p2.2ch.net総合スレ Part96

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

p2.2ch.netとは2ちゃんねるを快適に閲覧する為のASP形式のp2サービスです。
PC＆携帯、両対応。
ASP形式なのでブラウザだけで利用できます。
尚、現在βテスト期間中ですので不具合などが出る場合があります。

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　モリタポータル - インターネットを便利にするオンラインポイント「モリタポ」の入り口
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「p2.2ch.netの書き込みを有効化したが有効にならない」等のモリタポに関するトラブルはモリタポータルへ自分で問い合わせて下さい。

　モリタポータル（未来検索ブラジルへのお問い合わせ）
　 https://www.razil.jp/mail.html

【要注意！】
p2.2ch.netは2ちゃんねる公式のp2サービスです。
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荒らし行為をしたユーザーについては「書き込み機能」または「アカウント」を停止します。
※書き込み権限停止リストは >>2 を参照して下さい。

【よくある質問】

Q1．p2が重い、表示されない。

A1．2ちゃんねる側に原因（鯖落ち、鯖移転など）がある場合があります。
　　「設定管理」から「ホストの同期」をお試し下さい。
　　また、見たい板やスレが、鯖落ちしていないかご確認ください。

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　　【参考】
　　 2ch 鯖監視係。：find.2ch.net 鯖のご様子。(210.135.97.29)
　　 http://sv2ch.baila6.jp/server.cgi?server=find.2ch.net

前スレ
p2.2ch.net総合スレ Part95
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377471363/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 08:19:18.88

IP表示になったらレス確実に減るだろうな
ロム専が増えてつまんなくなり人がいなくなり過疎と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 08:23:37.07

まちBBSの東北板みたら汚染水2シーベルトの話題とか一切無い
あれはあかん板やわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 09:00:34.74

>>912
たしかにｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 09:19:43.13

匿名である必要が無い会話しかしてないし
コミュニティが形成されてる2chはとても有難いんだけどな

ここだけの話、ってのは出来なくなちゃうだろうが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 09:21:31.13

>>912
全板IP表示になっても『匿名掲示板』を名乗るとは限らないじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 09:26:12.82

そもそも匿名掲示板の看板とかとっくの昔に下ろしてたはずだけどｗ
最初の頃だけじゃない、ログ存在しません・残してないよーでのらりくらりかわしてたのは

だから報道でも某匿名掲示板ではなく某巨大掲示板と言われるようになった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 09:28:24.93

次からは某漏洩掲示板だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 09:45:30.90

名前欄が基本的にみんな名無しってのは、匿名と言ってもいいと思う
通常はその範囲の匿名掲示板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 09:47:41.54

全漏れは近い
村西がやる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 09:48:32.12

IP表示されても個人特定されるわけじゃないのに匿名がいいって人は自演や荒らしでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 09:52:08.65

IP表示の時のグローバルIPの不利さは異常ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 09:52:20.15

職場や学校でカキコできなくなるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 10:00:50.22

2chからまちBBSに移行した後でもIPアドレス丸出しで
喧嘩していたのを覚えている
あいつら全く気にしていなかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 10:02:00.94

つか、IPだと個人特定は可能だと思うけどね
さっしーえっちみたいなのいるし
公安大喜び？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 10:07:18.93

>>925
まちBBSはIP表示されてる事自体に気がついてない人結構多い気がする
ブラウザで見たことない人が専ブラでまちBBS…のパターンかなーと思うけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 10:14:01.99

まちBBSは自演もハデにばれるよねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 10:15:01.68

>>926
んー、逆に特定されずに「漏らす」場があったほうが良さげに見えない？
闇サイトなんて触れないけどここなら書ける、とか。
そう考えたら、運営ってネタ掴んで使おうと思えばできる立場だけど、
やらないできた人たちなのかな。
２ちゃんなんて、と言いつつある面信頼の実績はあるんだな。
運営が脅迫で逮捕、とかあったらすぐここ逃げるわ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 10:29:59.06

さっさとログの削除を発表しろよブラジル

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 10:36:37.47

>>927
専ブラでもIP表示されるでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 11:02:17.76

ttp://www.machi.to/offlaw.txt
> 【リモートホスト情報に関して】==================================================
>
> リモートホスト情報の開示・非開示は各板の管理者により設定されるものですが、
> この設定は過去ログ全てに変化を生じさせてしまう要素でもあるため、
> offlaw.cgiでは出力の普遍化を優先し、
> リモートホスト情報の出力を見合わせています。
板側でリモートホスト情報表示設定＆専ブラでofflaw.cgiを使わずに取得しているなら表示される＞まちBBS

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 11:09:19.57

ぶっちゃけ、荒らしも叩き行為もしていないんだが、
IP出たら、どこの板のスレに何を書き込んだかが分かって
身バレするんだよなー自分…
まちBBSにも繋がるから、出身地が分かっちゃうし…
ネットで副業してたり、創作作品出してる奴、マジ注意な

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 11:13:23.15

ひろゆきは次また摘発されたらIP全漏れと公言してるからね
マジ怖いよ
個人で国と戦えるのはスゴい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 11:23:34.89

IPを記録しろって裁判で判決が出てからの嫌がらせだからな
元々記録しなくて良いで国が終わらせとけば良かったのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 11:33:52.21

>>934
そんなことをマジでしたら、ひろゆきは被害者に確実に○されるだろｗ

今でも充分にヤバそうなのに。

　　　
　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 12:03:09.15

IP漏れで公開できる過去ログを
どのくらい昔のまで保存しているの？
>>935って何時だっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 12:05:05.10

過去ログは全て保存してある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 12:08:31.84

開示命令を「ログが無い」っていって拒否したことなかったっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 12:12:06.09

「2003年1月7日から全書き込みについてIPアドレスの記録、保存を始めた（中略）
IPアドレスを記録せず、個人の追跡が不可能な完全匿名の掲示板である点を売り文句にしていた」

IPログ保存で２ちゃんねるは変わるか - CNET Japan
http://japan.cnet.com/interview/20052427/
2003/02/25 00:00

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 12:13:16.49

＞開示命令を「ログが無い」っていって拒否したことなかったっけ？

当然、ウソ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 12:14:08.80

↓なんか「ログが無いから開示は不可能」と、開示命令を拒否している。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1377770971/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 12:17:23.52

情報開示を求めるスレ：東京地裁平成25年（ヨ）第2634号
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1377697850/
債権者代理人:中澤佑一:東京地方裁判所平成25年(ヨ)第2634号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1377771193/
批判要望板のこういうスレを見る限り、少し古い過去ログはログがなくなっているはずだけどな。

このケースで運営がウソをついているとは考えづらい。
相手が裁判所だってこともあるけど、
なによりウソをついているとしたら一部のログだけ公開なんてしないはず。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 12:18:01.47

>>940
ﾜﾛｴﾅｲ

>こちら側では個人を特定することはできません

>むしろ、僕が危惧しているのはサーバがクラッキングされるリスクがあることですね。今まで
>はサーバを覗かれても困るようなものは何もなかったけれども、今は保存したIPログを見られ
>る危険があるので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 12:18:29.32

裁判では自分に都合のいい情報しか出さないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 12:22:22.09

>>943
2ch運営としては一定以上古いログは保存していないつもりだったが、
実は知らないところで別に保存されててそれが流出した、
ってのが今回の話なんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 12:24:07.80

ライブなスレのログはかなり古いスレでも残ってるけど
落ちたスレのログはスレが落ちて一定の期間過ぎるとお掃除されるらしい

ISPも接続ログ１～３ヶ月程度で破棄するとこが多いから
名誉毀損案件とかは手早く動かないと
2ch側では開示できてもISP側では既にログ破棄されてて
ユーザーが特定できないとかまれにある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 12:24:29.49

掲示板にとってログは命だよ
絶対に保存してある
単なるデータだから場所も取らないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 12:44:29.23

意外と場所取りそうな気がするけどな
物理的な意味でも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 12:45:10.67

心配しすぎじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 12:49:07.88

p2はこのまま逃げきれるような気がしてきた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 12:53:19.60

IPアドレスは当然、保存しているでしょ？
昔はどうかしれないけど。

運営へ警察や裁判所からの開示命令→ISPは接続ログを調べる→加入者の特定
→いろいろな対応

犯罪予告とかはこうやって特定するし、荒らしをやり過ぎるとプロバイダから
警告が来たりする。

ネットカフェなんか手軽な抜け道だったけど、今はPCのある席は身分証明書が必要。

あと、串なんかは接続ログを売り物にしているからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 12:59:14.07

>>952
だから最近の投稿分は保存しているだろうけど、
何年も前のものまでもしているのかどうか？って話でしょ。
>>942-943での運営の対応も
「最近のものは保存しているから開示に応じるが、何年の前のものはログが無いので開示できない」
というスタンスだし。

もし
「掲示板にとってログは命だよ
絶対に保存してある
単なるデータだから場所も取らないし」
ということが常識レベルの認識だったら
「ログ不在なので開示できませーん」という逃げも通用しなかったんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 12:59:20.24

とりあえず変更前のメアドは消去しろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 13:14:44.37

そこまで心配するなら、2ちゃんなんか書き込んだらだめだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 13:36:45.25

心配云々でなく、事実を検証しようとしているだけだがｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 13:39:08.19

検証って、それ常識なんじゃないのか？
ログ掘り返せば、ひろゆきがログを保存するかどうか尋ねてるのがあるはずだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 13:43:31.79

保存してるのだったら何故>>943みたいな対応をするのかって話。
全部保存してるのに一部のログだけ開示に応じるってのも不自然。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 13:54:24.49

なんJの頭おかしいのはフシアナしつつ殺害予告とかやってたからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 14:04:33.58

>>953
運営と言ってもさまざまだろ。
説明を受けていた「2chの仕組み」としてログは不在だったんじゃね？
●の問題にしても気づかないような場所で投稿者の情報を●サーバが吸っていたのが原因でもあるわけだし。
今回の公式な原因っていまいち？だけど、●の書き込みログだけじゃなくて全部の書き込みログを●サーバに上げていたのかもしれない。
もしそうならば、2ch上にはログが無いのも当然。漏れたのは2ch上の2chのログではなく、●サーバ上の2chのログなんだから、ということになる。

>>958
開示担当者が存在を知らなければ、そういう対応になることも普通うだろう。
サーバに入って生データを漁るわけではなく、提供されたプログラムによって情報を抜き出している。
プログラムで対応できない部分なら存在を知らなくても不思議ではないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 14:09:57.51

>>831
これはきちんとメールで要請して、対応を確認しておいたほうがいいと思う。管理責任者の言質をとっておく意味でもね。

少なくとも現p2所有者で履歴削除を希望するものと、退会者のメアド、履歴などを削除するよう求めておいたほうがいいんじゃないかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 14:33:29.25

書き込みログとクレカの情報持ってるところが別だから
両方ハッキング受けて情報のひもつけでもおこらない限り
お前らの恐れてる個人特定されてある期間の書き込み全部さらされる（ラノベとかなんJみたいな）羽目にはならない

すこし冷静になれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 14:35:29.89

>>962
別だと思ってたら一緒だった、てのが今回の騒動だからなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 14:43:50.71

今後はわざわざ●鯖に書込みログを送らなくなるということになるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 14:44:46.29

>>962
メアドと書き込みは紐つけされる可能性はあるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 14:55:21.42

>>964
送らなくなるというか送っていたこと自体が間違い。
デバッグ用のシステムをいつまでも入れておくのはダメだろ。
入れた人がいなくなって入れていたことすら誰も知らずに放置されていたってことだろうけど、
それはそれでしっかりと連絡が行き届いていなかっただけという過失。
中には知っていたけど自分の知る由も無いことと関わらなかっただけな人もいるかもしれないけど。

>>963
今回のは(自称）社会的に別と言うだけで物理的にはほとんど一緒だったし理論的にも近しいということが騒動の発端とも言える。
まぁブラジルもそれなりに2chと関わりを持っているから、そこだけかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 15:02:43.98

別のスレで読んだけど、結局、●は「荒らしホイホイ」だったみたいだね
荒らしが●ID100で荒らす→焼かれる→今度は●ID101を取得して荒らす
この場合に●ID100と●ID101が同一人物であるとする証拠(紐付ける)がクレカだったみたいだね
最初から●ID・ログとクレカはセットで管理する予定だったみたいだよ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 15:05:11.08

？
●焼いたらクレカごとアウトじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 15:14:41.54

結局、今回分かったのは
あるはずの無いデータまで保持していたということだから
今後も、全てのデータが出てもおかしくないよ
そのデータは無いはずなんてのは甘い考え

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 15:16:12.11

p2スレなのに末尾Pが少ないのはなんでだぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 15:17:35.00

最悪の事態が起こった時を考えて行動しておくのが
一番現実的かつ無難だよなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 15:19:24.43

これで「p2でもログ保存するの止めました」とか発表して、
それと同時に午前0時のダウン現象が止まったら笑うw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 15:19:38.05

>>970
規制解除されててｐ２使う必要がないから
ｐ２が漏れてもレスが分散されるようにバラしておきたいｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 15:22:20.72

>>970
●持ちの僻み
ほんとに危機管理語るなら2chなんて書き込まない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 15:23:56.30

まぁ実際面白いけどな
小学生でも思いつかないような釣り餌でお前ら大混乱するからｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 15:36:28.54

＞小学生でも思いつかないような釣り餌
高度（高級かな？ｗ）な餌なんですねｗｗｗ

「小学生でも思いつくような釣り餌でお前ら大混乱するから」

なら次元の低さを皮肉っているんだって分かるけどｗ
あー、これも餌だったかｗｗｗ
さすがっすｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 15:36:50.43

ｐ２は書き込みを色々整理して表示してくれるから
やめられない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 15:41:52.85

整理して表示っていうか書き込み履歴は書いた順からずらっと並ぶだけじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 15:43:47.89

p2使っても使わなくてもIP記録されてるから漏れれば一緒だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 15:44:00.56

●はずして荒らしをして規制されたら●で書き込む奴多かったんだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 15:53:14.22

ｐ２使ってるとIP変わってもｐ２のIDで紐付けされちゃうけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 16:31:48.19

IPって漏れたら困るの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 16:36:54.93

会社や役所から常識を疑うような書き込みしてたってバレると困るんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 16:51:35.14

なんかもう嫌儲のスレはほぼ沈静化しつつあるな
よかったなお前ら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 16:51:52.16

業種によって厳しさはまちまちだけどまともな職場ならネットの接続先にフィルターかかってて2ちゃんとか書き込めないはずなんだけどね
p2ってその手のフィルターに引っかからないんだっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 16:56:05.55

まともじゃない会社のほうが大多数だからなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 16:57:00.77

スマホからいくらでも書き込めますが・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 17:11:36.55

まともな職場だってｗ
なんか2chってこういう表現する人多いよなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 17:34:29.17

まともな会社なら2chにつながらないようにする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 18:27:23.45

したらばとかで掲示板管理してて、利用者のホストを見てみると、
学校や会社から書き込んでると思われる奴も結構いるのがわかって面白かったりする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 18:41:47.74

そろそろ次スレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 18:45:43.17

>>979
問題はIP単独じゃなくて、IPと具体的個人情報(氏名、住所やメアド)が結びついてしまうことだからね。

だから規制下かかってないならノーマルで書き込む方がリスクは低い。

　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 18:46:28.52

>>991
立てよう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 18:48:28.66

p2.2ch.net総合スレ Part97
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378028842/

次スレ立てた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 18:52:20.72

>>985
教育機関は、教員用ネットワークが閲覧OKだった。
書き込みは知らない。
学生用端末は2ちゃん、ようつべやp2pは門前払い。
閲覧不可というかアクセス不可。

p2はp2.2ch.netだから、2ちゃん弾く鯖なら不可だね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 19:17:05.66

>>994
乙です。

　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 19:19:18.00

IPバレの何が怖いかと言うと、内部調査すれば「犯人」は特定できるだろうけど
公表しない限り外からはそれがわからないので、組織全体が疑われるところ

>>994
乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 19:19:32.46

>>994
乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 19:52:33.29

>>994
乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 19:55:38.38

梅

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