【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●101

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 22:25:14.67

過去ログが閲覧出来る２ちゃんねるビューアのN.T.Technologyのサーバから諸々のデータが取られたと報告
http://2ch.tora3.net/20130830.html
２ちゃんねる側もこの件に関して状況説明
http://2ch.net/0831.txt

情報を再流出させるサイトが定期的に登場しているが、サーバー会社やアフィリエイト会社などに通報することで
潰れたもの多し

>>800
がスレ立て、ダメなら安価でスレ立てを依頼して下さい

※前スレ
【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●99
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378251826/

※避難所
【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/18646/1377706052

●流出対策スレ10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378260697/

●流出者の体験談・メンタルケアスレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378234823/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:08:53.25

>>430
まぁ、毒をまいて、野次馬を退け。
それでいて、ウィルス使った通信傍受していたかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:09:03.74

>>441
書込み速度の遅いスレは、生きたまま残ってんの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:10:04.21

通報協力頼む
●流出対策スレ13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378302947/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:10:07.23

>>443
ほんとそれ生きてるスレはどう扱うんだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:10:22.90

>>438
個人情報では無いので裁判にはなりません。
子供裁判の進捗お待ち申し上げております。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:10:24.44

匿名のベールが剥がれたんだから
2ch過去ログっていう核爆弾をひろゆきはどう処理するかだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:10:35.15

>>415
4丁目は無いね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:10:46.43

FBｉってFacebookinternational？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:10:58.89

ひろゆきは表向き上は無関係だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:12:15.59

>>441
現在●ログインできてるんだけど、
過去ログが基本的に読み込めない…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:12:19.50

韓国のF5事件の時もFBIが調査に乗り出したって聞いたけど未だに何もない
つまり…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:12:22.17

色々ググってるけど鯖攻撃は断続的に攻撃するのがいいみたい
切ったり続いたり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:12:42.79

あひるちゃん
みすずんさんは対応してくれるのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:13:05.23

外部のログサイトが対応して該当期間のタイムスタンプ消してくれてるのに
本家本元の2chが対応してないってどういうことなんだろうな

まだ●売りたいんだとしても、スレやレス削除じゃなくて時間表記削除を求められてるだけなんだから
過去ログ取得機能に問題はないだろうし
消すための作業も自分の所なんだから、外部の取得サイトよりは作業技術的にも楽のように思えるが・・・

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/09/05(木) 00:13:37.74

>>442
児童ポルノサイトの犯人捕まえるのにFBIがウィルスtorにまいて
逮捕にかぎつけた。もう穴は塞がれてるらしい

>>443
わかった。ログってよりdat落ちしてないスレってことか。
行きたスレを強制的にdat落ちさせるってのは
過去ログビューワと別の判断になりそうだな
dat 落ちの判定はびんたんでFOXが書いてたっけか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:13:54.35

>>428
まあ、裁判でそう主張すれば良い
削ジェンヌは法律家でもなんでもないしな

○ · 2013/09/05(木) 00:14:09.45

>>451
2chが●の機能を完全停止してるらしい
ログインは見せかけだけとか

試しに名前欄に●を入れたら例えログインしてても○になるはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:14:14.19

>>455
A.運営も楽しんでるから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:14:24.43

これ以上流出事故起こしたら2ch運営関連者は地球上に生存できなくなるからな
速やかに時限爆弾と化してる個人情報とか過去ログを抹消するしか道はないと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:14:35.92

>>446
この類の戦いは裁判の勝敗じゃなくて二次流出者の氏名住所を明らかにする事じゃね？
原告は自分の個人情報も守れなかった人なんだから
裁判相手の個人情報もうっかりネットに流出するかもしれない

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/09/05(木) 00:14:43.63

>>454
どうなんだろうな。面倒そうなこといってたけど
２ちゃんに準拠するんでね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:14:57.02

>>455
連邦が手入れするってのが本当なら弄るなとでも言われてるとかな
一応好意的に解釈してみた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:15:03.44

>>446
>個人情報では無いので裁判にはなりません。

こういう的外れな主張が出てくる時点で理解してないんだろうけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:15:50.63

そうか、FBIが捜査するからログに一切手を付けられない可能性もあるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:15:56.00

>>460
「西○を見つけたら世界中どこであろうと報告するスレ」、とか出来んのかなｗ

○ · 2013/09/05(木) 00:16:04.19

>>458

そうすか。いつまでだろうかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:16:11.46

>>457
個人情報では無いので開示も無いのにどうやって訴えるんですかー？www
手順早く書けや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:16:29.90

あぁ、ヤバいLiveなスレはDAT落ちさせればいいのか
なんて思ってない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:16:43.94

>>16
右下の 198.74.51.65 のところに
http://li551-65.members.linode.com/
も追加しといて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:16:47.42

>>456
まぁ、とりあえずアメリカのお手並み拝見だね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:17:08.26

こうやってる間にもりゅうしゅつがじわじわ更新進んでる
ログサイトの対応が急務

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:17:32.29

☆ 連絡＆報告 12 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/740

740 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2013/09/04(水) 18:19:40.54 ID:???0
皆さんお疲れ様ですー。
キャップの再発行メールが届かないとお嘆きのあなた！
宛先のアドレスをもう一度確認してくださいね！

To: hello@2ch.net
CC: opera2ch@gmail.com

「hello@2ch」とか「opera2ch@gmail」じゃ届かないですよー。

トオル発見

○ · 2013/09/05(木) 00:17:37.68

>>460
しかし、流出があればその範囲の時刻をボカす、という前例ができるのは
今後の担保には若干なると思うよ。
ただ、対応速度がこんなに遅いのは話にならんけどね…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:18:06.58

>>473
なんでこんな脳天気なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:18:07.03

誰かダミーサイト作って
掘ってるやつ晒すサイト作ってよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:18:28.63

>>472
ログ速は既に時刻消去対応してるし、
あのペースだとおそらく既に手元に保管してあるログ使ってると思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:18:47.63

>>475
他人ごとだからだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:18:54.64

>>476
それは犯罪だからお前がやれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:19:24.29

>>468
実際に生じた被害につき被害届を出す→個人特定→民事での損害賠償請求

簡単な話

「個人情報保護法」は個人情報取り扱い業者向けの法律であって訴訟云々とは無関係
個人情報であるのはもちろんとして
個人情報であるかどうかに関わらず
公開によって生じた被害に対する法的責任は発生する

訴訟が発生するのはそこ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:20:25.03

>>456
トーアで実際の逮捕事例あったっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:20:39.08

ニコニコの個人情報が流出したら、国会中継の動画のコメントとか、
ヤバイことになってそうだな…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:21:03.96

>>456
×　逮捕にかぎつけた。
●　逮捕にこぎつけた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:21:21.14

>>473
トオルって50歳近いな
このフレーズわかる人は・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:21:21.77

リューシュツはドワンゴへの恨みが全てみたいだな
失うものの無い人間のノーガード攻撃とか恐ろしい

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/09/05(木) 00:21:30.19

>>481
これが該当するかも

TorにはFBIもお手上げの時代終わる…地上最大の児童ポルノ売人摘発。Tor身元特定ウィルスもFBI？
まあね…FBIがそんないつまでも指くわえて眺めてるわけないよね…。

遠隔操作ウイルス事件を受けて日本でも警察庁がサイト管理者にTor規制を要請す
るようですが、アメリカではFBIがウィルスをバラ撒いてTor利用者の身元特定
を進めているという話が今専らの語り草です。

Tor（The Onion Router：トーア）は玉ねぎの皮みたいに暗号化を幾重にも重ねた
匿名化ネットワークで、プライベートの閲覧からドラッグ売買、人権運動まで幅広い用途に使われています。

このTorに異変が起きたのは米時間4日午前零時頃。Torプロジェクトに利用者
から「秘匿サービス（hidden service）のアドレスがごっそりTorネットワーク
から消滅した」との通報が入って、早速セキュリティの専門家たちが調べてみた
ら、Freedom Hostingがホストするサイトに来た人の間で、Firefoxの脆弱性を
突いてTorユーザーの身元を特定できるカスタムのマルウェアが広まっていたんですね。
マルウェアはバージニア州レストンから広まっており、仕入れた情報はすべてレス
トンのIPアドレスに吸い上げられていました。レストンと言えばFBI本部から数キ
ロの目と鼻の先！

しかも普通ならサイトに侵入してバックドア作ってユーザーネームとパスワード
を盗むのだけど、それもなし。単にサイトに来たユーザーの身元を特定するだけ
で、どう見ても情報収集なのです。

こうしたことからリバースエンジニアのVlad Tsyrklevichさんはワイヤードに
「FBIか米国内の捜査当局の仕業ではないか」と話しているんですね。
http://www.gizmodo.jp/2013/08/post_12892.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:21:57.29

軽犯罪から重犯罪まで犯罪系は全部暴露されればいい
それ以外はそっとしといてやってほしい
恨まれたくないならそういうのだけ選んでやりゃいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:22:22.04

>>482
そもそもニコニコって各ユーザーと紐付け可能な書き込みログ取ってたっけ
IDはあったけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:22:35.61

>>480
実際に生じた被害ってなんだよw
そこを詳しく

あと
公開によって生じた被害に対する法的責任は発生する
の判例書いて、妄想じゃないの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:22:43.10

>>401
ソースどこー？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:23:20.73

>>473
運営って変な人ばかりなんですね。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**田代隊** · 2013/09/05(木) 00:23:51.00

０：３０から５分おきに攻撃と停止を繰り返のはどーでしょ？
対象はアダルトなどページが多い場所で、参加者は凸前に対象をカキコで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:23:52.79

故に実際に発生した損害に対して被害届をだすことが重要になってくる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:23:54.53

>>490
Let's talk with Jim-san. Part20
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1378224674/27

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:23:57.57

ＦＢＩ最高やああああああ！！トオルなんか最初からいらんかったんやああああああ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:24:04.12

今回の件もあって運営は信用できなくなったから●は二度と買わないし二度とログインしないけど
2ch自体はまだ利用してる
書き込み減ったけどむしろ前より落ち着いてて良い感じだな
運営はもう広告収入だけで食っていけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:24:15.93

>>488
プレミアム会員は有料登録してるでしょ
クレカの情報とか危ないよ
ログがどこまで取られてるかなんて、ユーザーにはわからないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:24:52.67

>>493
確かに5分おきの方が効果確認できて楽しそう。
ちょっと待って、テンプレ手直しするわ

2013/09/05(木) 00:24:57.80

>>485
でも、ドワンゴへの恨みだとすると、運営が外されてる理由が・・・
最初はアフィ目的だったけど、アフィを削られ、
さらにバレてしまって、自暴自棄になってやってるとしか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:26:40.81

個人情報流出
↓
運営ならきちんとやってくれる！
いや、警察なら…
いや、総務省なら…
いや、専門の弁護士なら…
いや、鬼女なら…
いや、JIMなら…
いや、FBIなら…(←イマココ)

**あぼーん** · NG

あぼーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:27:59.26

>>489
つ「ryushutuの運営を騙った振り込め詐欺未遂」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:28:53.55

>>456
逮捕にかぎつけた。　　9 件（0.15 秒）

24 シーズン3 | FOXCRIME PLATINUM
ジャックは、1年にも及ぶ過酷な潜入捜査の末、ついに中南米の麻薬王ラモン・サラザールの逮捕にかぎつけた。

（チラシの裏）私の一言メモ部落で有名な土地に行って来たんだけど
wilosn.blog15.fc2.com/?m&no=494
2005/09/20 - でもやっぱ人権盾にされるとなかなか弱いもので・・・・・
野中も部落出身。そして選挙区は京都。同和利権ズブズブだったのです。
小泉は野中を失脚させ、ヤオハンの浅田容疑者逮捕にかぎつけた。
小泉の聖域なき構造改革は同和問題に ...

ttp://wilosn.blog15.fc2.com/?m
・・・
関係ないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:29:14.65

>>500
消すことを逆手にとって、運営にもダメージ与えられないかな
消してあった＝運営と繋がってる？？って思われたらマイナス印象だし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:29:35.80

ニュース速報+いきます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:30:22.93

砲撃開始ー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:30:40.84

やばい書き込みした人ほど警察に頼るのは敬遠するというジレンマ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:30:49.29

>>486
ジポ売買の奴らは単純にトーア使ってるだけのバカだからわかるが、
さっしータイプのハッカー捕まえるのは無理そうな気がするなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:30:51.01

>>495
おお、ありがとう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:31:15.08

>>503
はぁ？wハッシュｂｪ個人情報だかｂ迯ﾙ判って話だｂﾁただろ、マジｂﾅ何いってんの＝Hw
それはtorのさっしーに責任が生じる話じゃん。
はい次の方どうぞー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:32:21.57

>>511
はぁ？
脳内で勝手に作り上げてんのか
あったまわるいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:32:51.59

過去ログサイトは対応してくれているし
ryushutuさえなんとかできれな・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:33:04.53

流出した情報を使って何かをしようとしているやつは
最初の流出を引き起こした可能性の高い不審人物として
警察に情報提供すべきだと思うんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:34:22.89

>>514
そうそう
そのレスをしっかり印刷するなり取っておく事

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:35:06.35

中村うさぎの小説で、実在の人物をモデルに書いて、書かれた本人に訴えられた事件があったよね
著書に実名は記載されてないけど、その人を知る人が読めば、小説の登場人物と女性を同一視できるっていうのでうさぎは敗訴したんだけど
このシュウシュツサイトも同じような理由で裁判で訴えられるんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:35:56.53

ドワンゴの市況板みてみな
流出関係者以外は、「なにそれ？」「意味わかんねー」みたいな流
他の板でも、コテ中心で同じような物
2ちゃんしてなきゃ更に興味なし(たいしたニュースにもならんかったしな)

かなりやばい書き込み以外は、大した被害ないと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:36:07.58

じわじわ更新されてるよ
どっからログとってるのか知らないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:36:12.96

>>516
民事なら十分いける

特に今回のことで社会的地位をリアルで失った・失い掛けてる人は
自分の名誉のためにも必死になるだろうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:36:36.88

一時停止～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:37:30.48

今のとこ田代効いてるのか効いてないのかよくわかんないね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:37:51.30

>>514
しようとすることを告知する時点で、業務妨害が発生する合理的理由となる
会社休むなりの業務妨害の事実があれば、それを被害届で出せばよし

「不法行為に利用しやすい形に加工する」って行為も
その行為により業務を妨害されたと主張することは可能

要は被害届においてどの事実に対して恐怖を感じ結果として業務妨害に至ったかを説明すれば良い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:38:45.55

まったく効いてない・・・？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:39:33.20

田代砲ってUSだとヤバいんじゃなかったっけ、やりたいなら止めないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:39:39.10

>>450
裏２ちゃんねるでひろゆきの管理が明らかになったばかりだというのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:39:40.52

あと30秒

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:40:14.48

結局パケットモンスターが終了したらどうなんの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:40:35.54

せめて重くなってくれ頼む

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:41:06.25

あ・・・でも・・・
俺マンション住まいなんだけど、20歳前後の華奢な奴が意味もなく俺の階をウロウロ
俺、強面なんでじろっと睨んでおいた
アレがチャネラーかどうかわからんけど、知らない奴がうろちょろなんて初めて見た。
泥棒とか営業っぽくなかったので、ちゃねらー臭さを感じた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:41:39.45

あっなんか重い
効いてる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:41:41.40

まあ実際クソ重くなってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:42:34.76

最悪ケースって何だろう
名前＋2ch書き込みのマップが出来て、それがtwitterで拡散することか？
そんなイタズラじみたものが社会でよしとされるわけがない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:42:50.48

>>530
全く効かないってのは無いとおもうから頑張れ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:42:55.78

gogo!!!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:43:18.40

>>500
アフィやってる理由と運営外した理由は、ドワンゴにさらなるダメージを与えるためだと思う。
「2chやドワンゴ内部には運営の情報だけを抜いた流出サイトを立ち上げてアフィる奴がいる」とニュースになれば2chやドワンゴに対してさらに大きなダメージを与えられる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:44:03.94

DOS攻撃を健気にがんばってる君たち

この風景、　どこかで見たことがある・・

あ、半島人だｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:45:04.40

>>536
意味は全然違うだろ
あいつらは思想のため。
こいつらは身を守るため

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:45:13.40

よしっまた50分まで休みだ
やっぱみんなでタイミング合わせるとすごいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:45:36.20

自分のとこサーバ読み込みエラー出た
効いてるのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:46:24.85

>>536
たいしたカキコしてないのに全漏れした者ですがなにか？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 00:46:49.68

>>502
前から気になってたんだけれど
これ田代砲のやり方じゃなくて
田代砲の撃ち方の方が自然じゃね？