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p2.2ch.net総合スレ Part97

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/01(日) 18:47:22.43ID:Sa/uQ4N20
p2.2ch.netとは2ちゃんねるを快適に閲覧する為のASP形式のp2サービスです。
PC&携帯、両対応。
ASP形式なのでブラウザだけで利用できます。
尚、現在βテスト期間中ですので不具合などが出る場合があります。

  p2.2ch.net βバージョン
  http://p2.2ch.net/

このサービスを利用するには2ちゃんねる検索のアカウントが必要です。

  2ちゃんねる検索 - 最新の話題を探そう
  http://find.2ch.net/

2ちゃんねる検索のアカウントは無料で取得できます。

  モリタポ新規入会
  https://find.2ch.net/moritapo/subscribe.php

p2ログインの際には2ちゃんねる検索アカウントのメールアドレスとパスワードを入力して下さい。
尚、書き込みにはモリタポが必要となります。

  モリタポータル - インターネットを便利にするオンラインポイント「モリタポ」の入り口
  http://moritapo.jp/

  モリタポとは
  http://find.2ch.net/moritapo/page.php?pn=use01

「p2.2ch.netの書き込みを有効化したが有効にならない」等のモリタポに関するトラブルはモリタポータルへ自分で問い合わせて下さい。

  モリタポータル(未来検索ブラジルへのお問い合わせ)
  https://www.razil.jp/mail.html

【要注意!】
p2.2ch.netは2ちゃんねる公式のp2サービスです。
p2.2ch.netからの書き込みの際はユーザID等の情報も2ちゃんねるに送信しています。
荒らし行為をしたユーザーについては「書き込み機能」または「アカウント」を停止します。
※書き込み権限停止リストは >>2 を参照して下さい。


【よくある質問】

Q1.p2が重い、表示されない。

A1.2ちゃんねる側に原因(鯖落ち、鯖移転など)がある場合があります。
   「設定管理」から「ホストの同期」をお試し下さい。
   また、見たい板やスレが、鯖落ちしていないかご確認ください。

Q2.ログインできない。

A2.ログインに必要な find.2ch.net が、鯖落ちやメンテ等により停止している場合、p2にログインできません。
   復帰するまでお待ち下さい。

   【参考】
   2ch 鯖監視係。:find.2ch.net 鯖のご様子。(210.135.97.29)
   http://sv2ch.baila6.jp/server.cgi?server=find.2ch.net

前スレ
p2.2ch.net総合スレ Part96
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377687912/
0236動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/09/04(水) 07:01:39.90ID:Z0B+omprP
今でこそ●は決済方法が色々あるけど当初はクレカオンリーだった記憶
クレカ使いたくない奴がp2選んだ
はずなんだけどすぐ使いたいからってクレカ使った奴もいるんだよな
0237動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/09/04(水) 07:13:54.19ID:msrxtrMV0
●は住所氏名を購入時に要求されたので、買うのを躊躇してそれっきり。
0240動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/09/04(水) 08:11:39.07ID:auGhfG8NP
結局、●はp2より書き込み易くして、荒らしホイホイにするつもりだったみたいだよ。
最初からクレカで紐付けする予定だったみたい...
0244動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/09/04(水) 09:33:19.42ID:kpoxUQp+P
しかし流出リストをco.jpとかac.jpで検索するとぞろぞろ出てくるけど
なんで捨てアド使わないんだろ。組織として2ちゃんに書いてるという
こと?
0247動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/09/04(水) 10:19:16.48ID:/tCgP0nqi
インプレスやアイティメディアあたりは当たり前に●買ってると思うけど。
リストに出てきてなさそうだね。
0248動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/09/04(水) 10:24:07.15ID:Tp15gFMP0
>>245
しかも一度登録したメアドを変更できないんでしょ?
0251動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/09/04(水) 12:39:47.53ID:BInhGiUg0
>>49
別に馬鹿扱いされても、信じてくれなくてもいいけど、26日に流れた(コードやらなんやら難しい英数字の羅列が書かれてある)ログをみたら
頻繁に*w**.razil.jpという文字が出てくる。
これは、P22ちゃんから書き込んだ人に表示される。

今、外出中でスクショとか証拠は送れないけど、P2ユーザーも気を付けたほうがいいってことだけ書いておくよ。
0252
垢版 |
2013/09/04(水) 12:50:37.38ID:BInhGiUg0
漏れてるのは◆miyaBI/38w っていう人のとその他、JaneStyle/3.71からのカキコミ
ミヤビさんがここ見てたら注意しててね。
0254動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/09/04(水) 13:09:52.76ID:BInhGiUg0
さっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQが普段から裏を見ることは可能で
いつでも流出可能だと思うんです。流出するタイミングを見計らっているんじゃないか?と。

P2ユーザーが「自分はセーフだった」と、安心しきって思慮の浅いレスをみんなが書き出した後に、
また流出があるんじゃないか?と自分は推測してます。
0258動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 13:21:40.87ID:Ha+/f2poP
2chのログに知人に知られてるメアドが記録されてない限り、多数のp2ユーザーには影響ないんだよ
とあるp2ユーザーが書き込んだと分かっただけじゃ誰も困らない
0259動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 13:36:15.46ID:1kTRJ3240
●組はメンタルケアスレまで立つ始末だからな 構っちゃ駄目
可哀想なコって思いながら煽りレスを眺めてればいい
0261動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/09/04(水) 13:56:24.82ID:aga1YNQk0
ID:BInhGiUg0の言ってる事はただの注意喚起だろ?
それが煽りに見えるようになったらだだのp2安全厨

発言内容に論理的な反論出来ない馬鹿にp2p2とさんざん煽られてきたが
ID末尾だけで物を判断する白痴にだけはなりたくないもんだ
0263動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/09/04(水) 14:33:12.90ID:UfdyMENtP
>>261
おまえはどこのにわかだ、それとも自演かなw
ID:BInhGiUg0
この書き方一発でわかる、こいつはこの問題おこってからこのスレに粘着してる煽り馬鹿なんだよ
0266動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 15:09:56.93ID:aga1YNQk0
>>263
今回流出した書き込みログには少数だけどp2利用者らしきものもある
(当然書き込みログだけではクレカ メアド等との紐付けは出来ない)

ってのはID:BInhGiUg0が言うまでもなくはじめから指摘されてた事だと思うんだけど
それが全部煽り馬鹿のウソだったと言いたいのか?
0267動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 15:18:08.38ID:UfdyMENtP
何か変なのが必死だがw

>●●さんがP2を抜かなかったと思うのか
>会社はハッキングされたのを隠してるだけ
>●●さんはすでに準備して出す機会を窺ってるだけ
>ほら、怖がれよ、怖がれよ

このスレの常連なら耳にタコ
「悪魔の照明」の意味すらしらない馬鹿のみができる粘着
0268動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 15:19:04.77ID:6lhtRYdw0
「p2も100%安全とは言い切れない部分はあるんだし、俺らも今後は気を付けようぜ」的なレス

これに対して>>263お決まりのセリフ「煽るな」「悪魔の証明」「馬鹿の嘘」www

「p2勝利wwwww勝ったwwwww」とでも書けば満足すんの?
頭おかしいんじゃないのか?
0269動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 15:22:18.92ID:UfdyMENtP
>>268
こいつメクラなのかなw


254 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2013/09/04(水) 13:09:52.76 ID:BInhGiUg0 [3/4]
さっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQが普段から裏を見ることは可能で
いつでも流出可能だと思うんです。流出するタイミングを見計らっているんじゃないか?と。

P2ユーザーが「自分はセーフだった」と、安心しきって思慮の浅いレスをみんなが書き出した後に、
また流出があるんじゃないか?と自分は推測してます。
0271動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 15:25:18.90ID:UfdyMENtP
メクラD:6lhtRYdw0が思う 「p2も100%安全とは言い切れない部分はあるんだし、俺らも今後は気を付けようぜ」的なレス



254 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2013/09/04(水) 13:09:52.76 ID:BInhGiUg0 [3/4]
さっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQが普段から裏を見ることは可能で
いつでも流出可能だと思うんです。流出するタイミングを見計らっているんじゃないか?と。

P2ユーザーが「自分はセーフだった」と、安心しきって思慮の浅いレスをみんなが書き出した後に、
また流出があるんじゃないか?と自分は推測してます。
0272動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/09/04(水) 15:28:33.79ID:6lhtRYdw0
>>271
「p2も100%安全とは言い切れない部分はあるんだし、俺らも今後は気を付けようぜ」的なレス
が、>>254だと書いてないわけ。

日本語理解できる?

そういう勘違いレスがp2安心厨だっつってんの!
0275動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 15:30:56.29ID:UfdyMENtP
274 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2013/09/04(水) 15:29:43.28 ID:6lhtRYdw0 [5/5]
言い返せなくてそれかよwww
0277動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 15:36:26.23ID:6lhtRYdw0
>>268
> 「p2も100%安全とは言い切れない部分はあるんだし、俺らも今後は気を付けようぜ」的なレス
>
> これに対して>>263お決まりのセリフ「煽るな」「悪魔の証明」「馬鹿の嘘」www
>
> 「p2勝利wwwww勝ったwwwww」とでも書けば満足すんの?
> 頭おかしいんじゃないのか?


もう一度よく読めボケ。
0278動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 15:37:31.83ID:UfdyMENtP
>>277
こいつメクラなのかなw


254 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2013/09/04(水) 13:09:52.76 ID:BInhGiUg0 [3/4]
さっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQが普段から裏を見ることは可能で
いつでも流出可能だと思うんです。流出するタイミングを見計らっているんじゃないか?と。

P2ユーザーが「自分はセーフだった」と、安心しきって思慮の浅いレスをみんなが書き出した後に、
また流出があるんじゃないか?と自分は推測してます。
0280動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 15:46:55.76ID:aga1YNQk0
>>278
そのレスを何度も貼っているが、内容のどこに問題点があるんだ?

追加流出の可能性は否定出来んのだし、p2から書き込む時は個人の特定に繋がる内容や
ログ掘り暇人のターゲットにされそうな事は書かない、など
気を付けるに越した事はないだろう
0281動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 15:55:20.51ID:UfdyMENtP
>>280
煽り馬鹿の特徴
自分で言ってることが「悪魔の証明」であることを理解できない
だから何度も何度も得意げに書き込む

「可能性は否定できない」
この世のあらゆる未公開情報がすでにハッキングされて発表待ちであるという「可能性は否定できない」
なにもP2に限った話ではない
0282動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) NY:AN:NY.ANID:KMpUtzdQ0
流出データを .razil.jp<> で検索すれば、p2からの投稿は山ほど出てくるんだけど、
見ないふりか何かしているのかな。

2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN <>210.135.100.132<>p202.razil.jp<><>
sage#************<>最近、夫が(本文以下略)<><>moeplus<>1371915456<>
Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: ***.***.**.**; p2-user: ******) #(******) NINJA||0|NINJA<>
(Cookie略)<> ( )

ch2anag.txt より。
0283動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/09/04(水) 16:51:01.52ID:aga1YNQk0
>>281
1 青.破られた事がなく、データも第三者に渡ってない
2 赤.既に破られて一部のデータが第三者に渡り、一般に公開されている
3 黄.既に破られて一部のデータは第三者に渡っているが、問題のデータは公開されてない

p2のメルアド クレカはともかく
書き込みログに関しては現状青ではないとはっきりしている

確かにデータが渡ったかどうかの証明は出来ないが
ハッキングされたかどうかならはっきりしているから
他の未公開情報とは全く違うの
0285動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 16:57:17.87ID:MpdaiemNP
無い証明は出来ないからね 
漏れてたって事を証明しないといけないね
でも漏れてるって証明ってもう遅いよねw
0286動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 17:03:24.42ID:KMpUtzdQ0
投稿記録
├●を抽出(ID別投稿一覧)
├BEを抽出(BEプロフィール番号、IPアドレス、投稿日時)
├キャップを抽出(投稿日時、IPアドレス、投稿内容、UserAgent、Cookie、●)
└トリップを抽出(キーとトリップの一覧)

って感じかな。
抽出の仕方はそれぞれ違うけど、p2は相手にされなくて助かった、
というだけだな。
IPアドレスとUserAgentを含んでいるキャップデータから、p2も漏洩していることがわかる。
0287動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 17:04:52.20ID:GfpXKbjHP
>>252をググったらなんか出てきたけど
明らかに別人のレス(都道府県がバラバラ)まで混ざってるし何をまとめたんだかよくわからん

ただ、キャップかトリップ付きでp2使って書き込んだものの中には流出してるものがあるって感じっぽい
>>252はすべてトリップ付きだったし>>282はキャップ付きだった

ま、ユーザIDを含む謎の文字列が漏れたところで大抵のp2ユーザーは個人情報と結びつかないわけだし
局所的に恥ずかしい思いをする人はいるかもしれんがw
0289動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 17:10:33.76ID:KMpUtzdQ0
「p2の投稿は漏れていない」
から
「p2の投稿も漏れているけどリアル個人は特定できない」
に主張が変わるのかな。

・投稿者に関する非公開情報が漏れている
・通常の表示内容を越えて、投稿者の同一性が明らかになる
0290動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 17:25:39.47ID:KMpUtzdQ0
>>288
●を使っているかは定かでない。
少なくとも、キャップデータには●を使っていない投稿も含まれている。
(p2ではない投稿で)

ログ形式は複数あるが、●も含む形式のものでは、●を使っている場合、
>>282 の最後の括弧の前に、ハッシュ化●IDが記録されている。
このハッシュ化●IDが有るものと無いものとが混在していることから、
●使用の有無に関わらず、記録・漏洩・公開されていることがわかる。

ただ、p2からの投稿の場合、投稿総数5000超の内、ハッシュ化●IDが
付いているものが1つも見つからなかった。
キャップ+p2+●、という投稿者が1人もいなかったという可能性もあるが、
一方、p2ユーザ番号か●IDかの択一で記録されるシステムになっていて、
p2から●を使っても●IDは記録されなかった可能性も考えられる。

したがって、漏洩しているp2投稿記録が●を使っているかは定かでないが、
少なくともp2以外では●を使っていない投稿も漏洩している。
よって、●を使っていることが、漏洩の前提というわけではない。
0291動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 17:28:44.67ID:GfpXKbjHP
>>289
まだその段階ではないな
●やキャップ、トリップ(もしかしたらBeも?)のついでに限定的に漏れてるって感じ
あくまでも「今のところ」だけど
0293動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 17:43:09.62ID:IinhNqUAi
まあさ、今回の●漏洩の時にP2のが漏れていなければ、
未来検索ブラジルは更にセキュリティ対策は強化してるだろうよ。

もともとP2は●に比べてかなり安い金しか取ってないのに、
漏洩での訴訟なんか起きたら会社が一発でヤバくなるんだろうし。

しかも過去ログや過去メルアドの削除依頼が殺到した後に対策無しで漏らしたら、
より賠償額や罪も重くなってしまうだろうしね。
0294動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 17:45:49.57ID:GfpXKbjHP
>>292
規制議論板でのログ堀りを見る限り
2ちゃんにユーザIDは送信しててもメアドは送信してないので
2ちゃん側にp2のメアドの情報はないはず
0295動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 17:47:39.20ID:1gTKxqtR0
おまとめ機能のメンテとやらもずっと放置してるのに
新たな対策とかしてくれるの?
inter7なみにいい加減そう・・・
0296動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 17:55:56.05ID:KMpUtzdQ0
>>293
漏洩しているのは、p2の中のデータではなく、2chに投稿したあとの、
2chで記録されたデータだからね。
仮にp2が完璧なセキュリティを築いたとしても、2chから漏れるのは
防ぎようがない。
0297動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 18:02:18.60ID:p/dkOwL+P
p2って名称はあんまよくないと思うんだよ
p2pの技術使われてるんじゃないかと疑う人けっこういるんじゃね。
ライトユーザーはp2pってだけでけっこう警戒するもんじゃね。
俺はsopも使うまでにけっこう迷ったからな
0298動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 18:05:44.26ID:KMpUtzdQ0
>>290 に少し付言すると、公開されている中にキャップ+p2+●が1人も
いなかった可能性は、決して低くはないと思うのよね。
●の目的が過去ログと規制回避なら、どちらもp2だけで達成できるわけで。
特に規制回避。
0300動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 18:14:40.80ID:aga1YNQk0
>>293
訴訟起こされようと賠償命令が下ろうとバックレてしまえば問題ない
ってのが2ch運営だよ
だから過信はしない方がいいと思う
まあ、だからと言って出来る事はこれからのp2使った書き込みの内容に気を付ける
くらいだけど
0302動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 19:30:18.80ID:d9pMlJpH0
質問です。
したらばの某掲示板でp2からの書き込みがホスト規制になりました。
これはもう解除されるまで待つしかないでしょうか。
0303 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0:10)
垢版 |
2013/09/04(水) 19:44:24.07ID:K9sgtxwoP
>>302
・解除されるまで待つ
・メールフォームから掲示板管理者に解除をお願いする
・別の回線を使って書き込む
0305251です。
垢版 |
2013/09/04(水) 21:01:42.61ID:JimiwsRtP
お昼に書き込んだ者です。私もP22ちゃん使いなのですよ。

>>264
やぁ、やぁ ノシ 地下スレ覗いてくれてサンキュー。


ID:6lhtRYdw0 氏へ、内容を受け止めていただいてありがとうございます。
信じて貰わなくても、あなたが何かこれからを気を付けていただければ書き込んだ甲斐があったというものです。

スクショの用意をしようと思ったんですが、●で書き込むとソースがどう出るのかが
わからなければ無駄だと思うので、やめておきますね。
0307動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 21:43:47.18ID:zUCOQPk9P
ガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッ
0308251
垢版 |
2013/09/04(水) 22:13:03.59ID:JimiwsRtP
ID:aga1YNQk0氏にもお礼を。
そうです。それがいいたかったのです。
詳しく解説して頂き、ありがとうございます。・
0309動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 22:33:13.95ID:UfdyMENtP
次は実際流出があった時に来てください、さようなら^^


254 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2013/09/04(水) 13:09:52.76 ID:BInhGiUg0 [3/4]
さっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQが普段から裏を見ることは可能で
いつでも流出可能だと思うんです。流出するタイミングを見計らっているんじゃないか?と。

P2ユーザーが「自分はセーフだった」と、安心しきって思慮の浅いレスをみんなが書き出した後に、
また流出があるんじゃないか?と自分は推測してます。
0311動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 23:21:16.66ID:EncFZ/t6P
可能性自体は否定しないけど
それ言い出したら「明日地球がエイリアンに攻められて滅亡する!」
ってのを絶対に誰も証拠付きで否定することができないのと同じだと思うの
0313動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 23:29:59.49ID:JimiwsRtP
>>284
生IPが表示されてるので,会社から書き込むことをしない、某宗教団体を叩かない,在日の方をチョンなどと呼ばない
こういうことに注意すれば訴訟沙汰になることもないし、これからのトラブルを未然に防げます。
0314動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 23:30:39.66ID:vMWocy0E0
書き込みログなんて夜勤さんとかが誤爆で掘ってしまうこともあるぐらいだしたいした問題ではない。
問題なのはメアドや名前、住所が漏れたこと。
そして書き込みログと紐付けが可能だったこと。

『ブラジルにしか無いはずの個人情報』が漏れない限りは問題ない。

って何度も言われているのにお前は馬鹿ですか?>>312
0317動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 23:42:30.91ID:vMWocy0E0
仮にブラジルから個人情報が漏れていて公開されたとしよう。
じゃあどうするの?

・ブラジルにクレームと謝罪要求、および損害賠償請求
・泣く喚く騒ぐ
・会社クビ、辞める
・近所に謝罪参り
・他いろいろ

まぁあるわなwww

で、まだ漏れているかどうか分からないというこの状況で、漏れているかもしれないから・・・お前はどうしろと言うの?>>312

・ブラジルにクレームと謝罪要求、および損害賠償請求 → 「漏れているかもしれないから慰謝料よこせ!」ってただのキチガイ
・泣く喚く騒ぐ → やっぱりただのキチガイ
・会社クビ、辞める → 漏れてないかもしれないのに辞めるの?www
・近所に謝罪参り → ただの自白www

これwwwつまりただの馬鹿じゃんwww
0319動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/04(水) 23:46:38.90ID:JimiwsRtP
ええまぁ、今日までのカキコミは漏れていないってことにしといて
明日から、見られてもいい様なレスにしようねってことで、寝ます。
0324動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/05(木) 00:19:05.13ID:dAUsGsmJ0
漏れていない、という主張ができなくなったら、
漏れても問題ない、に主張を変えたのね。

事実と価値判断は別のものだよ。
0327動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/05(木) 02:08:44.19ID:WpGXeQFO0
●みたいな流出の証拠示せば一発だとおもうのだが
なぜかそれをしないで「可能性は否定できないのではないかとないかとないかと」グズグズ

馬鹿w
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