICW0 あれ?ひょっとして自動水遁喰らいやすい状態?
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:oRdnxGWg0
糞ジンの自殺マダァー? ( ・∀・)っノシ凵 ⌒☆チンチン
527 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:10)
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:E+vUJICW02013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:dY9zLGUp0
コンビニ決済組はまだか
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:oFSaF0890
>>470
2ちゃんねるビューアでログインして書き込みをすると、
名前欄に●と記述すれば●と表記される。
ログインしていないと名前欄に●と記述してもレスの名前欄には○と表記されてしまう。
つまり2チャンネルビューアを購入していないとレスの名前欄に●と表記できない。
●は2チャンネルビューアの証である特別な記号なので、通称●(まる)と呼んでいる。
2ちゃんねるビューアでログインして書き込みをすると、
名前欄に●と記述すれば●と表記される。
ログインしていないと名前欄に●と記述してもレスの名前欄には○と表記されてしまう。
つまり2チャンネルビューアを購入していないとレスの名前欄に●と表記できない。
●は2チャンネルビューアの証である特別な記号なので、通称●(まる)と呼んでいる。
530動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:oJfvpjrl0 自分の●ハッシュと流出した書き込みログと照合してみたら
なぜか自分以外の書き込みが多数あった
向こうはお試し●みたいだったけど同じIPだとそういうことがあるのね
なぜか自分以外の書き込みが多数あった
向こうはお試し●みたいだったけど同じIPだとそういうことがあるのね
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:dY9zLGUp0
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:vD3BlQUB0
>>519
詳しくありがとう
まあ過去スレさえストレスフリーで読めたら
他は書き込み規制くらいしか恩恵ないかな
独自スレ立てもしてみたいとは思ったことあるけど
正直クソスレ立てんなとかレスされたら凹みそうで立てられないし
継続スレじゃないスレ立てする人は強心臓だと思うわ
それとも麻痺しちゃってんのか知らんけど
詳しくありがとう
まあ過去スレさえストレスフリーで読めたら
他は書き込み規制くらいしか恩恵ないかな
独自スレ立てもしてみたいとは思ったことあるけど
正直クソスレ立てんなとかレスされたら凹みそうで立てられないし
継続スレじゃないスレ立てする人は強心臓だと思うわ
それとも麻痺しちゃってんのか知らんけど
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:CELQI0Vp0
>>516
自分のデータが流出したかどうすればわかりますか
自分のデータが流出したかどうすればわかりますか
534動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:RtxTLcDM0 >>533
おいらはメルアドぐぐっても
何も出てこない。多分大丈夫。
ニダーランのは、昔にやめて放置されてるので、
でてくるが、実害はなし。
コンビニ組だから楽観視してる。
多分、運営の対応が最後ってことは、コンビニ(レジ現金払い)組は比較的安全なのかも。
おいらはメルアドぐぐっても
何も出てこない。多分大丈夫。
ニダーランのは、昔にやめて放置されてるので、
でてくるが、実害はなし。
コンビニ組だから楽観視してる。
多分、運営の対応が最後ってことは、コンビニ(レジ現金払い)組は比較的安全なのかも。
535 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10)
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:E+vUJICW02013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:6CjYPlGm0
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:v32XMro90
メアド変わってるからメールで本人確認できる情報入れて新メアドにて
パスワード変更依頼のメールを昨日送ったけど未だに返信ないわ
どうなってるんだよ・・・
パスワード変更依頼のメールを昨日送ったけど未だに返信ないわ
どうなってるんだよ・・・
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:jyseF3ME0
今は忙しいからたかが1日で返信あるわけがない
539動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:5pCa5NXD02013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:LDjY0CaQ0
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Z6CvMmIb0
>>537
むしろもうそっちのほうがリスクある気がするんだけど。今さらそこまでしてパスワード変えてもね。
むしろもうそっちのほうがリスクある気がするんだけど。今さらそこまでしてパスワード変えてもね。
542 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10)
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:E+vUJICW02013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:vD3BlQUB0
>>521
どういう対応になるのかね、覚悟はそこそこ決めてるけども
つか●は過去ログ閲覧がメインの機能なんでしょ?
全ログ消して●購入者を守って、●の収益を捨てられるかな
5万人弱なら年間2.5億円弱だし
まあこの件でかなり購入やめる人が出るだろうけど、20パー
でも残る試算なら余裕で残しそうな運営だとは思うけど
どういう対応になるのかね、覚悟はそこそこ決めてるけども
つか●は過去ログ閲覧がメインの機能なんでしょ?
全ログ消して●購入者を守って、●の収益を捨てられるかな
5万人弱なら年間2.5億円弱だし
まあこの件でかなり購入やめる人が出るだろうけど、20パー
でも残る試算なら余裕で残しそうな運営だとは思うけど
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:19nTwC1li
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:baLSJfkn0
早く
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:cgBB5TBH0
コンビニ→ビットキャッシュ組だけど早くどうにか収まってほしいなー
547動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:5pCa5NXD0 まあ●に過去ログ閲覧機能が無かったらそもそも使う意味が無いからな〜
548動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:UkFlNN+l0 ある意味犯罪で刑務所行くよりきついかもな
刑務所行けば衣食住約束されてるし、周りはクズばかりだ
出所後には風化してる
刑務所行けば衣食住約束されてるし、周りはクズばかりだ
出所後には風化してる
549動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:UkFlNN+l0 犯人逮捕こそがこれ以上の流出を食い止める最善の手だと思うけど、かなり困難だろうか?
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:j3QQF7uF0
無理
551動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:aJSFSvgn0 今なら警察が介入して押さえる事ができるんじゃないかなぁ?
運営の人も居ないようだし
運営の人も居ないようだし
552動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:5pCa5NXD0 この期に及んで申し訳ない質問なんだが
そもそもTorて何?ファイル共有ソフトみたいなもの?
そもそもTorて何?ファイル共有ソフトみたいなもの?
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Z6CvMmIb0
>>544
悪用されても漏出した以上、別の場所からのログインと書き込みでこちらが罪になることってあるのかな?
仮になんかあってもそいつに不正アクセスの罪が増えるだけじゃないのかな?
こちらは二度とログインしなければ清廉潔白は証明できるんじゃないのか?
悪用されても漏出した以上、別の場所からのログインと書き込みでこちらが罪になることってあるのかな?
仮になんかあってもそいつに不正アクセスの罪が増えるだけじゃないのかな?
こちらは二度とログインしなければ清廉潔白は証明できるんじゃないのか?
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:vD3BlQUB0
>>533
悪戯電話が家に掛かって来たり、玄関にここはちゃねらーが住む家です
とか貼紙されたり、他人に見られたら死にたくなるようなレスの写しハガキ
が届いたり、限度額の金券購入代金が請求されたり、1000通/日のスパム
メールが届いたりすれば流出したってわかるんじゃないの
悪戯電話が家に掛かって来たり、玄関にここはちゃねらーが住む家です
とか貼紙されたり、他人に見られたら死にたくなるようなレスの写しハガキ
が届いたり、限度額の金券購入代金が請求されたり、1000通/日のスパム
メールが届いたりすれば流出したってわかるんじゃないの
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:HytPdWtP0
俺は2009年の購入だから今回の流出には大丈夫っぽいけど
データがサーバーに残ってる以上安心は出来ないんだよな・・・
データがサーバーに残ってる以上安心は出来ないんだよな・・・
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