【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●79

[1 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:zFsThtlDi]

>>800
がスレ立て、ダメなら安価でスレ立てを依頼して下さい

※前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377889724

[676 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:yLc84Y0x0]

10月になれば家にいられる日も増えるけど
9月いっぱいカード使えないのはキツイな

[677 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:cTWCdfow0]

なんか頑なにログは消したくない事情がありそうだね
美味い蜜になる情報でも転がってたかな

[678 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:E/T8cUt70]

こうやって騒いでいる間にも
盛り上がれば盛り上がるほど運営側には金が流れ込むという・・・

[679 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:s1gSutgqO]

>>673
これもうストーカーだな

[680 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:zLei3Y23O]

>>667
裁判官とかの方にうらまれそうだぞｗ

[681 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:DVnTh1z00]

>>659
わああ

[682 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:MCwNYzpq0]

>>651
台風が温帯低気圧にかわって、俺が買ったコロッケが無駄になった(´・ω・｀）

[683 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:plWd1/1+0]

NT Tecを訴える準備
→「２ちゃんねるビューアのサーバに送信するデバック用のシステム」を２ちゃんねる側が
　　稼働し続けていたことは明らかに２ちゃんねるのミスでもあるから、２ちゃんねる側が
　　該当時期のログを削除、ログサイトにも著作者としてログ削除を求めていくのであれば
　　訴訟はしない　NT Tecから２ちゃんねるに交渉しろ　と弁護士を通じて連絡

こういうルートもありかな

[684 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:CZU8HVLY0]

そりゃ今でも広告費おいしいれす＾ｑ＾状態で、嫌儲と●被害者で潰し合いしてるから運営は２ちゃん一時閉鎖すらする気起きんわな(´・ω・｀)

[685 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:plWd1/1+0]

>>681
Tor噛まさないと見られないとかP2P使わないと見られない情報については
もうあきらめといたほうがいい

どうせ一般人はそこまで見ないし

[686 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:LK5V8GQz0]

>>584
泣いた赤鬼みたいだな

[687 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:9tqC9UqM0]

>>673
その後、友人になってくれたり、顧客になってくれたりしたらいう事なしなんだがな。
顧客になってくれるなら、それまでの経緯なぞあまり気にしないｗ

[688 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:SC4/8+uS0]

>>684
運営のあのふざけた態度を見るに、あいつ等は楽しんでる感はあるw

[689 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:z7CWnwUm0]

>>517必死すぎワロタｗｗｗｗ

今朝方4時過ぎまで嫌儲見てたけどツールってかなり中級クラスじゃないと
使えないシロモノで、一般人なんかが怪しい２ちゃんねるの更にあやしい暴露サイトとか
おっかなくて開かないと思う

ただ、愉快犯が何するかわからんからこれからも削除の戦いは続ける
運営さんよ、見ていたら頼むからログ消してくれ
もう死者が出そうなんだよ、そうすっと遺族からも損害賠償がいくぞ

[690 あぼーん NG NG]

あぼーん

[691 あぼーん NG NG]

あぼーん

[692 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:HjHvH6fM0]

はやくログイン出来るようにしろや
漏洩はもうどうしようもないが、金払った分はつかわせろよせめて

[693 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:DVnTh1z00]

>>685
そういえば一般人は興味があってもそこまでしないわね

[694 あぼーん NG NG]

あぼーん

[695 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:s1gSutgqO]

>>675
現行ログや過去ログサイトのログと流出個人情報を
どうやって紐付けるんだっつこと

[696 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:JXN9Gci40]

昨日ここで教えてもらったaguseとやら使って流出読み込もうとしたけど見れん。
さっきは見られたんだけど
集中してるん？

[697 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:+Sn96FSP0]

>>667
残念ながらそういうことは人のいないところでやるらしいぞ
実際の裁判ではその辺のことは伏せてあるらしい

[698 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:iV8ivKdb0]

NT Technology Inc. の略し方ってもう決まった？

[699 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:plWd1/1+0]

>>694
そなのか
Tor板自体はただの鯖で、そこにそのまんまポンと全部の流出ファイルが
置きっ放しだってこと？

[700 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:SC4/8+uS0]

>>693
その一般人じゃない人達（いかれた連中）が恐ろしく危ないんじゃないかw
そいつ等に狙われる可能性は十二分にあるわけでして。

[701 あぼーん NG NG]

あぼーん

[702 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:w1kx5kNZ0]

>>691
> 警察にまともに相手されてないのが良い証拠

名誉棄損に警察は関係ない

[703 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:eZirt8GTP]

>>364
しっかりした企業だって誰も手がつけられないCOBOLプログラム
がゴロゴロしてるんだよ。
2chの運用プログラムが保守できてなくっても不思議はないよ。
ただ、これはへたな言い逃れだとは思うけどね。

[704 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:plWd1/1+0]

>>696
たまたまじゃね
みられるけど

[705 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:thmf2VTe0]

>>683
過去ログ消すなり流出後の拡散ふせぐ安全管理義務怠ってるんだから
協力頼もうっていうよりNT Tec、jimはもっと責められるべきなんだよね
jimはPINKちゃんねるの管理人でもあるんだし

[706 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:tB3n9xPl0]

NICOSだが26日の深夜に再発行頼んだクレカ届いた

[707 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:mWNEWn5/0]

>>699
そういうこと。非常に重いし、ぶちぶち接続切れるがな

[708 あぼーん NG NG]

あぼーん

[709 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:9jUsghkE0]

>>667
裁判所って行けばわかるがすっげードライだから、こんな一般人だったら赤面して言葉にできないことも、表情一つ変えず
言いそうだな。ただ、執務室に帰ったら大爆笑してるだろう。裁判官も人間だし。

[710 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:LrPkaCxN0]

>>694
Googleで検索すれば簡単に見られるけど
そこのリストをダウンロードする人は少なそう

[711 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:SC4/8+uS0]

>>708
素晴らしいスレタイじゃないかw

[712 あぼーん NG NG]

あぼーん

[713 あぼーん NG NG]

あぼーん

[714 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:8xi4Zk7O0]

>>708
こういう話を当のにちゃんでするしかないってのが何ともねー

[715 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:yZ31jdBP0]

>>702
刑事告訴もあるよ

[716 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:vccCeQOg0]

●で流出した人に聞きたいんだけど、
流出した書き込みって2chビューアー使って書き込んだ？
それとも専ブラつかった？

[717 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:aMm9gy8i0]

言い出しっぺなのに情けないけど技術がないので、
どなたか集団訴訟のために本格的に集まるためのサイト作っていただけませんか？
このままバラバラでは人数集まらないと思うので…宜しくお願いします。

[718 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:plWd1/1+0]

http://2ch.net/0831.txt
何にせよこういう情報を表にしてきたのは意外だし、弁護士噛ませて
本気で動く人にとっては重要な言質が入ってると思う

２ちゃんねるが管理の不備を認めたってことだからね

[719 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:X+tWhr8r0]

>>716
Jane

[720 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:cts1c/0K0]

>>691
お前は裁判官か（笑）
別に警察通さなくても弁護士は動くよ（笑）

[721 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:iV8ivKdb0]

>>716
言ってる意味がよくわからんけど
専ブラで●をつかって書き込んだ人がほぼ全てじゃね？

[722 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:/AKjwwka0]

>>41
夏休み最終日です。宿題はお早めに。



最後の一言がイライラMAXなんだが

[723 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:4JXEDZGc0]

とりあえず今後の身の振り方を考える意味でも余裕あるうちに弁護士に相談しといたほうがいいと思うよ

[724 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:35tWMXrt0]

>>712
それが本当ならここ半年2ちゃん来てない俺大勝利なんだけどなぁ
みんなも二ヶ月なら被害少ないだろうし

あと2011年7月以降の新規加入情報送信フォームの形式が違うから漏れたってのは
具体的にどういう事なの？

[725 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:LrPkaCxN0]

>>716
専用ブラウザで●でログインして書き込みしたやつです

[726 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:vccCeQOg0]

>>721
あれ、
●使ったことないんだけど、p2みたいな専用書き込みウェブサイトがあるんじゃないの？

>>719
ありがとう

[727 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:JKMHiFMQ0]

ここ最近発狂してた人ほど、ガクガクブルブルってわけか

[728 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:MQvYvGl80]

>>716
●使うには専ブラ必要じゃないの？

[729 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:7xBTrPqx0]

>>724
データファイルの形式が違うから別ファイルになったってだけじゃないの
すげー粗末な管理だと思うけどさ

[730 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:V/NE3nJt0]

>>702
簡単に検索できるんだから、刑事告訴.comとかでも
見てきなさいよ…判例もあるから。

[731 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:mWNEWn5/0]

>>713
見るべきところがちょっと違う
拡散元になりうる場所が確固として存在していること、時間はかかれどもほぼ確実に元情報を取得出来ること、これが大きい
DL支援ツールでもあればなおさら楽

[732 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:9tqC9UqM0]

>>716
パソコン二台とも、ギコナビ
昼間用のパソコンのkakikomi.txt見たら、節制しているが
夜用の見たら、エロネタスレにばかり出没していた。書き込み内容は普通なんだが、
スレタイだけ見たら噴き出したｗ

[733 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:NM5EesWW0]

損害賠償とかはどうでもいいんだ
そんな事言ってたら運営が逃げるだけの気がするから
それよりも流出した情報、流出させた人煽ってる人をどうにか止めてほしい
それと過去ログ全消去
これはもう義務でやってほしい

[734 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:5zct6oIc0]

専ブラとスマホアプリ

[735 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:TlGjJQJU0]

上に貼ってあったFC2のUSにメール送りまくって、日本版のフォームからも削除申請出して
サイバーポリスにも通報してる
皆も通報ちゃんとしてる？

[736 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:OVITwLz20]

>>588
それやると近所の2ちゃんネラーに訪問した結果wwwwww
みたいになると模倣して他の人にも迷惑かかるし
もてなすとかありえない

[737 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:plWd1/1+0]

>>731
でもそれってwinnyやshareで落とせるんです　っていうのとそこまで変わらない気がする

[738 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:AleWY+oc0]

１０日後の展開予測できる人いるかな？

[739 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:MQvYvGl80]

>>735
してない

[740 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:35tWMXrt0]

>>729
あー、以前の形式のファイルが残ってないor安全ってのは保障されてんのかな…現在

[741 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:plWd1/1+0]

>>735
わざとやってるのかしらんが、FC2の鯖じゃないって出てたろ
ドメインがFC2だから全く無関係ではないけど

[742 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:iV8ivKdb0]

>>726
●で流出した人は
専ブラ＋●の人がほぼ全てじゃね？

[743 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:HjHvH6fM0]

>>716
jane style

[744 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:DzW5+K5E0]

>>724
下っ端みたいだからどこまで知ってるかわからないし
本当のこと言ってるかもわからんけどな

[745 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:mQL9eKuj0]

今まで通報しましたｷﾘｯとかふざけてやってたけど
今回は真面目に通報してるわ

[746 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:AleWY+oc0]

さっきよりちょっと板が重い

[747 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:BK9TZmxr0]

>>737
変わらないどころかいっぱんじんはまずtorなど使用しません

[748 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:z0mUaBCP0]

>>712
> 誰かがbbs.cgiの処理の途中で書き込み中のIPアドレスや●IDを外部に送信するようにしたような感じ。

故意に外部送信させて、情報を盗んだ奴が居るって話？

[749 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:r9AftKKj0]

ツイッターでも絶賛拡散中ｗｗｗ

[750 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:plWd1/1+0]

>>747
>>694いわくTor使わなくても落とせるんだと

[751 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:iV8ivKdb0]

>>747
わざわざDLしに行く奴なんて相当暇なやつか、
社内調査を命じられた社員くらいだよな。

[752 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:cts1c/0K0]

>>731
ただそれを見てどうするという感じだけどな。

[753 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:bCxIL0p90]

データのみならず、凶悪なツールまで出回ってるなあ

[754 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:lGpPA4I30]

一体過去にどういう書きこみしていたらそこまでビビることが出来るんだろう
エロとか一か月もすれば忘れさられるだろうし

[755 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:knlMPWbd0]

>>748
停止信号★が内部犯行説を臭わせてたなあ。

てか２ｃｈのシステムに精通してなきゃできないよ。

[756 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:z7CWnwUm0]

>>749
ツール？

[757 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:TlGjJQJU0]

FC2じゃないのか。正しい通報先はどこなの

[758 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:lu3iwttI0]

>>732
俺もギコナビだけど、「kakikomi.txt」ってどこで見れる？

[759 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:HjHvH6fM0]

しかし拡散してるやつって自分が罪犯してるって自覚ないんだろうな

[760 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:MQvYvGl80]

>>754
誰もわざわざ探さないよなあ

[761 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:9tqC9UqM0]

今回の件で、初めてTot導入してみたが、難易度的にはP2Pより低いぐらいだな。
ただ、興味と行動力の関係を考えると、P2Pよりはやりにくそう。
ま、閲覧するやつは、PDノード数よりは少ないだろうな。

[762 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:wf63MIjL0]

>夏休み最終日です。宿題はお早めに。

こんな事に熱を上げるより宿題をしろとのご指示じゃ。

[763 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:knlMPWbd0]

>>759
逐一通報してるから、そのうちマスゴミ報道に何かでるだろうなあ

[764 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:6E22i/x40]

>>738
自殺者多数

[765 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:oYWoBT5k0]

>>748
遠隔操作っいうやつですか？

[766 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:EsKr9pzo0]

>>740
そもそも以前のフォームには名前、住所、電話番号を書く欄がなかった

[767 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:Il+fECl80]

嫌儲でクレカ情報からFB検索されて晒されそうな人いるな
流出して2chの書き込みばかり気にして
FBとツイッター削除してない奴未だに多いんだろうな

[768 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:A6NATLSh0]

●解約したいんだがクレカの番号変えてそのまま放置で大丈夫？
アドレス変わってるし今更本アド教えてパス変更してから退会なんてしたくない

[769 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:MQvYvGl80]

>>763
早くでてほしいね

[770 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:vccCeQOg0]

>>719>>721>>725
ありがとう

でもそしたら

＞2chのサーバには、２ちゃんねるビューアを経由した書き込みを２ちゃんねるビューアのサーバに送信するデバック用のシステムが入っていたようです。
＞そのため、２ちゃんねるビューアを利用した書き込みが、２ちゃんねるビューアのサーバに蓄積されたと考えられています。
http://2ch.net/0831.txt

上記の通りだとしたら、

今回は6月からのファイルでトリップとか忍法帖とかのクッキーも大量に漏れてることも考えると

１　●でログインして専ブラで書き込む
２　「2chサーバ」に書き込まれる
３　書き込んだデータが全部「デバッグ用のシステム」で「2ちゃんビューア」のサーバに送られる

ということで2ch→2chビューアが膨大なトラフィックになってたことにならない？

しかも書き込み失敗したのまで記録されてる可能性があるっぽい（重複してすぐに似たようなレス投稿とかが多い）ので、
2chに投稿されなかったデータまで逐一2ch→2chビューアに送られてたってことになると思うんだが。

[771 あぼーん NG NG]

あぼーん

[772 あぼーん NG NG]

あぼーん

[773 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:cts1c/0K0]

>>753
どんな感じのやつ？

[774 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:oYWoBT5k0]

>>738
出来るよ
被害者だけど忘れてると思う＼(^-^)／

[775 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:V7KVYFfl0]

>>748
ジムさんもそういう推測を書いてたな。

[776 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:mWNEWn5/0]

onion.to、実サーバ管理者は greenqloud.comか。ドメインは・・・headstrong.de（デンマーク）か？
延々ともぐら叩きもいいけど元を叩かなくていいのかな、とね