【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●95

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 01:55:41.16

【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●94
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378122286/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 10:47:15.84

>>823
有名どころかぁ
ありがとう
探してみる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 10:47:22.81

>>822
マジかよ
公共料金なんかは自分で変更手続きお願いしますって言われたわ＞JCBゴールド

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 10:47:42.80

実際に弁護士に相談した人いる？
自分は相談したけど（ここで出てるＫ弁護士ではない）、
他の人はどうなんだろ
子細は書けないが親身になってもらえたよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 10:48:46.12

>>829
キンタって名前の構成員ですね。
わかります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 10:49:31.43

sessionは未だ大元が残ってるのが大問題だろ
しかし、流出したファイルを見なきゃ、流出してるかどうかが分からないってのは異常だよなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 10:50:10.88

>>830
まだ流出に気づいてない人もいそうじゃね？
今時期だったらクレカの明細は今月中旬過ぎに出るだろうし
それを見てから初めて気づくとか

**あぼーん** · NG

あぼーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 10:51:22.72

>>834
えーゴールドなのに…
担当によって違うのかな
手数料は取られた？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 10:51:37.43

>>838
まあ、下手すっと明細みないで、通知された金額だけ払ってる奴もいるしな。
そもそも、自動引き落としになってて、あれなんか今月金ねぇなくらいの奴もいたり。
おそろしいが、現実。

カード会社がおかしな履歴を特別に電話連絡してこない限り、気がつかない奴も結構いそう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 10:52:52.02

>>840
手数料は無料ですって言われた

そういえば、手数料取られたって人も居た気がする
担当によってムラがあるのかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 10:53:01.34

こんな場所に知られたら困る情報や書き込みが知れたら困る情報を預ける事が
迂闊で危険なんだから、漏れた人がこれ以上何を言おうと笑いもの
そんな人に迂闊だの危険だのと言われても

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 10:53:45.33

おそらく、今回の騒動で引っ張られるのは、ケンモーのよほど悪質な連中だけだろう
騒動の当初で、VIPでsessionを幾つか見かけたけど、流出者が注意喚起で晒してたものだったし、目こぼしされるんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 10:54:07.13

ID:JspXl4ME0　日本語でｵk

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 10:54:18.43

>>842
手数料取られたわｗ
止めたのが26日だったから早かったのかね
電話してみるか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 10:56:31.78

最初にスレ立てたやつは訴訟の対処に入れるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 10:56:56.55

ちょっとだけ芸能人きどりだろうな
俺漏れましたよみたいな
町を歩いてても

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 10:58:52.84

>>842
手数料とられたよ。visa
止めたのが早かったせいか、昼ごろに止めた人の書き込みでは
無料だったそうな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 10:59:03.70

>>846
俺も26日で、午前中に止めたわｗ
対応の違いワロタｗ

手数料無い分、俺の方が良かったのかね・・・
微妙だなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 10:59:05.45

>>782
・2ch運営から追い出された恨みがあり動機がある
・さっしーえっち→3ch、FOXは掲示板を持っている
・JIM氏「２ちゃん内部に詳しい者の犯行だろう」
・元々FOXの会社が●を管理していた
・停止信号「FOXは２ちゃんの乗っ取りを狙ってる」

これらを考えるとFOXの可能性はあるね。
もちろん確定ではないし憶測の域に過ぎんが。
とにかく犯人を突き止めてもらいたい。

○ · 2013/09/03(火) 11:00:32.10

ログインしてるのに表示できない●が

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:00:42.44

運営は警察に被害届を出したの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:00:46.63

どのカード使って●買ったか自分で確認する方法ってある？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:01:05.57

>>843
でたよ、自分以外は漏れた人。
自分以外の書き込みは、都合のよう良いにまとめて接続。主語同一性障害。
いきなり、「脅し」とかて言葉つかってくる奴っていつもこう。
書く内容は人格否定のみで、中身なし。
そんな、そもそもが～どやぁ(ｷﾘって話をしたいなら、
おまいさんは、ケーブル引っこ抜いて引きこもってればいいんじゃないですかね?
１番安全ですよw

迂闊だなんだって話は、流失データを取り扱う上での話で、
●をカード買う時の話なんか、情報集約スレッドで話してる奴はいねーよ。
切り分けもできねぇんだな。ほんと。

○ · 2013/09/03(火) 11:01:14.60

てす

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:01:29.35

UFJニコスは26日夕方で無料だったよ
「夕刊で知った、自分も情報漏洩の対象者のようだ」って言ったら
「情報漏洩という事なので、手数料はかかりません」って

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:02:18.18

>>857
元のカードを持って行ったら無料だった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:02:18.49

>>839
その控訴のスレってどこにあるんだろうな
昨日だかlivedoorの見かけた気がするんだけど
あんまり拡散してないのかな？
法や控訴とかの話をあんまりここでしたくないんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:02:43.85

過去ログに用があってログインしてみようとしたが
新たに設定したパスワードをド忘れしてできなかった人がここに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:02:44.94

カード会社による対応ネタは
こちらもどうぞ

【盗難】カード再発行の対応比較【流出】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1377515279/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:03:01.51

>>857
申告する時の話かたと、2ch流失を担当者が認知していたかで変わるみたいだな。
そうすると、今から変更かける人は無料かもね?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:03:39.54

俺もUFJニコスだった。26日朝に電話で手続きして土曜に届いた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:03:41.82

日付消せや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:05:04.95

>>854
ビューアサポートにメールすればわかるんじゃ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:05:26.88

>>854
個々のクレカのサイトにログインして、利用履歴を見てみては？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:05:48.84

>>854
クレカ会社に問い合わせるしかない方が良い

過去に「N.T.Technology」からの引き落としがあれば当たり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:05:52.49

>>865
何度もしてるが、後程・・・ってしか返ってこないんだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:06:35.93

>>839
いやその人ではない。
個人名では無いのは確か。ああそこなら安心かもと思ったけど。
そこの人に書いてある人にも相談してみた方がいいかもしれない。

･運営の管理責任をとるのか（俺は気が向いたらと言うよりも過去ログやウェッブ上での削除要請をしてくれればかまわにんだけど）
･個人情報の晒しと投稿の結びつけ
･今回の個人情報漏れでの実害（例えばいたずら電話やポストに何かを入れられたとか家に来られた）
　女性ならそれを利用してストーカーされる危険すらある。

いずれにしても弁護士は今大変だから親身になってくれると思うよ。
そこに書いてある人でもいいと思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:06:47.81

>>868
ああ、中の人混乱してるんだっけ
それじゃ866さんが言うようにそれぞれのクレカでチェックするしか・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:08:02.32

>>861
誘導サンクス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:09:04.69

>>854
これで、流出情報確認してみるとか。種類と番号の一部が見れたと思う。

「停止信号」提供の流出確認サイト
ttp://j416.dip.jp/2ch/
個人情報を更に入力するのが嫌なら、他の人が言ってるようにカード会社の履歴が確実かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:09:31.96

>>856
●まだ機能してないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:09:54.57

●って今ログインできないん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:10:50.91

相談レベルならまだしも専門家に案件依頼してるひとは
口止めされてるとおもう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:10:57.48

訴訟準備中
集団訴訟も可能らしいけど、乗る奴いる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:11:12.93

>>874
全停止したよ。
パスワード変更してね。
パスワード変更した人は使えるよ

…ってなってた気がするけど、正確ではないかもしれぬ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:11:49.09

>>875
進捗状況をペラペラしゃべる弁護士は信用できないよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:11:49.01

>>874
ログインしてるけど●には書けないね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:12:02.47

ログインはできる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:12:54.94

>>876
あれば乗るよ
集団訴訟なんて、祭りっぽくて面白そうだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:13:12.81

>>876
乗りたいけど、
集団訴訟って皆で一丸になってやらなくていいの？
なんか唐沢先生が着手金無料でやりますって言ってるからそれ待ってるんだけど
今ちょっと節約中だからできるだけお金使いたくない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:13:34.31

本来の機能の過去ログ読めるってとこだけは生かしてるんだと思う。
じゃないと、日割りで返金とかしなきゃいけなくなるし。

書き込み規制くらわないって、二次的なものだっけ?
それとも、規制がなくなるよ!!って宣伝してたっけ?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:15:44.62

>>875
俺もそんな感じがする
結局被害出たなんて書いたら余計に犯人が煽ったり特定されそうな気がするし
別スレで被害状況書いてる人ネタな気がするんだよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:16:00.81

>>876
乗る乗る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:16:21.16

>>876
ひろゆき訴えても出てこないらしいから
運営や運営の誰かを訴えるのもいいかもしれん
おばちゃんとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:17:00.17

本気で唐澤弁護士先生に頼みたい人はちょっとググった方がいいと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:17:24.72

>>880
できるけど過去ログ取得とか●使った書き込みとかはできない感じなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:18:41.05

過去の事例から何円くらい取れそうかわからないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:19:06.01

掘りを開示して内容証明って感じでやんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:20:30.74

コンビニ●復活まだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:20:41.24

>>876
乗りたいけどこんなところでやりとりしても一向に進む気がしないからなｗ
なんか良い方法があればいいんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:22:53.06

２の運営って個人情報収集して悪用する家族経営会社なんでしょ？
違法会社やん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:24:00.71

>>887
ググったけど、具体的に何がどー無能なのかサッパリなので
説明してくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:25:25.44

>>894
流山かどこかの件じゃねえの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:25:30.85

>>889
500円から1万円位じゃね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:25:51.48

本当に流出なん？
もともと売り目的で収集してたんじゃねーの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:26:43.21

>>849
今回の流出騒動の中で、”VISA”という括りで語る人を沢山見たけど、VISAが発行しているカードなんて存在しないよ。
停止や再発行の対応について語るなら発行会社を言わないと。
と思わずにはいられない、クレ板住人の俺であった・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:26:53.71

>>895
ｔｈｘ　ググってみる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:26:56.32

本当に流出なん？
もともと売り目的で収集してたんじゃねーの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:27:09.17

金いらんから過去ログ消すか見えなくしてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:27:16.83

>>896
それは厳しいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:28:18.88

テンプレが抜けてるぞ

　　　　 ∧∧i
　　　　(；ﾟ∀ﾟ)]　＜あ、あの…インターネットサイトでカード番号・・・
　　　　（　　ﾉ

　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∩ﾟДﾟ）＜　２ちゃんねるですか！
□………(つ　　旦~　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. カード会社　　　　|
. 　　　　　　　　 |

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:28:37.35

2ちゃんねるや2ちゃんねるのコピーサイト及び2ちゃんねるの
記事をコピーして公開しているアフィリエイトサイトは、今回の個人情報流出により情報の紐付けで
記事投稿者の通信の秘密が侵害される可能性があるのですから、ログが流出しているとされる期間の投稿を非公開とするか、
投稿日時を非公開ないし変更すべきであるという声をいただきました。
2ちゃんねるは流出の責任を担っているのですから、いち早く対応すべきではないでしょうか。

連絡して対応がないウェブサイトついては、そのウェブサイトのデータが保存されているサーバの管理会社に連絡して問題を訴えるのも方法だと考えます。

皆様の声が必要です。
いいね！8件·コメント22件

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:29:53.18

>>899
松戸だったかもしれん。テーマパークでオイタしたヤツの住所晒しの件。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:30:27.58

皆さんへ、賠償勝ち取る方法教えます

運営＝キャップ＝アフィカス

ここ突くのさ。
この構造を徹底的に解明して色々立証できれば芋づるよ。
やつらも一枚岩ではないという千載一遇のチャンス

セッションズ中にキャップがいる。
北海道東京大阪そして住所ダミーの奴
アフィカス＝記者＝運営が明らかになると何が起こるかな？
ひろゆき以外からも賠償取れるぞ。
ひろゆき以外からも賠償取れるぞ。
ひろゆき以外からも賠償取れるぞ。
ひろゆき以外からも賠償取れるぞ。
ひろゆき以外からも賠償取れるぞ。

何の罪もない●餅は是非、唐沢弁護士への相談または警察への通報をしてください。
俺はキャップの情報を掘る。

ＪＩＭ=ひろゆき
実在するフィリピーナのＪＩＭに成りすましてひろゆきが自演メールしてるって意味な。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:30:42.85

>>894
彼の依頼人の名前や住所が何年も2chに書き込まれるのを望むかどうかだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:31:16.13

大体窓口電話番号を表示せずネット対応のみにする会社は怪しい
法律で窓口電話番号表示義務付けろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:32:20.64

●、今はログインは出来るけと、機能はしてないってことでOK？
過去ログが全く読めない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:32:56.95

君ら、もう普通に生活できてる？
俺なんだかもう２ちゃんばっかり（ここ）見ている
元の板も見ているけどさすがに個人特定的な話が落ち着いてきた感じだ
これで、ツールとか作られず紐つけできないようにしてくれれば
俺も成仏できるわ（普段の生活に戻れる）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:33:46.16

>>904
今回の件でローカルでニヤニヤしていればいいのになぁ。
晒している人のは一体何なんだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:35:13.89

そもそも●の会費で2chのサーバー代払ってるんじゃなかったのか？
だったらNTテクノロジーと2chは一体なわけだよな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:36:37.65

さっしー、10年分マダァ？5年分でもいいよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:37:19.47

>>910
ログ速が対応すれば終わる話なんだよな
いつまでも対応しなければ警察が行くと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:37:56.55

>>910
普段からツイッターやメールでマメに連絡取ってる友人は10人くらいしかいないが（全員がパソ通時代からの知り合いでPCオタ）
全員社会人のせいか今回の件なんてカケラも会話で出てこない
普段大きな事件とかあったら「どゆこと？」って聞いてくるからしらばっくれてるワケでもない

正直普段から2ちゃんにハマってる平日でもネット延々いじれるヒマな環境の人間じゃなかったら知りもしない＞今回の件

あんま気にすんなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:38:24.69

>>422
これさ、夜勤さんが３７歳頃に住んでた団地？だよね。
夜勤さんの昔の（３７歳当時）のニュース記事を見ると、住所は「もみじ台」になってる。
それから先は違うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:39:02.62

万単位で流失してて被害被ってるのが一般人ばっかってのがな
２ちゃん的に盛り上がる芸能・マスコミ・政治関係はほとんど流失無し
敢えてその辺は抜いてるんだろうってレスもよく見るが　だとしたらその意図は

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:39:39.91

＞正直普段から2ちゃんにハマってる平日でもネット延々いじれるヒマな環境の人間

専業主婦とニートしかいないじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:39:43.92

>>917
自分より弱い立場の人間しか晒せない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:40:31.69

>>919
クレカ情報ばらまいた時点で、相当数の企業を敵に回してると思うんだが。
いまさらそんな心配するかね?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:41:05.77

削除人のお紅茶婆とか法治国家をなめきってるよな
2ちゃんねるの情報流出遊びを黙認するなら
自民党に二度と票を入れない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:41:11.36

>>898
日本だと三井住友がポピュラーだからな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:41:13.34

>>876
乗る！補償で出るハシタ金は弁護料で消えても構わない。管理の甘さ、謝罪の遅さ、原因究明の遅さ、誠意の無さが許せない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:41:14.36

>>917
当然裏取り引きで金のやりとりがあるんだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:42:39.13

>>915
だろうね・・・

２ちゃん知らない人でも、ちょっと知ってる人でも、
ﾆｭｰｽで報道されても、ネットで個人情報流出か・・・
また個人情報流出事件ね・・・通販会社でもあったし、クレジットカード会社でもあったし、
あれね。。。ってな感じで、
聞き流してるレベルだよ。

２ちゃんにハマって、よっぽど人の粗探しを趣味にしている変な人しか、
今回の件は気にしてないよ。
通勤時の満員電車の車両に１人いるかどうかの程度じゃないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:42:52.51

●板に書き込めないね
てかまた、ログインだけしてる状態になってるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:43:59.55

>>924
それ構図としては、データ抜いた奴が脅迫してるってことになるんだけど、いいのか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:44:00.96

さっしーは一体何だったのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:45:28.93

>>916
罪をなすろうとしてる気がするな……なんかイロイロと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:46:00.70

ハッカーって犯罪なんだよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:46:04.14

>>928
2ちゃんの管理人でしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:46:29.53

集約スレ的になんか新しいことあった？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 11:46:34.66

>>928
なんか学生のような気がしないでもない
自分の腕を試したいみたいな