X



【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●81

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:6D8dbrSG0
>>800
がスレ立て、ダメなら安価でスレ立てを依頼して下さい

※前スレ
【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●80
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377917911
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:cX458SAE0
まあ自分は流出データを入手してデータベース化して、近隣在住の20人くらいを見てみたけど、多少の嗜好や愚痴、AAなどあるものの、
2ちゃんねらならまあ誰でもコメントしてるような、ありふれたもので拍子抜けするくらい。根が善良そうな人ばっかで、自分に罪悪感持ってしまった。
多分消すわ。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:866+PFN90
>>675
民事なら可能だけど診断書は必要よ
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:TjYTHmDP0
そういやスマイリーキクチの事件では名誉毀損で逮捕者でてたっけ。
694動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:dTKlyNmE0
坊主憎けりゃじゃないけど
こんな状況でまだ2ちゃんに広告出してる呑気な企業にも腹立ってくるわ
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:SS9r6HH60
>>652
PC持って行ってサイト見せればいいかな?
被害はクレカ住所氏名電話番号全漏れ
696動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:wTYvdiqc0
晒されたバkどもがビビリまくって愉快だな
金払って恥ずかしい書き込みして自業自得だわ
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:MQvYvGl80
>>675
具体的にどう怖いの?
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:ti14f4ee0
>>660
たぶんな

こなきゃセーフだろう
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:KbdYL3Nt0
警察に行くとか、訴えるとか言ってる人は粛々と進めたらいいよ
それで効果があろうとなかろうと、自分で決めてやることだからね
精神的安定にもつながるだろうし、これから晒し行為に加担しようとしている奴への抑止にもなる
たとえ事件としてすぐに扱われなくても、相談した記録は残るし、その件数によっては警察も動かざるを得なくなるだろう

一方、どういうつもりかそういう行動を無意味だとかなんだとか言って止めようとしている奴らがいる
ビビッているのかなんなのか知らないが、その行為がますます不安をあおり、警察などへの相談を増やすことになるとわからないのだろうか
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:SSN9mCE40
弁護士にいくにしても、「具体的に何がしたいか」
という点を伝えられないと相手も困っちゃうよな確かに
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:62Luzx5BP
【2ちゃんねるビューア】不正アクセスによるお客様情報流出につきましてのお詫びとご報告 ←ってメールきた?
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:hMxoQjXyP
通報はどんどんすればいいけど、被害者感情は大きくても法的にはあまり期待できないと思う
さっきの話で、自分から女神やってた人は別にいいが、
彼氏がPCから流出させた「つこうた」関係の子たちのほうが、桁違いに打撃
大きいし人生にとって深刻だった。
でも警察は動かなかったし、本人が削除スレで削除してくれといったときも
削除人は「本当に本人かどうか確認できないから」「訴訟沙汰にするなら残す」とか
鬼みたいなこと言って無視してた
ここでみんな実名や住所探してきて書きまくり、画像広めて煽りまくり
リンクしまくりで、あれだけやって、いまも実名(M岡さんとか)書いてる
のに、ひとりも逮捕されてない(画ちゃん逮捕は別件だし)。
それを客観的に考えると、警察が本気になるとは思えない
クレカ番号悪用だけじゃないかな
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:ZEr90+Ld0
>>652
自分の伝えたい事を箇条書きでもいいからメモに書いて持っていく
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:77EqTl0E0
もうだめぽ
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:heTFL3xx0
>>680
それはガチであり得る
ただしその情報を知り得たのが違法とされるものだったら
民事でやり返される可能性もある
もはや泥仕合
706動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:SS9r6HH60
>>685
PC持って行ってサイト見せればいいかな?
被害はクレカ住所氏名電話番号全漏れ

怒りのあまり自己レスしてしまった
俺は今猛烈に怒っている
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:Zbi54E7Oi
この流出で個人探るのなんて凄く面倒な作業に思えるけど違うの?
708あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:f5qgFPwR0
メアド変更しちゃった
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:E/T8cUt70
>>680
それだわ!
711動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:FYJ09BFS0
>>675

名誉棄損罪で警察に被害届だせ。
「名誉棄損罪」でwikipedia見てみ?刑法引っかかってるから。
警察になにか言われるかもしれんけど、被害届出せば動かざるをえない。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:0CrGq0J20
>>676
法てらすを利用するなら、自分が何に対して困っているのか、それに対してどうしたいのかぐらい考えをまとめてからにしろよ。
あの人たちもけっこう忙しいんだから、そんなイタ電同然の相談を推奨すんなって。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:A7pKLYHr0
PC持ってって見せる時にもう流出サイトが止まってるかもしれないから
全部プリントアウトして持っていくのってはダメなのかね?
警察も弁護士も政治家も紙の資料渡さないと何もしてくれないよ
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:TFxvzHaP0
>>676
乙。
相談することで、自分の頭も整理されて行くからな。ここに張り付いてビクビクしてても仕方ないわ。
715動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:UAzA7E8V0
>>9とか流出のアドレスそのまま貼るのよくないんじゃないの?
週末でこの情報聞きつけてきたライト層が興味本位で検索してしまうんじゃないかなと
直接のアドレスは伏せたほうがよいかと
それか拡散したい人がわざとやってんのか

俺今実際に飛んで調べてしまったしw
716動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:y8FnHAGZ0
てす
717709
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:f5qgFPwR0
IDかぶってる
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:fl3IVp3H0
>>660
全員に来てるぞ
っていうかわざわざあの運営が
漏れた奴だけメール送信なんてメンドクサイ事する訳がないw
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:IthP17Pe0
>>669
まぁねぇ。
ただ本人尋問なんてほぼない、というのは誤り。
裁判官が訴えてる当事者の話を聞きたいと考えるが通常だから。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:B4G4Cq4h0
名誉毀損罪として被害届だすなら弁護士雇わないといかんね
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:TXbgHwed0
>>701
まだこねーよw
漏らす情報は持ってるくせに、お詫びを送るメールアドレス
のデータは持ってないんじゃないかw
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:9tqC9UqM0
全漏れだが、謝罪メール来とらんよ。
もしかして、海外鯖全部弾いていたらダメなのか?
723あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
724動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:FYJ09BFS0
>>702
ありゃ、被害届は、だしてないんじゃないかな?
出してたら、警察は動かざるを得ない。

親告罪ってわかる?
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:a2xuMIIA0
>>650
そうだ君は勝利者だ!
修羅場をクーラー効かせてビールとチーズで眺めててくれ
726あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
727動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:8TlZOWUi0
>>676
誰を訴えたいのか?
紐付けしてる奴?2ch?鯖停止?

どんな被害か?
個人情報流出?脅迫?
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:MQvYvGl80
>>706
PCでもいいけど、潰されて見れない場合もあるから、サイトのプリントアウトでもいいのでは?
ダウンロードはしてないほうが安全かもな

で、何に対しての何を求める相談なのかを自分自身でまとめておく
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:heTFL3xx0
>>699
同意
今回は数がものを言うから効果は絶大なんだから皆警察その他へ相談へ向かうべき
こういうことは一度経験しておくと、人生で必ず役に立つ時が来る
弁護士や対応してくれる警察がどれだけ頼もしいかわかる

漏れた奴らは違法行為をしたわけじゃないから法的に守られて然るべき
730動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:5JGsb7EN0
コンビニ組は書き込み漏れてないのか
ならどうでもいいや
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:ea5xPGMTi
>>697
書き込み内容ばれたら一生ひっそりと暮らすしかなくなる
目立つことすれば検索されて晒し者にされる
これが一生続くと思うと胸が苦しい
732動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:FYJ09BFS0
>>720
弁護士いた方が捗るが、いなくても出せる。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:NL/bBQlm0
>>686
じゃあやっぱりコンビニ組もメアドからログ検索までは繋がっちゃったのか
734動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:3ss3ynuc0
現在公開されているryusyutuの12桁の英数字はハッシュというやつ?それとも●ID?
この英数字をsessionsの情報と結びつけて個人情報を得ることは可能なのかな
それができるのであれば逆にsessionsに掲載されている個人情報からryushutu上でレス履歴を確認することもできるということ?
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:1lTFF8I70
新ナニワ金融道っていう漫画読んだらウツになるからアカンで。
性悪説で人を見たらごっつきついからな。


人間、性善説で生きてたら苦しい思いしなくて済むで。
あと韓国人、中国人に関わったらアカンで。
性善説で見れんようになるさかいな。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:xPUcdfx60
おんななんだけど家にノック来た
出れる格好じゃなかったからとっさに無視しちゃったけど何だったんだろう
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:MQvYvGl80
>>707
いいえ、あっています
なのでよっぽど恨みをもたれていない限りほとんど探られることはないと思ってる
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:SSN9mCE40
>>730
いや、漏れてるよ
個人情報・メアドと紐づけされてないだけで。
2ch公式発表によるとコンビニ組もメアド・パスが漏れたことになってるけど、
俺は確認できない
739動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:SS9r6HH60
全漏れ組みに告ぐ
警察なり法務省なりやるだけの事はやろう
俺はやる!
740動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:xTWKyK4X0
>>730
漏れてるよ
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:J3gqdoIK0
>>698
メールは漏れてない方にも送付ってあるよ
742動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:/I2bhTQv0
sessionsに載ってないユーザーでもメアドが漏れてたらアカン警察なんよねえ
yahooやamazonからメアド氏名住所が漏れる事件でもあれば
それと照合して●書き込みとマッチング、あぼーん
743動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:8xi4Zk7O0
>>681
単にグッチャになってるだけじゃなく運営含む他人に使われてる可能性もあるんだよな
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:SSN9mCE40
●ID(ハッシュ)は16桁
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:f5qgFPwR0
ryushutuで検索
約21,500件

関連検索ワード
ryushutu2ch2ch ryushuturyushutuサイトryushutu2cで検索

2ch 流出 で検索
約6,490,000件
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:ea5xPGMTi
>>737
それを簡単にするのが検索サイトじゃないの?
それさえなくなれば…
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:plWd1/1+0
>>708
>>726
逆に追い込まれるとこまで追い込まれたら法的な反撃に出る可能性が
最も高い人でもある(二次流出者に対しても)

失うものが大きく、公の場で問い詰められる可能性があり、金もある
748動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:rOItluXV0
●クレカ購入(対象期間外) →メアド、書き込み履歴

これってNT社の公式では漏れてないみたいな書き方なんだけど、
実際はどうなの?
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:MQvYvGl80
>>731
何を書き込んだんだよ一体…
750あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:f5qgFPwR0
今鯖おかしいのかな
IDかぶってるみたいです
752動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:FYJ09BFS0
>>693

出てるよ。wikiにも載ってる。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:Dpw4zqkv0
>>674
メールくるのか
メアド消しちゃったよ
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:B4G4Cq4h0
実害も出てないのに手ぶらで警察いっても対応しぶいだろ
755あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:heTFL3xx0
>>702
それは警察云々ではなくて法整備の問題
これから一般的にも流出が報道されて社会問題化するよ
今はまだ情報が確実じゃないからテレビ新聞や政治家も動きにくいんだよ
騒ぎが大きくなれば速攻で2ch発で人生狂わされるようなことにならない法律ができる
757動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:Q6NsWmX50
少し昔のことだけど、ある病気のスレですごく元気づけられた。
深刻な病気ではないが、人によっては公には話しにくい病気。

そのスレはアラシなんていないし、みんなお互いの辛さを知っているので
親身になって情報交換したり助け合っていた。
匿名掲示板も、いいもんだなーと思った。
でもそういう人達の情報も晒される可能性があるんだよね…

2ちゃんにもいい所たくさんあるだから
これ以上、踏みにじらないでほしいと言いたい。
愉快犯はもちろんだが、とくに運営の皆さん!
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:J3gqdoIK0
>>738
コンビニやビットキャッシュのメアドって
結局6/18までの分が漏れたのかね?

お詫びメールだとクレカは日付範囲があるけど
コンビニのはないって事は全件もれたのかね

にしては件数が37000件って少ない気がするんだが
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:0QqfZbcV0
被害届なんて
弁護士と一緒に行かなきゃ受理されないよw
どんだけ世間知らずの阿呆だよw
弁護士の着手金だけで何十万円
頑張ってね〜w
760動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:xTWKyK4X0
あくしろよ
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:6miTDdsj0
>>731
お前は一切それらを書き込んでいない。
直接言ってくる奴は追い込めばいい。
内心思ってる奴は顔に出るからつき合わなければいい。
もっと酷い書き込みが紐付けされてる可能性もあるし、心配するだけ馬鹿らしい。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:SSN9mCE40
>>747
二次流出者に対しても法的な反撃してくる可能性ありうるね
名誉毀損罪は完璧に成立するだろし。

それはケツ毛バーガーも同様だったんだけど・・・
まあ反撃で数人巻き添えになるかもしれないけど、
本人はおしまいだな。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:AchpvdVj0
>>674
4月にクレカの有効期限切れて利用停止になった●のメルアドには謝罪メール来てないんだよね
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:MQvYvGl80
>>746
りゅーしゅつは簡単でもないよ、今のところ
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:5vWc+yoC0
>>741
うちには迷惑メールすらこない
わけが分かりません
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:f5qgFPwR0
>>745さん
いますか?
IDかぶってるみたいなんです
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:oXUhn21C0
なんかツイッターのほうが実名拡散してるな
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:f5qgFPwR0
2ch ryusyutuで検索
約17,600,000件
769動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:7xBTrPqx0
>>748
クレカ会社では全漏れかもしれんっていう扱いで対応してるから
まだわからんぞ
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:VWamhhWI0
コンビニ組だが
ログ全部晒されてたw
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:ea5xPGMTi
>>749
恥ずかしいことだよ
スレのみんなとわざと変態みたいな書き込みして騒いでるのが楽しかった
これが全部ばれたら俺は社会的に死んだも同然だろう
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:imXsK9by0
>>731
よっぽど珍しい名前とかじゃない限り大丈夫
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:bicChQws0
ちなみに俺は●など使っていない でもトリップキーが漏れた
●と無関係の漏洩があるのは明らか
NTテクノロジーとやらの責任にして運営トンズラww
これまた2chらしくて大変よろしいww
でも、運営が持つログが直に漏れてますよ?w
774動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:FYJ09BFS0
>>754
まぁ、しぶいだろうなwww

だが、実害でてなくても名誉棄損罪の要件は満たしてるから、
「相談」じゃなくて被害届出せば動くよ。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:VIFoDf/+0
>>747
クビにはならないしね
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:SSN9mCE40
>>758
いや、俺は確認できない。
2ch運営陣が、Tor上のさっしーえっちによる書き込み以外の情報を
把握していない限り、1件も漏れてない。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:7UMjYNZM0
今回、悪質な書き込みをしていず流出した人は本当にかわいそうだと思う
その人たちのために、一刻も早く事態の解決がしてほしいと思う

だけどその前に、流出で明るみになった、凶悪な人、
たとえば動物虐待とか、強姦とか、が裁かれてほしい
こういう人は無実の被害者と一緒にされてほしくないなあ
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:plWd1/1+0
>>762
あの人は金がなかったのかもしれないし、訴えたところで
興味本位で画像を見られてしまう部分はあんま変わらない品

学校の先生となってくると、辞めるかとどまるか・退職金出るか出ないか・
辞めさせられても不当解雇で訴えられるか とかまで関わってくる
重要な問題になるし、画像とか見られちゃうわけじゃない
779動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:8xi4Zk7O0
>>751
そゆ時テコでも動かん固定IPはID被りにくくて有利だったりもするけど
その分へんなのと被ったら自分の意志じゃどーにもならん
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:mWNEWn5/0
ここって、PC初心者板でもなければラウンコでもネトヲチでもない、運用情報だよな・・・
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:62Luzx5BP
お詫びメール(一部)
↓↓↓↓↓↓
流出を確認したお客様情報] 2011/07/29 20:51:37〜2013/08/11 16:42:20までにクレジットカード決済で 新規お申込み頂いたお客様 -----------------------------------------●ご登録日時 ●メールアドレス

アID) ●2ちゃんねるビューアパスワード ●クレジットカード情報 ●お名前 ●ご住所 ●お電話番号 ●ご登録時のIPアドレスまたはリモート ホスト -----------------------------------------

コンビニ決済でのご登録頂いたお客様 -----------------------------------------●メールアドレス

アID) ●2ちゃんねるビューアパスワード -----------------------------------------

[流出を確認したお客様情報数] -----------------------------------------のべ約37000件
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:g65MsXhl0
>>523
全部電話窓口です
>>546
たしかに法テラスの人に市役所に行って弁護士探すように言われた。
手ぶらで警察署行ったけど相談と記録で終了したわ。
弁護士考えとくわ。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:88P6glYk0
新コンビニと旧コンビニという表記してるけど
ビットキャッシュが新コンビニということだから
ビットキャッシュ組もコンビニ決済ということで同じ括りなんだね
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:MQvYvGl80
>>771
わざと変態みたいな書き込みして楽しかった、ってそのまま堂々とすればいいと思うけど
犯罪おかしてるわけじゃないんだから
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:1adRau+bi
なんか昨日くらいから1日20件きてた迷惑メールがぴたっと止まったんだけどなんだ?
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:j1frj3//0
運営や愉快犯にここで愚痴言ったり期待しても何もならんよ・・・
普通の人間じゃないからこの状況な訳だし
対策スレで対策するしかない
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:1USJ0j5l0
>>701
うちにはきてねえ
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:9tqC9UqM0
流出、全部おれの書き込みと違うw

まあもともと何の証拠にもならんデータだが

アホな祭りだなw
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:WBa+WNBC0
>>734
漏れてるヤツの確認が簡単にできるんじゃない?
まぁちょっと考えればわかることだけど
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:xPUcdfx60
家に無言ノック来たらどう対応したらいい?
出ない方がいいかな?
一人暮らしで一階オートロックなし偽監視カメラあり
来月引っ越し予定
出なくていいよね!
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:p1xFOfsj0
むしろ漏れた人ほど徹底的に掘りなさいよ…
※ただし、自分の書き込みに限る

特にドップリ浸かってもう何書いたか覚えてないそこのお前!m9っ`Д´)
いつどういう書き込みして、どういう個人情報と共に、どういうフォーマットで漏れたのか
自分で把握してないと被害の相談も曖昧な形になるし
内容によっては、捜査されたら自分がブーメランでヤバイ奴とかも居るだろ…

見たくないのはわかるけど、現実を直視して状況は把握しておくべき
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況