【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●79

[1 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:zFsThtlDi]

>>800
がスレ立て、ダメなら安価でスレ立てを依頼して下さい

※前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377889724

[643 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:SC4/8+uS0]

2chに広告出してる時点でまともじゃないがな

[644 593 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:9VOdiLmF0]

>>661さん>>593の状態だとコンビニ決済して使用期限が過ぎてると
考えて良いのですかね？使用期限が過ぎた●持ちの方で
パス入力ホームに記入すると「このIDは無効/有効期限が切れてます」
と表示されますか？どなたかこの条件に該当する方がいたら教えていただけないでしょうか。

コンビニ決済組みだとしたら対策はメアドとパスの変更するくらいですかね？
今回流出したデータの中でクレカ組の個人情報が晒されているのはみかけましたが
ビットキャッシュ・コンビニ組は流出していても、今のところは晒されてないんですよね？

[645 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:uzu8Ublw0]

>>629
節子、それ救急車や

[646 あぼーん NG NG]

あぼーん

[647 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:X+tWhr8r0]

>>628
私も、月日は違うけど
年と居住区が一緒で
筆跡の似てる同姓同名がいるw
図書館の人に間違えられて発覚した

[648 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:3+Efs/tm0]

>>635
広告を出してる会社に抗議するとか？

[649 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:gC2nYOuC0]

名誉毀損って、公表されたことが真実かどうかは関係ないからね。

・誰のことを言っているのか、それを見た人に分かる
・その人に関して述べられた事実は、客観的に見て、その人の社会的信用を傷付ける内容である

これで、本人が訴え出れば名誉毀損罪が成立します。

・本名でなくても、特定できればアウト
・特定の個人でなくても、地図上の情報で団体や家族が特定できればアウト
・不特定多数の人が実際に見ていなくても、見れる状態にしてあればアウト
・リアルで特定の人に話しただけでも、うわさ話として伝わる可能性があるならアウト
・述べられた事が真実であってもアウト
・述べられた事が既に別の形で知られていたものでもアウト
・実際に社会的評価が傷ついていなくてもその危険が生じただけでアウト

例外は、ニュースで報道しても良いレベルで公益性のあるものだけだと思っておけばよし。

[650 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:zLei3Y23O]

>>628
本名ならそれはそれでいいじゃない

[651 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:4nIQvidh0]

>>636
遊びに行きたいのは山々だけど雨と雷がすごくてなー

[652 593 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:9VOdiLmF0]

アンカー間違えました
>>661ではなく>>611でした。
すみみません。

[653 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:7xBTrPqx0]

>>644
自分もＩＤがないって出る
三日前に問い合わせたがいまのところ返事はこない

[654 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:ePqGrLui0]

>>635
（´-`）.｡oO(…マトモな会社が広告をを出していただろうか？）

[655 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:gXfV2JUE0]

>>636
書き込みなんて認めなければ良いんだよ、ハッシュだって被ったりしているし漏れたのも一部だろ

[656 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:5fKiS41M0]

謝れ！N.T.Tecは郵便屋さんに謝れ！
この豪雨の中、書留を届けてくれた郵便屋さんに謝れ！

[657 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:lz0+UtshP]

ニュー速%2b正常に戻ったぽいな

[658 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:BuKyqx1P0]

>>563
ありがとう
通報した

[659 あぼーん NG NG]

あぼーん

[660 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:lGzExohW0]

ｎｙとかの暴露情報は落とした奴がスケベ根性とか金払わないで映画とか見てたから
自業自得の面はある変なファイルクリックした自分のミスもあるけどなｗ
俺たちはなんのミスもしてないんだよｗ
同じにすんなｗ

[661 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:8xi4Zk7O0]

>>657
でもまだ書きに行く気になれないな
なんか白々しすぎる

[662 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:+Sn96FSP0]

>>627,640
世の中にはいるのかよｗ

2ちゃんのカキコミで晒してやろうと思えるものなんて極わずかなのにそれを見つけるとか忍耐力ありすぎるな

[663 あぼーん NG NG]

あぼーん

[664 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:35tWMXrt0]

>>549
安価の監視カメラで録画して顔を晒してやれ
ついでに通報
そういうはしゃぎあがって迷惑行為する奴きらい

ってか入れられた人が大体の地域晒せばそいつの住所も特定出来るだろうし

[665 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:RPBpkfnC0]

ニュー即+復活してたんか

[666 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:DzW5+K5E0]

深夜の停止信号の発言てどっかにまとめてある？

[667 あぼーん NG NG]

あぼーん

[668 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:s1gSutgqO]

>>659
ハッシュついてんのってサーバー流出分ログだけでしょ

[669 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:SC4/8+uS0]

>>660
リスクを顧みず2chなんて信じて個人情報渡したというミス。
個人情報渡し●を使用した時点で匿名性なんてないのにアホな書込みをしたというミス。

[670 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:9tqC9UqM0]

>>636

さだまさしの　HappyBirthday　聞いてみると、ちょっとは心が
晴れるかも知れん。

[671 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:7wikm9XV0]

>>636
色々送り先を貼ってくれたお前は頑張っててありがたいよ
Amazon10人を知って今回は送ったけど結局人任せだもんな
今回も10人ぐらいだったり
近所なら一緒に遊ぼうぜ
なので●ID教えて←嘘

[672 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:63vj5GTE0]

書き込み履歴まで結びついてないのは、名誉毀損を避けるための可能性が微レ存・・・？
住所電話番号名前が載ってるサイトは一時期問題になったけど未だ普通に検索できる


ダウンページからの流用らしいから「実家が載ってる」程度だろう

[673 あぼーん NG NG]

あぼーん

[674 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:8T5NnlMk0]

>>667
暇だな

[675 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:mWNEWn5/0]

>>668
すまんけど何が言いたいのか何を問いたいのか良くわからん。詳しく言ってくれないか

[676 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:yLc84Y0x0]

10月になれば家にいられる日も増えるけど
9月いっぱいカード使えないのはキツイな

[677 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:cTWCdfow0]

なんか頑なにログは消したくない事情がありそうだね
美味い蜜になる情報でも転がってたかな

[678 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:E/T8cUt70]

こうやって騒いでいる間にも
盛り上がれば盛り上がるほど運営側には金が流れ込むという・・・

[679 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:s1gSutgqO]

>>673
これもうストーカーだな

[680 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:zLei3Y23O]

>>667
裁判官とかの方にうらまれそうだぞｗ

[681 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:DVnTh1z00]

>>659
わああ

[682 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:MCwNYzpq0]

>>651
台風が温帯低気圧にかわって、俺が買ったコロッケが無駄になった(´・ω・｀）

[683 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:plWd1/1+0]

NT Tecを訴える準備
→「２ちゃんねるビューアのサーバに送信するデバック用のシステム」を２ちゃんねる側が
　　稼働し続けていたことは明らかに２ちゃんねるのミスでもあるから、２ちゃんねる側が
　　該当時期のログを削除、ログサイトにも著作者としてログ削除を求めていくのであれば
　　訴訟はしない　NT Tecから２ちゃんねるに交渉しろ　と弁護士を通じて連絡

こういうルートもありかな

[684 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:CZU8HVLY0]

そりゃ今でも広告費おいしいれす＾ｑ＾状態で、嫌儲と●被害者で潰し合いしてるから運営は２ちゃん一時閉鎖すらする気起きんわな(´・ω・｀)

[685 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:plWd1/1+0]

>>681
Tor噛まさないと見られないとかP2P使わないと見られない情報については
もうあきらめといたほうがいい

どうせ一般人はそこまで見ないし

[686 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:LK5V8GQz0]

>>584
泣いた赤鬼みたいだな

[687 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:9tqC9UqM0]

>>673
その後、友人になってくれたり、顧客になってくれたりしたらいう事なしなんだがな。
顧客になってくれるなら、それまでの経緯なぞあまり気にしないｗ

[688 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:SC4/8+uS0]

>>684
運営のあのふざけた態度を見るに、あいつ等は楽しんでる感はあるw

[689 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:z7CWnwUm0]

>>517必死すぎワロタｗｗｗｗ

今朝方4時過ぎまで嫌儲見てたけどツールってかなり中級クラスじゃないと
使えないシロモノで、一般人なんかが怪しい２ちゃんねるの更にあやしい暴露サイトとか
おっかなくて開かないと思う

ただ、愉快犯が何するかわからんからこれからも削除の戦いは続ける
運営さんよ、見ていたら頼むからログ消してくれ
もう死者が出そうなんだよ、そうすっと遺族からも損害賠償がいくぞ

[690 あぼーん NG NG]

あぼーん

[691 あぼーん NG NG]

あぼーん

[692 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:HjHvH6fM0]

はやくログイン出来るようにしろや
漏洩はもうどうしようもないが、金払った分はつかわせろよせめて

[693 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:DVnTh1z00]

>>685
そういえば一般人は興味があってもそこまでしないわね

[694 あぼーん NG NG]

あぼーん

[695 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:s1gSutgqO]

>>675
現行ログや過去ログサイトのログと流出個人情報を
どうやって紐付けるんだっつこと

[696 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:JXN9Gci40]

昨日ここで教えてもらったaguseとやら使って流出読み込もうとしたけど見れん。
さっきは見られたんだけど
集中してるん？

[697 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:+Sn96FSP0]

>>667
残念ながらそういうことは人のいないところでやるらしいぞ
実際の裁判ではその辺のことは伏せてあるらしい

[698 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:iV8ivKdb0]

NT Technology Inc. の略し方ってもう決まった？

[699 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:plWd1/1+0]

>>694
そなのか
Tor板自体はただの鯖で、そこにそのまんまポンと全部の流出ファイルが
置きっ放しだってこと？

[700 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:SC4/8+uS0]

>>693
その一般人じゃない人達（いかれた連中）が恐ろしく危ないんじゃないかw
そいつ等に狙われる可能性は十二分にあるわけでして。

[701 あぼーん NG NG]

あぼーん

[702 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:w1kx5kNZ0]

>>691
> 警察にまともに相手されてないのが良い証拠

名誉棄損に警察は関係ない

[703 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:eZirt8GTP]

>>364
しっかりした企業だって誰も手がつけられないCOBOLプログラム
がゴロゴロしてるんだよ。
2chの運用プログラムが保守できてなくっても不思議はないよ。
ただ、これはへたな言い逃れだとは思うけどね。

[704 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:plWd1/1+0]

>>696
たまたまじゃね
みられるけど

[705 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:thmf2VTe0]

>>683
過去ログ消すなり流出後の拡散ふせぐ安全管理義務怠ってるんだから
協力頼もうっていうよりNT Tec、jimはもっと責められるべきなんだよね
jimはPINKちゃんねるの管理人でもあるんだし

[706 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:tB3n9xPl0]

NICOSだが26日の深夜に再発行頼んだクレカ届いた

[707 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:mWNEWn5/0]

>>699
そういうこと。非常に重いし、ぶちぶち接続切れるがな

[708 あぼーん NG NG]

あぼーん

[709 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:9jUsghkE0]

>>667
裁判所って行けばわかるがすっげードライだから、こんな一般人だったら赤面して言葉にできないことも、表情一つ変えず
言いそうだな。ただ、執務室に帰ったら大爆笑してるだろう。裁判官も人間だし。

[710 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:LrPkaCxN0]

>>694
Googleで検索すれば簡単に見られるけど
そこのリストをダウンロードする人は少なそう

[711 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:SC4/8+uS0]

>>708
素晴らしいスレタイじゃないかw

[712 あぼーん NG NG]

あぼーん

[713 あぼーん NG NG]

あぼーん

[714 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:8xi4Zk7O0]

>>708
こういう話を当のにちゃんでするしかないってのが何ともねー

[715 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:yZ31jdBP0]

>>702
刑事告訴もあるよ

[716 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:vccCeQOg0]

●で流出した人に聞きたいんだけど、
流出した書き込みって2chビューアー使って書き込んだ？
それとも専ブラつかった？

[717 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:aMm9gy8i0]

言い出しっぺなのに情けないけど技術がないので、
どなたか集団訴訟のために本格的に集まるためのサイト作っていただけませんか？
このままバラバラでは人数集まらないと思うので…宜しくお願いします。

[718 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:plWd1/1+0]

http://2ch.net/0831.txt
何にせよこういう情報を表にしてきたのは意外だし、弁護士噛ませて
本気で動く人にとっては重要な言質が入ってると思う

２ちゃんねるが管理の不備を認めたってことだからね

[719 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:X+tWhr8r0]

>>716
Jane

[720 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:cts1c/0K0]

>>691
お前は裁判官か（笑）
別に警察通さなくても弁護士は動くよ（笑）

[721 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:iV8ivKdb0]

>>716
言ってる意味がよくわからんけど
専ブラで●をつかって書き込んだ人がほぼ全てじゃね？

[722 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:/AKjwwka0]

>>41
夏休み最終日です。宿題はお早めに。



最後の一言がイライラMAXなんだが

[723 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:4JXEDZGc0]

とりあえず今後の身の振り方を考える意味でも余裕あるうちに弁護士に相談しといたほうがいいと思うよ

[724 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:35tWMXrt0]

>>712
それが本当ならここ半年2ちゃん来てない俺大勝利なんだけどなぁ
みんなも二ヶ月なら被害少ないだろうし

あと2011年7月以降の新規加入情報送信フォームの形式が違うから漏れたってのは
具体的にどういう事なの？

[725 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:LrPkaCxN0]

>>716
専用ブラウザで●でログインして書き込みしたやつです

[726 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:vccCeQOg0]

>>721
あれ、
●使ったことないんだけど、p2みたいな専用書き込みウェブサイトがあるんじゃないの？

>>719
ありがとう

[727 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:JKMHiFMQ0]

ここ最近発狂してた人ほど、ガクガクブルブルってわけか

[728 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:MQvYvGl80]

>>716
●使うには専ブラ必要じゃないの？

[729 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:7xBTrPqx0]

>>724
データファイルの形式が違うから別ファイルになったってだけじゃないの
すげー粗末な管理だと思うけどさ

[730 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:V/NE3nJt0]

>>702
簡単に検索できるんだから、刑事告訴.comとかでも
見てきなさいよ…判例もあるから。

[731 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:mWNEWn5/0]

>>713
見るべきところがちょっと違う
拡散元になりうる場所が確固として存在していること、時間はかかれどもほぼ確実に元情報を取得出来ること、これが大きい
DL支援ツールでもあればなおさら楽

[732 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:9tqC9UqM0]

>>716
パソコン二台とも、ギコナビ
昼間用のパソコンのkakikomi.txt見たら、節制しているが
夜用の見たら、エロネタスレにばかり出没していた。書き込み内容は普通なんだが、
スレタイだけ見たら噴き出したｗ

[733 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:NM5EesWW0]

損害賠償とかはどうでもいいんだ
そんな事言ってたら運営が逃げるだけの気がするから
それよりも流出した情報、流出させた人煽ってる人をどうにか止めてほしい
それと過去ログ全消去
これはもう義務でやってほしい

[734 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:5zct6oIc0]

専ブラとスマホアプリ

[735 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:TlGjJQJU0]

上に貼ってあったFC2のUSにメール送りまくって、日本版のフォームからも削除申請出して
サイバーポリスにも通報してる
皆も通報ちゃんとしてる？

[736 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:OVITwLz20]

>>588
それやると近所の2ちゃんネラーに訪問した結果wwwwww
みたいになると模倣して他の人にも迷惑かかるし
もてなすとかありえない

[737 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:plWd1/1+0]

>>731
でもそれってwinnyやshareで落とせるんです　っていうのとそこまで変わらない気がする

[738 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:AleWY+oc0]

１０日後の展開予測できる人いるかな？

[739 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:MQvYvGl80]

>>735
してない

[740 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:35tWMXrt0]

>>729
あー、以前の形式のファイルが残ってないor安全ってのは保障されてんのかな…現在

[741 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:plWd1/1+0]

>>735
わざとやってるのかしらんが、FC2の鯖じゃないって出てたろ
ドメインがFC2だから全く無関係ではないけど

[742 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:iV8ivKdb0]

>>726
●で流出した人は
専ブラ＋●の人がほぼ全てじゃね？