●流出対策スレ８

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 09:41:24.06

過去ログが閲覧出来る２ちゃんねるビューアのN.T.Technologyのサーバから諸々のデータが取られたと報告
http://2ch.tora3.net/20130830.html
昨晩２ちゃんねる側もこの件に関して状況説明
http://2ch.net/0831.txt

情報を再流出させるサイトが定期的に登場しているが、サーバー会社やアフィリエイト会社などに通報することで
潰れたもの多し

>>800
がスレ立て、ダメなら安価でスレ立てを依頼して下さい

※前スレ
●流出対策スレ７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378055870/

※関連スレ
【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●95
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378140941/

※避難所
【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/18646/1377706052/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 12:42:18.88

最初にお漏らしスレ立てたbeはどこから情報持ってきたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 12:42:24.07

想像であれこれ犯人語ってもしょうがないんじゃないかな
仮に犯人がF氏じゃなかったらどうするの？
それこそ今俺らが危惧してる名誉毀損とやらになるのでは？と心配になる
犯人特定は警察に任せればいいと思う
俺らで探れる情報は探ってもいいと思うけど、どうか慎重に
警察に直接情報送ってみる、でもいいし
泣きっ面にハチにならないことを祈るばかり
むしろF氏に責任をなすりつけようという意思も感じるので
触れない方がいいと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 12:43:03.28

>>112
勘違いしてた
画像貼ったんだけど消しちゃったよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 12:43:07.20

もはや運営の気に入らない書き込みしたら晒すぞとゆー脅し状態ｗ
やはり一度運営には痛い目見せたほうがイーのではなかろーか
まーそのまま2ちゃんが崩壊したら笑っとこうｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 12:43:10.49

>>116
お手すきの時で結構ですのでよろしくお願いいたします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 12:43:15.26

さっしー＝りゅうしゅつ＝神山(偽名)＝FOX自身あるいは近辺

夜勤さんは命がけみたいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 12:45:53.20

>>120
あなた含めて勘違いしてる人が多すぎるけれど、変な書き込みしてなくても個人情報が漏れてて誰でも見れる状態になってるのが気持ち悪いんだと思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 12:46:05.44

to isnic@isnic.is

Hello,

ISNIC does not remove material (at all) or close domains upon request. A valid document from an Icelandic court would be the only method to close or lock domains.

Regards,
Bj??rn

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 12:46:48.25

情報集約スレっておちてませんか？
運用情報内に現行スレッドが見当たらないんですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 12:47:01.62

>>128
さっしー＝りゅうしゅつ＝神山(偽名)＝FOX自身あるいは近辺、と見せかけようとした誰か

あなたも命がけみたいですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 12:49:15.46

>>131
今、立てた
【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●96
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378180088/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 12:49:32.56

>>122
一人逮捕されたら終わるよ
だから被害届を出すことは大事

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 12:49:44.34

>>118
ああそうか
若い人はあれを知らないから無茶できるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 12:51:30.57

豊田商事事件て何

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 12:52:37.95

>>133
おつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 12:53:42.84

>>133
おつつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 12:56:59.26

トヨタ商事事件ググった
ｵｿﾛｼｽ((((；ﾟДﾟ)))))))

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 12:57:22.56

>>133
おつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:08:58.10

>>73
さくらは名前ベースの同居鯖だと、収容鯖名やIP直でアクセスしても
「このサーバはさくらのレンタルサーバで提供されています」としか表示されない
（ひとつのIPを多数のサイトで共有してるバーチャルホストなので）

（例）
http://www377.sakura.ne.jp/
http://59.106.13.7/

この共有www377鯖には少なくとも150以上のサイトが同居
http://nogisawa.net/vhosts/?h=59.106.13.7

一方、さくらのVPS（仮想占有）鯖だと契約者毎にIPをひとつもらえるので

http://www15133uf.sakura.ne.jp/
http://49.212.184.147/

・・・のようにアクセスするとサイトが表示される

なので >>6 が同一管理人というのは濃厚かも？と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:13:01.58

>>73　>>128 >>124
　
>>141だとさｗｗｗｗ残念だったなｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:14:46.28

FOXは知らないけどサイト管理人は間違いなく同一

ただ俺らは警察じゃないからこれ分かったところでどうしようもないぞ
一刻もはやくサイト閉鎖させたいだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:18:01.79

火消しが来ると益々調べられるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:24:18.44

カミヤマリュウジ情報漏洩事件

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:26:31.18

>>120
という書き込みが、おまいさんの個人情報付きでばらまかれたという状況なんだと思う。
2chで、まじめな書き込みwwwwwww

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:26:50.69

粛々と捜査してまいりましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:30:54.36

>>144
たしかに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:31:25.81

田代で落としてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:32:27.95

さっしー防衛アンテナってなんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:32:42.30

たまたま近所に会社があるだけで同一人物認定はさすがに間違いだと思う

2ちゃんアフィまとめブログでも、管理人が元アダルトサイト運営者のところもあったし、
出会い系業者がまとめサイト風騙しブログいくつも作って、大手まとめとリンクする騒動とかあった
（嫌儲のはちまスレのテンプレに載ってる）

2ちゃんをまとめたり、2ちゃんを使って儲けようとする人とか、
2ちゃんに広告出すような人は、アダルトとか違法すれすれのまともじゃない人が多いだけと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:32:44.50

ぱみゅぱみゅって地下アイドルの範疇なのかな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:39:03.11

カミヤマ、きつねさん云々に関しては今晩、情報を整理してくれると思う。
後で警察へ渡す資料になるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:39:38.23

>>151
リューシュツ神山龍二の会社Unruly_Pegasusのメルマガは2003～4年だから
その頃まだ２ちゃんまとめサイトは無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:40:59.06

凍結されてるtwitterアカウントでツイート内容がpamyusokuとかpamyu.in
さっしーえっちってやっぱり流出作者本人じゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:41:57.59

>>156
あらー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:44:33.49

>>153
さっしー防衛アンテナ @protect_sashiko
２ちゃんねる『妹もしくは姉とHしたひと＋兄弟・親類』スレッド発祥、伝説の告白「おにいちゃんとの大切な思い出」 http://oniichan.co

ってこのサイトか>>83

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:45:03.26

>>155
リューシュツの管理人がまとめサイト管理人だって言ってるわけじゃなくて、
2ちゃんで儲けようとするような人のは、影で逮捕すれすれのサイト運営してるような
素性の怪しいのが多いって話だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:45:46.80

>>159
だから？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:46:31.34

ボスは流出の中だったか
よくここまでたどり着いたな

**ひよこ** ◆eqXv8P19ANWy · 2013/09/03(火) 13:47:22.09

>83

同じgmailだね。近親相姦ネタはやめようよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:49:25.29

>>160
逮捕上等とか893と繋がりあるとかってのも珍しくないから
お願いしても聞くような相手じゃないってこと
違反見つけて通報してかなゃ潰せない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:50:29.68

いくらなんでもそんな無防備な

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:52:10.76

@protect_sashiko
ありのままのさっしーが大好きです。このアカウントは、さっしーをまもるため、
さっしーに関するツイートをリツイートして監視しています。さっしーを悪く言ったり
バカにしたりする人は、決して、許しません。いろいろあるとは思いますが、
ありのままのさっしーを応援していきましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:52:48.16

>>77
雷門と蔵前ってかなり近いぞ
北海道の件といいこんな偶然あんの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:53:25.25

>>163
特定してみないことにはわからんな
今はやれることやるしかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:57:18.94

「FOXはヤクザとつながってるから怖いからやめときな」とゆう脅しの火消しが来たようだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:57:22.18

ヲタク関係のツイートの合間にアフィサイトの宣伝をしている
高校の部活がどうとかツイートしているな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:57:58.80

>>166
偶然にしては出来すぎだね

>>167
そう思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 13:59:10.49

思えば、桶川ストーカー殺人事件も、フリーのルポライターが自分の足で情報集めて
実行犯を突き止めたんだよな。
おまいら、がんばれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:02:42.38

>>168
反社会的組織の名前を出して威嚇ね

通報できるよこれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:02:47.18

さっしー防衛アンテナ @protect_sashiko
ダブルスがんばります！さしこに迷惑かけられん…ヽ(￣д￣)

ダブルス？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:03:51.55

さっしー防衛アンテナ @protect_sashiko
　童貞オタクが彼女作った | ぱみゅ速 2ch.pamyu.in/d/1342481940

これはどう考えても宣伝だよなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:05:55.87

なんだもう嫌儲復活したんか
アホだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:08:10.59

2012/10/05 - @protect_sashiko 何この人コワイ・・・プロフィールやばい指原についてつぶやいたら（悪口ではない）RTされた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:10:05.09

「@protect_sashiko」宛のリプ↓　迷惑がられててワロタｗｗｗｗ

「ああ、すいません。私の言った”さっしー”っていうのは高校時代の教師のあだ名でして、
指原さんのことではないです。ややこしいツイートすみませんでした。」

「過去ログ読んだけど、全然さしこ防衛してないですよね。貴方がしているのは、他人の批判ツイートを晒してネット炎上を誘発してるだけです。
守る事とは違います。本当のさしこファンはそういうことはしませんよ！」

「何故RTするのでしょうか？RTを取り消して下さい。
人の、それも同人に関してなのであまり人様の目に触れさせたくないのです。」

「うっかりすると、こういうのにリツイートされるぅ　→@protect_sashiko」

「さしこ防衛アカウントらしい　批判する奴は絶対許さない的なプロフィールだけど　批判呟きリツイートされた　とりあえず気持ち悪い」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:11:29.33

探すと、いろいろ出てくるなあｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:12:00.50

3万ツイートもしてるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:13:50.90

このあいだの総選挙ってやつはネット投票もできたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:14:43.40

>>168
アスペかよｗ
あの手のサイト作るようなやつは、まともじゃないのも多いから
常識的な対応を期待しても無駄だし、情に訴えずに機械的に行けっていってんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:18:07.53

情に訴える気なんてねえだろ
常識ある奴ならとっくに消してるのなんかわかりきってる
だから特定してえんだろうが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:18:31.77

これ↓は近いの？徒歩圏？

★株式会社ゼロ＝FOX＝元ベッコアメにいた
┗ベッコアメ＝東京都台東区駒形1-3-8
　　　　
★リューシュツのpamyusoku.comのwhois公開情報
┗東京都台東区蔵前2-41-14-705（偽住所）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:18:32.28

さっしーえっちは指原に対してどういうスタンスなの？
長谷川を守ろうとするのは指原ファンの普通の態度なのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:19:20.45

>>181
マスコミがネット選挙ネット選挙言ってただけで、実際にできたのはネット選挙「活動」だけですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:19:52.26

>>182
>常識的な対応を期待

何言ってんだこいつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:20:47.79

いや選挙は多分AKBの話
CD買って投票するんだよ
そりゃネットだろうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:21:14.80

>>186
えーとそっちじゃなくてさっしーえっちが頑張りそうな方です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:21:53.32

>>184
４１番地はないようだけど駒形～蔵前なら徒歩１０分程度

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:22:27.62

つまり指原莉乃1位に不正があるかもしれないと疑いたい訳かな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:22:51.92

リューシュツ進化してるｗｗｗｗこれどうにかしろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:23:26.20

>>192
どう進化してるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:23:53.77

★リューシュツ「神山龍二の会社＝Unruly_Pegasus」
┣北海道札幌市厚別区もみじ台西２丁目
┃　　　　　↑
┃！！徒歩圏内！！＼(^o^)／
┃　　　　　↓
★「株式会社ゼロ」
┗札幌市厚別区厚別中央2条5丁目2番1号クラスター・ユー・エム2F

★株式会社ゼロ＝FOX＝元ベッコアメにいた
┣ベッコアメ＝東京都台東区駒形1-3-8
┃　　　　　↑
┃！！徒歩圏内！！＼(^o^)／
┃　　　　　↓　　
★リューシュツのpamyusoku.comのwhois公開情報
┗東京都台東区蔵前2-41-14-705（偽住所）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:24:16.45

>>184
余裕で徒歩圏内

つか、俺の散歩で良く通る辺りだわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:24:18.44

正直AKBはよくわからんけど1位は妥当なん？
だったら疑って悪かったと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:27:41.09

つか、蔵前って、以前は蔵前国技館っていう相撲の開催場所があったんだよ。
その名前の駅もあるし、有名な場所。
台東区の人間なら、偽名の住所として思いつくのは自然。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:30:22.37

あと、家やら商店街やらで、蔵前のあたりはごちゃついてて、偽住所にするには都合いいかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:30:33.71

なあ。個人情報が流出したことに対して憤ってるおまいらが、不確かな情報をもとに
個人名をあげつらって犯人扱いするってのはどうなのよ？

こういう事書くと、火消しだ工作員だ言われるんだろうけど、おまいら全然反省してないじゃん？

そんなことやってる限り、何度でも晒しサイトは復活すると思うぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:30:55.45

>>197
蔵前国技館の発想は無かった
蔵前２丁目のらーめん元楽が美味しいから俺の中でマイブームな程度だた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:36:01.91

>>199
火消し乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:36:13.59

ぜんぶ公開された個人情報だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:36:56.64

>>199
自分の個人情報が流出しようが
きっと他人を晒す長年の習慣は治ってないのだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:37:55.89

>>199
もう正常な判断できなくなってるから正論言ってもダメだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:38:13.49

>>199
掘って掘られて、いかにも2chらしくていいじゃん。
誰も、誰にも同情する余地ないとは思うけどｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:39:15.97

むしろもっとやれと
ryushutsuも●も掘りまくって暴きまくるべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:41:26.32

>>199
今ある晒しサイトが全て無くなったら止めるわ
お前無くしてくれよ
てか反省ってなにをだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:41:51.88

>>165
握手会で逮捕出来ないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:42:03.17

★リューシュツ＝FOX＝さっしー疑惑

①ツイッター「さっしー防衛アンテナ @protect_sashiko」にリューシュツのアフィカスサイトの宣伝あり
⇒童貞オタクが彼女作った | ぱみゅ速 2ch.pamyu.in/d/1342481940
⇒２ちゃんねる『妹もしくは姉とHしたひと＋兄弟・親類』スレッド発祥、伝説の告白「おにいちゃんとの大切な思い出」 http://oniichan.co
⇒@wakusei2nd 宇野さん！一般意志の地下アイドル場が指原一色です！ → ippan-ishi.com/idol

②リューシュツIPは6月頃2chのawabi鯖にリロード負荷かけまくってバーボン入り
　　┗バーボンハウスhttp://bbon.geo.jp/HOST=www15133uf.sakura.ne.jp
　　↓↓↓
　バーボン入りしたのは7/15日が最後で、さっしーが自称レイプ犯IP晒したのが7/16

③1回目のryushutuが完成するまで騒動から約2時間で
　アフィリエイトバナーやリンクさえも最初の公開時点で既に完成形だった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:42:07.16

ryuushutuが最初に他人をさらしてるんだろ！
それに対して防衛してるだけ　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:42:08.97

上のほうにあるパチンコがどうのっての、単にググったら同姓同名がいたって以外に
何の根拠もないようだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:42:37.11

そもそも全国にいるその名前を片っ端からあたってけばいいんだからな
同姓同名なんてそこまでいないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:43:25.98

>>199
顔真っ青だけど心配事でもあるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:43:36.29

>>209
うーん、それだけじゃ弱いな
因果関係あるかっていわれると断言できないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:43:46.21

さあ、単発IDが湧いてきました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:43:52.00

>>211
実名FBでその該当サイトを宣伝してる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:44:40.94

>>199
本人だったら今すぐ消してください
存在すればするほどヘイトが溜まることを忘れずに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:45:16.04

>>214
①ツイッター「さっしー防衛アンテナ @protect_sashiko」にリューシュツのアフィカスサイトの宣伝あり

ツイッターにリューシュツのアフィカスサイトが3件も宣伝してる偶然なんかある？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:46:21.55

>>207
今ある晒しサイトをなくすために取るべき、正当な手段かどうか、よく考えてみろよ。
そういうアホな言い訳してるから自業自得とか言われるんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:47:30.42

>>199
相手も相手で、名誉棄損で訴えればいいんじゃねｗ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:47:37.76

さっしーがお願いしたら消しますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 14:50:21.87

さっしーの由来がHKT48の指原さんとわかったら彼女の顔に泥塗ってるようなものだよね