●流出対策スレ13

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 22:55:47.70

前スレ
●流出対策スレ12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378291518/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:23:29.15

>>69
俺とタメでワロタｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:23:30.77

田代と通報の2本立てでいきましょう。
とにかく被害を最小限に食い止めることが重要

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:23:50.45

>>59
別に不法行為でもなんでもないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:23:53.91

>>79 >>18 >>33 >>57

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:24:12.02

>>67
その場合、常識的な鯖屋なら違法サイトを
お前のコンテンツに問題があって攻撃受けたと、訴えるわ

違法サイトの制限に関してはプロバイダ責任制限法とかもあるし、結構めんどくさい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:24:43.94

>>76
違法行為と同様に嘘はダメ。管理者は、contentsを削除する以上正当な理由が必要。正当な理由もなく削除すれば
contents作成者から逆に訴えられてしまう。

正当な手続きでしか物事は進まない。リアルの世界では2ちゃんの常識は通じない。

下手に同じ文章のメールをたくさん送りつけるとスパム扱いされちゃうよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:24:54.93

>>67
んなもん逮捕されてから考えればええねん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:25:14.10

>>90
うん
悪質ユーザーに貸した罰だからって諦めるよ
たくさんメールも行ってるしね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:25:20.94

カミヤマリュウジと山本悠爾がつながった瞬間

ippan-ishi.com

kamiyama/ippan-ishiキャッシュ

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1Nfl6ebJUU4J:https://github.com/kamiyama/ippan-ishi/commits/master

>Jul 14, 2013
>kamiyama authored July 14, 2013
>yutoji authored July 14, 2013

　↑
yutoji

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:25:26.18

>>90
ないない
個人情報晒が原因ならそっち（サーバーあ契約者）に損害賠償いくから
相手が違法サイトで権利保全のための行為ならまず罪は問われない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:25:33.72

受けた精神的苦痛に対する民事での損害賠償はできる？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:26:16.99

http://web.archive.org/web/19991004054551/http://www.hi-ho.ne.jp/yutoji/plofile.html
名前ゆとじ
年齢１３歳　中学２年生
誕生日１９８６.１.９
現在の仕事俳優
将来の仕事大俳優
好きな事創造する　口笛を吹く　夜空を見上げる　高いところに座る　ひとりでいる
よくする事２階のベランダの手すりに座り、夜空を見ながら口笛でいろんな曲を吹く事
嫌いな言葉 "普通"とか"常識"とか
出身地＆現在地大阪！！オレは大阪少年や！やっはっはっはっはっは（謎）
通ってるとこ中学校
パソコン暦思えば昔オレが小学２年生の時、親父にもらったふる～いふる～いパソコンMS-DOS・・・・
オレは暇な時はいつでもそれでゲームとか一太郎とか花子とかをしていた・・・・小学６年生の夏休みまでそのパソコンを使っていたぁ～♪
小学６年生の夏休み！親父にウィンドウズ９５入りのパソコンもらったぁ～♪毎日毎日しまくったぁ～♪一ヶ月くらいしてインターネットにつないでぇ～やりまくったぁ～♪
自分もホームページ作りたい！と思いまくってたまらんかったぁ～♪何度もホームページ作ろうとがんばってがんばったけど、作れなかったぁ～♪何度やっても画像がちゃんと表示されなかったぁ～♪
まぁいろいろ問題あって～♪何回もあきらめたけどぉ～♪オレが中学１年生になった１９９９．４．１にゆとじ初期ホームページ（YUTO王国）が公開されたぁ～♪
覚えてる人世界に１０人くらいしかおらんと思う～♪それからいつの間にかオンライン小説専門のホームページに影響されて小説を作ってホームページに載せたぁ♪
その頃から「ゆとじWORLD」と呼ばれるようになったぁ♪そして今！これからもエイエイオー！
ゆとじとは他人から見てどうゆうやつか？ゆとじとはどうゆうヤツか！？？？気になるやろ！？？？
そこで、自分自身から見たゆとじがどうとかじゃなくて、周りから見たゆとじとはどうゆうヤツか！？？？というのをみなさまに理解していただくよう、考えついたのがコレ！
ゆとじの通ってる中学校のおんなじクラスのお友達に、『ゆとじとはどうゆうやつか？』という質問を試みてみた。そして返ってきたその回答をここに紹介する！
ちなみに協力いただいたゆとじのクラスのお友達の中にパソコンやっててメールアドレスやホームページ持ってる人もおる！ゆとじの真実とか写真とかサインとか請求しないように！

今コ君からの回答
（HP）ゆとじとは本当にいいやつだ僕のホムパゲにアドバイスしてくれたり、ユトジと初めて遊んだときもささやかに迎えてくれた。とってもいい人になれるな！　
（ゆとじより『ありがとう♪あなたこそ、もっとすばらしい人だ！』）
ともや君からの回答　（HP）う～んどんなやつって言われてもな～～～～～簡単に言えば変。そんだけかな。　
（ゆとじより『・・・・・・・・真実を言っちゃぁいかんよ』）

ゆとじに質問がある人はメールでちょうだい！質問に答えてこの自己紹介のこ～な～に載せるよ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:26:17.78

凄まじい恨み憎しみ怨念が奴に直撃しているｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:26:18.50

>>88
返事来ないだけかと。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:26:30.80

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

リューシュツサイトが着々とグレードアップ中です。
一刻も早くデータの拡散を止めましょう。
数の力が必要です。ご協力をお願いします。

　★田代砲のやり方★

IEの設定を変更
インターネットオプション⇒全般⇒設定⇒インターネット一時ファイル
⇒「Webサイトを表示するたびに確認する」にチェックを入れる

IEで↓にアクセス
http://tashiro.allalla.com/b/kaizo/tashiro73.html
各砲門のターゲットURLに↓をセット
http://198.74.51.65/
（↑できればTOPページではなく、データの中から
　レス全文がたくさん出てる個人のページを探してセット！）
各砲門の自動更新間隔を0.01にセット
各砲門のチェックボックス「串を刺す」をチェック
全砲門砲撃開始をクリック
⇒砲撃開始！あとは放置

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:26:33.11

>>67
それが過剰防衛の要件にはならない
正当防衛が認められれば殺人だって違法性は阻却される

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:27:15.73

ここまでバレてんのに
ゆとじは何故やめない
命かける必要ねーだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:27:44.55

山本くんは一躍有名人だなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:27:54.45

>>102
じゃあそうしよう
送り直してくる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:27:55.92

>>102

>>4と>>79の内容って何が違うの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:28:03.28

★ドワンゴにて★

データ出力制御装置、データ出力制御方法
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2012037922
出願人：株式会社ドワンゴ
発明者：山本悠爾、（その他3人の名前は伏せる）

http://www.google.com/patents/WO2012018003A1?cl=ja
出願日 2011年8月2日
特許出願人 Dwango Co., Ltd., 株式会社ドワンゴ
発明者：(略)、山本悠爾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:28:04.67

>>102
それ証明できないよ。証明できないことを書いても相手にされないだけ。
好きにすればいいさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:28:14.21

これってゆうじって奴が止めようと思えば止めれるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:28:36.62

>>107
正当防衛が認められるのは裁判所を通じてもサーバーが応じないとき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:28:48.87

>>67
別に関係ない人巻き込んでも正当防衛や
緊急避難は成立するんですがそれは

今回のが当てはまるかは別でね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:28:52.99

>>100
でもその会社はアメリカにあってアメリカの法律で来るんだよね？
メールを送るのは理解が出来ても障害が発生した場合
とんでも賠償請求を向うの弁護士が求めて来る可能性もあるんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:29:01.09

>>114
サーバー落とせば終わりだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:29:50.27

>>115
裁判所通してたら間に合わない場合はOKだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:30:11.44

>>103
なにこれかわいいｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:30:20.27

>>117
大丈夫だよ
払わなきゃいいんだそんなもの
無い袖は振れない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:30:39.40

>>115
正当防衛が認められるのは現行犯の時
つまり現在進行形で権利侵害が行われている時
裁判所は一切関係ないよｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:30:48.61

自業自得とはすばらしい言葉だ。
人を傷つける発言をした人は自らも傷つく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:31:07.68

田代はあかんて
DDoSでlinodeから訴えられたら洒落にならん
ニコニコゆとじのblog転載するやつもせめてURLだけにしとけ
内容の丸コピーは引用の範囲を超えて著作権侵害になるかもしれんぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:31:12.35

>>119
だからそれが自分勝手なんだ
2012年からサイバー犯罪条約結んでるのもあるから
こっちから協力しやすい一方、相手国から引渡し要求もあるからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:31:19.53

>>121
差し押さえって知らない?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:32:46.58

>>126
知らないなあｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:33:12.94

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:33:24.38

田代使えばつかまる可能性はあるし、賠償請求される恐れはあるよ。
わずかな時間稼ぎのためにそれをしようとはとても思わない。

落ち着いて、現実的な解決策をとらないと状況は何も変わらない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:33:26.19

鯖屋説得するよりも
鯖が置いてある州のポリスに直訴する方が手っ取り早いんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:33:56.28

これで田代で捕まってNHKで放送されたらヒーローだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:34:12.11

>>129
現実的な解決策ってなに？
一分一秒を争う事態なんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:34:17.57

>>113
ジムさんから直接削除依頼が行っているのならベストだけど、
いまだに消されてないのは何故なんだろう

ジムさん、サーバーにメール送るなんて言ってたっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:34:24.09

>>127
裁判所の執行官が来た時にもそう言ってくれ
こっちはやらないし、薦めない、そそのかしもしない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:35:06.17

>>124
著作権は親告罪だから山本が訴えにのこのこ出てきたらその方がいいなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:35:16.06

田代砲がそんなに怖いのかねえｗ
なんでそんな人のこと心配してんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:35:24.43

>>126
米の司法がどうやって日本で差し押さえすんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:36:16.67

私達は被害者なのだからあらゆる行為が許される
田代砲を拒む者こそが加害者の一味だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:36:17.16

12時にみんなで一気に作業員中と思われる部分にアクセスしてみるというのはどうでしょう？
違法？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:36:32.23

>>133
時間がかかるのはしょうがない。ジムが正当な権利者であることを証明するための書類も求められるかもしれないし、
管理者が作成者への告知してから削除までに一定の周知期間をとるかもしれない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:36:42.47

http://www.jpnumber.com/
に>>69を入力

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:36:54.63

田代砲するなと脅してるのは個人情報漁りたいだけのやつだから
相手しなくていいし真に受けなくていい
今起きている権利侵害を一刻も早く止めるほうが先決

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:37:10.96

リュウシュツ見づらいなぁ。
もう少しセンス良く作れよ＞作者

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:37:23.17

デッドラインなんて人によって違うだろーに
だいたいライン超えちゃった奴はもう怖いもんなしだろ
まあ、超えても尚早く閉鎖してくれるにこしたことないと思ってるかもしれんが

どっちにしろ山本ゆーじ君さ
早く逃げた方がいいんじゃね？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:37:26.82

>>134
いいねえ楽しみにしてるよ
つか大笑いしてやるよ
こんな下らないことで来るなってｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:37:33.56

血が流れることなくこの件終息するんだろうか…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:37:48.44

>>135
アフィつけて儲ける奴が出てもおかしくないね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:38:26.29

>>137
裁判というのはね、原則、訴えられる側を管轄する裁判所で行われるんだよ。
こっちが向こうのサーバーを訴える場合には、アメリカの裁判所命令をとらなきゃ
いけないのと同じ理屈。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:39:37.39

>>149
上はもうムリだってわかったからあとは下だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:39:45.58

>>139
時間決めるのはいいと思う
12時にするか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:40:02.01

誰か山本個人のスレ作ってくれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:40:17.00

警察が身柄拘束したらサイトはそのまま放置じゃないのかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:40:23.84

>>145
では田代砲で何が解決するんだ?
消せるのか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:40:30.31

>>55
ねえよ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:40:32.63

何で止めないんだよゆうじ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:40:34.51

誰も山本がいるか、元いたドワンゴに連絡してみようという流れにならないのな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:40:51.89

>>148
ごめんよ、相手を勘違いして主旨を取り違えてたわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:40:57.82

２ちゃんねらでさえ、ここまで短時間にyutojiの基調をしてるのに
捜査権のある警察は何してんのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:41:19.99

>>158
それな。不思議。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:41:23.79

リューシュツを止められるのは御両親しかいないだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:41:26.41

ニコニコがさっちーにやられたら、ゆうじはまた便乗してリュウシツ作るんだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:41:29.01

>>146
死ねばもろともって奴沢山いると思うがね
犠牲者何人で済むかなって所じゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:41:33.96

韓国事件の時のアメリカ側のコメントで過去ドイツで田代撃ったドイツ人が逮捕されてアメリカで2年服役した事件があったらしいな。

犯罪者共覚悟出来てるのか？
店が犯罪くさいから潰しましたは現実で通用しないぞ。絶対に田代はやめろ犯罪行為だぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:41:40.68

>>156
つーかもうさんざん触れられたんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:41:43.95

田代砲しなくても、
鯖屋は止めないし悠爾くんも止めないし漁りたい人が漁るだけ
よって田代して無問題

ここでモラル説いてるバカは、その善意とやらでリューシュツを止めてみろよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:41:46.16

>>156
昨日の夜だか今朝には話題になったけど
真偽真意が不明ってことで放置されたお

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:41:56.29

>>156
だってそんなの言い逃れでしかないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:42:02.03

>>158
連絡したけど、該当する社員はいませんと言われたんじゃなかったっけ？
退職後かもね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:42:14.82

>>154
さあ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:42:15.09

外国でなされた確定判決は、日本の民事裁判権に基づくものではありませんが、
国際社会の現実からみて、一定の条件を具備した際は、その効力を承認するのが
望ましいものとして、日本の民事訴訟法は、一定の条件で外国判決を我が国の
確定判決と同一の効力を有することとしています。(民事訴訟法118条)。

ってのがあったけど？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:42:19.93

誰か山本個人のスレ作ってくれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:42:59.77

>>158
口ばっかりだからな。
朝電話して在籍していないって言われたって言ってた人叩きまくってそこでその話終わったよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:43:10.08

ここはみんな放置して、山本君に好きに作らせたら本人も飽きるかもしれない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:43:14.72

正に誰かが言ってたとおり

なにも言わずに消せばお前だろ
否定してもおまえだろ

どっちに転んでも決め付ける

**あぼーん** · NG

あぼーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:43:25.10

今生きてるリューシュツ（URLが数字のもの）の削除通報先を誰か教えてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:43:28.46

>>170
普通ドすとれーとに聞いても答えないだろーし
所属部署を知ってる人なら「●●部の山本さん、ご在席でしょうか？」って聞く手もあるんだけどねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:43:30.14

権利侵害は今現実に行われるんだよ
少なくともアクセスしにくい状態を維持しないと
したくない奴は黙ってろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:43:39.13

>>167
田代でりゅうしゅつはとまるの?
もう何回やった?

さんざん止めたからな、忘れんなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:44:06.56

特許に出てる以上は１００％在籍してたのは間違いなんだよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:44:09.70

>>154
少なくとも昨日は妨害出来てたな
本人降臨するくらいには

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:44:23.68

>>158
>>161
何度も申し上げておりますが個人情報保護法の観点からドワンゴが教えるわけにはございません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:44:39.38

>>178
だからアメリカの裁判所命令がない限り消さないって言われたじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:45:11.29

>>139
さっきトップページじゃなく、２階層くらい下のデータ多いところを
リロード連打してたらbusyになったよ
もちろん自分だけのせいではないと思うけど
皆で同時にやってみるのは一つの手かもね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:45:17.58

>>181
何回でもやるんじゃね
善意とやらの口だけ人間とは違うからなぁ

止める相手を間違ってるだろアホ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:45:54.19

>>181
もう何回も散々止まってんじゃんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:46:00.16

>>158
いまどき個人名で在籍確認して答えてくれる会社もなかろうと思うし
ドワンゴならこの騒ぎを知ってるんじゃないかとも思うんだけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 23:46:27.84

>>183
情報の流出はたしろでとまったのか
目的は達成したのか

はっきり言う、正当防衛も緊急避難も一切成立するよちはない
何度も止めた