過去ログが閲覧出来る2ちゃんねるビューアのN.T.Technologyのサーバから諸々のデータが取られたと報告
http://2ch.tora3.net/20130830.html
2ちゃんねる側もこの件に関して状況説明
http://2ch.net/0831.txt
情報を再流出させるサイトが定期的に登場しているが、サーバー会社やアフィリエイト会社などに通報することで
潰れたもの多し
>>800
がスレ立て、ダメなら安価でスレ立てを依頼して下さい
※前スレ
【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●92
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378091722/
※避難所
【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/18646/1377706052/
【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●93
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/09/02(月) 18:22:20.70ID:fr0Blvnui2013/09/02(月) 19:26:40.54ID:Eq93dQ2t0
過去ログ消せば訴訟も減るだろうしな
運営は決断が遅いよ
運営は決断が遅いよ
2013/09/02(月) 19:26:42.43ID:g36mdIaA0
>>477
SCEのゲーム幾つか無料になったくらい・・・・・。
SCEのゲーム幾つか無料になったくらい・・・・・。
2013/09/02(月) 19:26:42.91ID:P6AqhqZf0
ようやく、晒された場合の自分なりの対応策を決めた
最善のものではないかもしれないし、ハッピーな結論でもないが、
迷いあぐねていた時期よりは少し心が落ち着いた。
最善のものではないかもしれないし、ハッピーな結論でもないが、
迷いあぐねていた時期よりは少し心が落ち着いた。
2013/09/02(月) 19:26:44.57ID:aciQtcVj0
2013/09/02(月) 19:26:50.34ID:nd62lyBN0
自分で半分くらい掘ってみたけど下らなすぎて掘るのが面倒くさすぎる
これ根気よく掘る奴は凄いわ
これ根気よく掘る奴は凄いわ
2013/09/02(月) 19:26:52.18ID:wxManuxx0
2013/09/02(月) 19:26:52.84ID:qmPQ2QBQ0
落ちてる板を見てる奴らは注意しとけよ
2013/09/02(月) 19:26:55.30ID:1CWC7M5e0
>>462
もうお祓いでもいった方がいいレベル
もうお祓いでもいった方がいいレベル
2013/09/02(月) 19:27:00.64ID:U4Ix/xPf0
やっと被害届出したのかな
2013/09/02(月) 19:27:11.41ID:Oh93/Oc80
もうさ、これを機に全板強制IP表示にしようよ…
それでええやん(´・ω・`)
それでええやん(´・ω・`)
2013/09/02(月) 19:27:23.04ID:NUl8okuD0
この騒動、絶対死人が出ると思っていたが
案外大したことなかったな
案外大したことなかったな
2013/09/02(月) 19:27:26.23ID:WYckNhSF0
>>449
実際の名前と住所が書いてあり、それが知らん書き込みに
リンクできるようだとグレーだねぇ
刑事か民事かというと民事で訴えるべき内容だと思います。
刑事でも訴えてもいいけど、おそらく注意、よくて書類送検、不起訴かなと
実際の名前と住所が書いてあり、それが知らん書き込みに
リンクできるようだとグレーだねぇ
刑事か民事かというと民事で訴えるべき内容だと思います。
刑事でも訴えてもいいけど、おそらく注意、よくて書類送検、不起訴かなと
2013/09/02(月) 19:27:28.09ID:A7rd+c4E0
よく分からんが、書き込みの日付消すだけで被害減るんだろ?
なんでやらないの?
なんでやらないの?
2013/09/02(月) 19:27:36.75ID:0u1RJgDEi
●買ってまで必死で保守してきたヲタスレどうなってしまうん?
もう4年も頑張ってきて、最近ようやくまともなヲタスレぽくなってきたのに(´・_・`)
もう4年も頑張ってきて、最近ようやくまともなヲタスレぽくなってきたのに(´・_・`)
2013/09/02(月) 19:27:42.47ID:L4bPyxuy0
awabiとanagoが悲惨なことになっとる
2013/09/02(月) 19:28:01.40ID:CiL5mooo0
「個人を特定できる情報を暴露する事については、それが違法に取得したものでも
刑事的な罰則は(多分)ない。」
「取得の際に不正アクセス禁止法に抵触してればそっちでは罰則」
「認証符号を含むさっしーファイルを転載するケースは
業務上の正当目的がある場合以外違法で
罰則あり」
刑事的な罰則は(多分)ない。」
「取得の際に不正アクセス禁止法に抵触してればそっちでは罰則」
「認証符号を含むさっしーファイルを転載するケースは
業務上の正当目的がある場合以外違法で
罰則あり」
2013/09/02(月) 19:28:12.59ID:4ca7AlkU0
また抜かれているのか・・・
2013/09/02(月) 19:28:23.89ID:Oh93/Oc80
500動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/09/02(月) 19:28:32.13ID:78mnXFZz0 >>482
漏れが発覚した時点で即効消しとけば訴訟だ何だって話は出なかったはずだ
漏れが発覚した時点で即効消しとけば訴訟だ何だって話は出なかったはずだ
2013/09/02(月) 19:28:34.22ID:KDY0DzcS0
2013/09/02(月) 19:29:28.02ID:Cx6pxS9I0
ちょいちょいおかしい板あるね
これ絶対またなんかやられてるよ…
これ絶対またなんかやられてるよ…
2013/09/02(月) 19:29:28.50ID:GuDKMNZd0
多分この書き込みが都合が悪かったんだろう
宇治市住民基本台帳データ大量漏洩事件
1999年5月、京都府宇治市の住民基本台帳データ約22万人分が漏洩。
⇒*慰謝料 1人あたり1万円
今回の判決により、基本4情報が漏洩すると1人1万円慰謝料が認められることがあきらかにされた。
今回は原告は3人だけだったので問題なかったが、22万人全てが訴訟を起こした場合、22億円もの慰謝料を払わなければならないという驚愕の相場が確定したわけである。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1019/zyuki3.html
名前住所電番生年月日が漏れれば慰謝料一万円
エステ個人情報漏えい、1人当たり3万5000円の賠償命令
http://www.atmarkit.co.jp/news/200702/08/tbc.html
脱毛の悩みなども流出していたTBCの事件では1人3万5000円
書き込みログだのクレカだのあるから
はっきりいってこの比じゃない額が今回は認定されるはず
宇治市住民基本台帳データ大量漏洩事件
1999年5月、京都府宇治市の住民基本台帳データ約22万人分が漏洩。
⇒*慰謝料 1人あたり1万円
今回の判決により、基本4情報が漏洩すると1人1万円慰謝料が認められることがあきらかにされた。
今回は原告は3人だけだったので問題なかったが、22万人全てが訴訟を起こした場合、22億円もの慰謝料を払わなければならないという驚愕の相場が確定したわけである。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1019/zyuki3.html
名前住所電番生年月日が漏れれば慰謝料一万円
エステ個人情報漏えい、1人当たり3万5000円の賠償命令
http://www.atmarkit.co.jp/news/200702/08/tbc.html
脱毛の悩みなども流出していたTBCの事件では1人3万5000円
書き込みログだのクレカだのあるから
はっきりいってこの比じゃない額が今回は認定されるはず
2013/09/02(月) 19:29:30.35ID:wxManuxx0
>>494
まあ緊急避難的にそうするのは一番なんだろうけれど
スレッドの投稿日時情報ってメタデータ的に一番触るのがはばかられる部分ではあるのよ
pinkのJimは何らかの対応をすると発言してはいるけれども
掲示板としての役目放棄することと同義にもなりかねない処理にもなったりするし・・・
まあ緊急避難的にそうするのは一番なんだろうけれど
スレッドの投稿日時情報ってメタデータ的に一番触るのがはばかられる部分ではあるのよ
pinkのJimは何らかの対応をすると発言してはいるけれども
掲示板としての役目放棄することと同義にもなりかねない処理にもなったりするし・・・
2013/09/02(月) 19:29:32.79ID:g36mdIaA0
>>499
全く無い2ちゃんよりまだ誠意あるかなくらいだな
全く無い2ちゃんよりまだ誠意あるかなくらいだな
2013/09/02(月) 19:29:33.76ID:EcKh0PEqI
awabiは2011年のスレが表示されとる
http://awabi.2ch.net/usa/
http://awabi.2ch.net/usa/
2013/09/02(月) 19:29:33.82ID:tH5D7PGn0
2013/09/02(月) 19:29:41.92ID:t+yTxyWt0
なんかお前らの動きって、
二次被害を極力押さえて、一次被害を出した2chの問題も有耶無耶にして、
すべてを元通りにして、何も変わらず流出前と同じ2chであればいい…
って感じにしか見えねえなw
二次被害を極力押さえて、一次被害を出した2chの問題も有耶無耶にして、
すべてを元通りにして、何も変わらず流出前と同じ2chであればいい…
って感じにしか見えねえなw
509動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/09/02(月) 19:29:49.36ID:78mnXFZz0 自死選んだ人もいるかも知らんよね
今後出ないとも言い切れないし
今後出ないとも言い切れないし
2013/09/02(月) 19:30:07.10ID:CSbmcO1o0
>>502
まさか閉鎖じゃないよな…
まさか閉鎖じゃないよな…
2013/09/02(月) 19:30:15.78ID:oa7UrSpz0
>>506
ん?なんで?
ん?なんで?
2013/09/02(月) 19:30:19.54ID:ZFLu1bfI0
このタイミングで、再発行カード来た
うーん・・下2桁しか変わってないやんか
うーん・・下2桁しか変わってないやんか
513動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/09/02(月) 19:30:35.62ID:8QuLX9Yp02013/09/02(月) 19:30:40.80ID:GWm/VZZ00
全く懲りない悪びれないSCEより更に誠意がない2ちゃん運営
515動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/09/02(月) 19:30:52.49ID:xu7HWNe50 何まさか訴訟対策で過去ログ消してんの?
ここのクズ運営ならやりそうなことだがwwwwww
ここのクズ運営ならやりそうなことだがwwwwww
2013/09/02(月) 19:30:56.31ID:33xMZx0i0
2013/09/02(月) 19:30:57.55ID:t2m6W+uD0
>>482
もうまとめサイトみたいなのが出来て十分広まってるから手遅れじゃないかと
もうまとめサイトみたいなのが出来て十分広まってるから手遅れじゃないかと
2013/09/02(月) 19:30:58.80ID:2cLEL+JF0
>>500
速攻で消してたら、矛先が集中してたな
速攻で消してたら、矛先が集中してたな
2013/09/02(月) 19:31:01.89ID:9xgx5PIr0
>>502
復活してきてるよ
復活してきてるよ
520動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/09/02(月) 19:31:17.57ID:Ubat2xyc0 もうやだこわい
公式アナウンスしてよ
公式アナウンスしてよ
2013/09/02(月) 19:31:17.80ID:3ZLoqXUZ0
>>492
そもそも何故大した事があると思っていたのか
そもそも何故大した事があると思っていたのか
2013/09/02(月) 19:31:20.96ID:wxManuxx0
>>506
専ブラじゃなくWEBブラウザで開くとそうなるね
専ブラじゃなくWEBブラウザで開くとそうなるね
2013/09/02(月) 19:31:23.79ID:YBJH34430
>>506
なんかもう嫌な予感しかしない…
なんかもう嫌な予感しかしない…
524動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/09/02(月) 19:31:23.82ID:gqGvyE060 >>506
なんじゃこりゃ
なんじゃこりゃ
2013/09/02(月) 19:31:46.23ID:ZLTjCX4M0
>>512
一桁だけの人もいた
一桁だけの人もいた
2013/09/02(月) 19:31:50.31ID:kWdPo3xT0
>>475
kamome鯖のときは学術系板が大打撃にあった
kamome鯖のときは学術系板が大打撃にあった
2013/09/02(月) 19:31:55.55ID:Oh93/Oc80
2013/09/02(月) 19:31:56.94ID:HHkdbSJo0
2013/09/02(月) 19:32:02.71ID:i7Hysl35i
>>492
オレオレ詐欺やってるようなプロの暴力団とかは、問題が表面化しないように生かさず殺さず、シャブりつくすからな
オレオレ詐欺やってるようなプロの暴力団とかは、問題が表面化しないように生かさず殺さず、シャブりつくすからな
2013/09/02(月) 19:32:05.29ID:0u1RJgDEi
自演してすいませんでした
2013/09/02(月) 19:32:06.74ID:jlTNOWAE0
>>508
そういうのも一部居るだろ。
騒ぐ事で問題の本質部分の火消しをするってパターン。
本当はここじゃない場所で議論するべきなんだが、被害者がここにも集まっているように「見える」ので
結果ここにアクセスし続けるという悪循環にはめられている。
そういうのも一部居るだろ。
騒ぐ事で問題の本質部分の火消しをするってパターン。
本当はここじゃない場所で議論するべきなんだが、被害者がここにも集まっているように「見える」ので
結果ここにアクセスし続けるという悪循環にはめられている。
532動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/09/02(月) 19:32:09.70ID:xu7HWNe50 >>512
どこのカード?
どこのカード?
2013/09/02(月) 19:32:18.98ID:E0gzx+UA0
>>456
もちろん。いや刑事でも可能な奴もあると思うぞ。
すでに犯罪レス出ない限り秘密を前提とする発言やそれを晒している時点で終了なんだが。
個人情報の代わりにマップ可能なハッシュでやっていても同じ事だと思うわ。
まぁ俺は実害やその臭わす発言が出たら訴えるけど。はっきり言えば流出は事故。
しかし2次放流組はメンへらスレの住人やHIV住人まで掘っているだろ。
終わっているよ。それも自分たちが面白くなければ晒している感じだろ?
集団訴訟グループがあれば匿名で参加するかもしれんけど。
運営もずさんだと思うが2次放流組やマップ作った奴の方が個人的には
許せないんだわ。
もちろん。いや刑事でも可能な奴もあると思うぞ。
すでに犯罪レス出ない限り秘密を前提とする発言やそれを晒している時点で終了なんだが。
個人情報の代わりにマップ可能なハッシュでやっていても同じ事だと思うわ。
まぁ俺は実害やその臭わす発言が出たら訴えるけど。はっきり言えば流出は事故。
しかし2次放流組はメンへらスレの住人やHIV住人まで掘っているだろ。
終わっているよ。それも自分たちが面白くなければ晒している感じだろ?
集団訴訟グループがあれば匿名で参加するかもしれんけど。
運営もずさんだと思うが2次放流組やマップ作った奴の方が個人的には
許せないんだわ。
2013/09/02(月) 19:32:41.45ID:CSbmcO1o0
どんどん落ちてる
復活してるとこもあるから閉鎖ではないと思う
【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド● 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/17999/1377708542/
復活してるとこもあるから閉鎖ではないと思う
【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド● 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/17999/1377708542/
535動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/09/02(月) 19:32:50.75ID:+GidQAN702013/09/02(月) 19:32:53.76ID:pR3Gbxnv0
2013/09/02(月) 19:33:00.73ID:Y+0cnNu40
もうこのまま復活しなくてもいいのに(´・ω・`)
538動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/09/02(月) 19:33:07.20ID:NchlZVR20 これ絶対なんかやられたわ
2013/09/02(月) 19:33:14.38ID:VWXtPFZO0
>>506
過疎板なら普通だろ
過疎板なら普通だろ
2013/09/02(月) 19:33:20.17ID:ZvLb1AJ20
>>512
月/年とセキュリティコードも変わってるんじゃないか?
月/年とセキュリティコードも変わってるんじゃないか?
2013/09/02(月) 19:33:30.26ID:8OJPLJLQ0
2ヶ月分じゃなく、2年分飛ばしちゃったの?
2013/09/02(月) 19:33:31.69ID:WYckNhSF0
>>512
クレジットカードはチェックデジットあるから
それしか変わらんこともあるが・・・・
ちょい疑問、下1桁のぞいて連番で発行しているなら
かなり悪用しやすいよね
http://www.gizmodo.jp/2011/01/post_8367.html
クレジットカードはチェックデジットあるから
それしか変わらんこともあるが・・・・
ちょい疑問、下1桁のぞいて連番で発行しているなら
かなり悪用しやすいよね
http://www.gizmodo.jp/2011/01/post_8367.html
2013/09/02(月) 19:33:32.15ID:0u1RJgDEi
金儲けになるからでしょう
ゲスいね
ゲスいね
2013/09/02(月) 19:33:38.56ID:oqD9HVyR0
>>506
こんな板あったのか
こんな板あったのか
2013/09/02(月) 19:33:42.66ID:ZFLu1bfI0
>>532
セゾン
セゾン
546動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/09/02(月) 19:33:43.25ID:+kAzkt8Y0 何だ? 一度落としただけでまた復活し始めてるじゃんか?
閉鎖じゃなかったんだ
閉鎖じゃなかったんだ
2013/09/02(月) 19:33:47.76ID:ZLTjCX4M0
ただで過去ログが見れるのか
てか、2011のデータに書きこめるんだろうかw
てか、2011のデータに書きこめるんだろうかw
2013/09/02(月) 19:34:02.31ID:WYckNhSF0
>>525
それだけは仕組み的にありえない
それだけは仕組み的にありえない
549動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/09/02(月) 19:34:08.36ID:8QuLX9Yp0 >>541
プログラムミスとかか
プログラムミスとかか
2013/09/02(月) 19:34:24.23ID:g36mdIaA0
月曜日には新カード発行されたぞ三井住友
2013/09/02(月) 19:34:31.77ID:BqZwGWIQ0
このスレ伸びてるとめっちゃ怖いんですけど…
552動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/09/02(月) 19:34:48.05ID:gqGvyE060 アメリカ板なんて聞いたことなかったわ
2013/09/02(月) 19:34:55.05ID:mPa+gAvY0
もう収束する方向なら何でもいいよ…
まあ個人情報漏れた時点で終わったがw
まあ個人情報漏れた時点で終わったがw
2013/09/02(月) 19:35:04.13ID:j+ZmzYAM0
おまえら、怒りの矛先の方向性がおかしいんじゃないの?
実質管理人と認定されたタラコに民事をふっかけんだろw
はやくタラコを集団訴訟しろよw
実質管理人と認定されたタラコに民事をふっかけんだろw
はやくタラコを集団訴訟しろよw
2013/09/02(月) 19:35:15.62ID:wxManuxx0
あー>>506の現象、なんとなくわかった
スレッド一覧をクリックしたら人大杉に飛ぶでしょ
これあれだ、鯖復帰時にこの鯖に板を置いたときのデータが置かれてるから
こうなるんじゃないかな
uniにusaがきたのってもしかして2011年じゃない?2011の1月だかに
クラックされた時の再構築の時くらい
スレッド一覧をクリックしたら人大杉に飛ぶでしょ
これあれだ、鯖復帰時にこの鯖に板を置いたときのデータが置かれてるから
こうなるんじゃないかな
uniにusaがきたのってもしかして2011年じゃない?2011の1月だかに
クラックされた時の再構築の時くらい
2013/09/02(月) 19:35:36.06ID:avI+Iw7t0
もう閉鎖でいいだろww
2013/09/02(月) 19:35:36.68ID:WYckNhSF0
2013/09/02(月) 19:35:38.24ID:E0gzx+UA0
2013/09/02(月) 19:35:43.22ID:NUl8okuD0
2013/09/02(月) 19:35:44.17ID:i7Hysl35i
2013/09/02(月) 19:35:51.20ID:VWXtPFZO0
アメリカ板みてて、911事件をむっちゃ煽ってるスレとかあったんだが
もしかしてそういうのが狙いか?
しかも今回の流出って日本人だけだったよね?
もしかしてそういうのが狙いか?
しかも今回の流出って日本人だけだったよね?
2013/09/02(月) 19:35:59.84ID:Z2vmT34D0
今北産業
なんで1万も勢い出てるんだ?
なんで1万も勢い出てるんだ?
2013/09/02(月) 19:35:59.80ID:CRqNTQp00
もう何でもいいから誰か1000万くらいくれよ
2013/09/02(月) 19:36:11.55ID:ZvLb1AJ20
565動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/09/02(月) 19:36:31.24ID:xu7HWNe50 >>545
ひでえなw
ひでえなw
566動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/09/02(月) 19:36:32.19ID:78mnXFZz0 とりあえず古いログは全部消しとけ>運営
ミラーサイト達にも連絡して全部消しとけ
ミラーサイト達にも連絡して全部消しとけ
2013/09/02(月) 19:36:36.68ID:EcKh0PEqI
2013/09/02(月) 19:36:40.23ID:1KYQ3Umj0
>>506はただ板一覧吹っ飛んでるだけだろ
2013/09/02(月) 19:36:52.63ID:ciBsKWami
>>512
セキュリティコードも変わってるだろうし問題ないでそ
セキュリティコードも変わってるだろうし問題ないでそ
2013/09/02(月) 19:36:53.94ID:wxManuxx0
>>567
いや復帰中なだけ
いや復帰中なだけ
2013/09/02(月) 19:36:55.76ID:h9aFkHB50
閉鎖にしてください・・・
572動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/09/02(月) 19:36:59.87ID:+GidQAN70 >>512
俺も下二桁だけだったよ(´・ω・`)
俺も下二桁だけだったよ(´・ω・`)
2013/09/02(月) 19:37:08.95ID:VeYmK/Wt0
>>561
登録住所がUnited Statesとかの奴も何人かいたらしいぞ
登録住所がUnited Statesとかの奴も何人かいたらしいぞ
2013/09/02(月) 19:37:24.26ID:fAl3AHlE0
人の不幸を面白がって増長しておいて、
逮捕されないなんて夢見ない方がいい
逮捕されないなんて夢見ない方がいい
2013/09/02(月) 19:37:25.95ID:GWm/VZZ00
閉鎖すりゃ何でもいいよ
匿名掲示板なんて有り得ないんだよ
匿名掲示板なんて有り得ないんだよ
2013/09/02(月) 19:37:30.61ID:30E7pcON0
さらにハッキングされてたりして
2013/09/02(月) 19:37:37.50ID:GuDKMNZd0
ログ自動取得ツールとか上がってたからもう遅いだろ
少なくとも本気でヤバい裏社会とかではしっかり情報紐付けて
不倫板とか見ながら誰を揺すれば金が取れるか探してるだろうな
少なくとも本気でヤバい裏社会とかではしっかり情報紐付けて
不倫板とか見ながら誰を揺すれば金が取れるか探してるだろうな
2013/09/02(月) 19:37:38.52ID:ZLTjCX4M0
Jimが過去ログは取り除くと言ってたけどな
あと現行スレのアーカイブも止めると
あと現行スレのアーカイブも止めると
579動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/09/02(月) 19:37:40.93ID:+d/Zof200 幸い一次二次放流者を裁けてもそれで終わりかというとそうではなくてそこからが本当の闘いだからね
嫌儲やなんj等人が多いところで祭られたら口に戸は建てられないんだから
たとえサイトやツールが無くてもデータを持ってさえいれば掘ることは可能な訳だしそれをtor板あたりに書き込まれて誰かの目に触れて広がる
名前や住所が書き込まれたとして2ch運営にそれを止める力があるかといえば規制の口実にはなってもそれを面白がって被害拡大したのが先の場合だし
嫌儲やなんj等人が多いところで祭られたら口に戸は建てられないんだから
たとえサイトやツールが無くてもデータを持ってさえいれば掘ることは可能な訳だしそれをtor板あたりに書き込まれて誰かの目に触れて広がる
名前や住所が書き込まれたとして2ch運営にそれを止める力があるかといえば規制の口実にはなってもそれを面白がって被害拡大したのが先の場合だし
2013/09/02(月) 19:37:41.72ID:WYckNhSF0
2013/09/02(月) 19:37:43.49ID:wxManuxx0
>>568
その通りだね
その通りだね
2013/09/02(月) 19:37:56.90ID:ciBsKWami
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