●流出対策スレ26

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 20:11:54.09

前　●流出対策スレ25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378893762/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:24:43.07

>>238
へー。そこまで一貫してるなら見事だね。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2013/09/12(木) 23:24:49.92

>>241
忍法帖は個々のクッキー情報
クレカと違って住所とか名前には繋がらないが、個々の書き込みが繋がる
名無しが居なくなる　と言えば分かりやすいかｗ

名前欄が空でも個々の区別が付くようになる
俺は密かに漏れる事を期待するｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:24:59.50

>>244
メール以外に確認手段がない、という事はあり得るし
しょうがないとは思う。
24時間やってる盗難届けの受付番号に電話したらどうかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:25:10.98

初出の場合以外にもリンク貼ってた人いるでしょう？
あれも通報しますた！ってやられてたけど
拡散した事実はあるにせよ、開示請求されちゃうかねー？
ちょっと可哀想に思えるわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:25:22.78

なんでもかんでも前向きに捉える奴はある意味ぶっ壊れてるんだよ
大きな成功をおさめるかもしれんが早死にしやすい
不安や恐怖は身体でいうところの痛覚みたいなもんで危険信号だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:25:53.08

>>246
入らないよ
マジで無慈悲だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:26:36.44

未だに2chビューワから詫びと状況説明のメールが来ない。
こっちから送ったメールには定型文を送って寄越したが、
自発的な行動が皆無。
どういう情報がどれだけ漏れて、今どのように拡散されて
如何に手遅れな状況になってるのか、ちゃんと説明しろ。
ＮＴテクノロジーのことは分からない、で済まないだろうが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:27:04.90

>>252
それじゃ日本支社の意味がないような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:27:37.78

>>242
>>245の言うような前提があって、ヘルプも全部オンラインで済ませろって方針
フォームの種類もGoogleの判断も狭く限られていて
八分申請は本来英文で裁判所だの法律だのを絡めて本社に送らなきゃいけないらしい
そもそも本社にはまず今回の流出の事実と特異性を説明しなきゃいけない
このスレでGoogleの話題が出ては沈んでるのはそういう事情

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2013/09/12(木) 23:28:11.90

>>251
怯えるストレスの方が早死にな予感ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:29:17.11

>>254
日本支社は電話しても無慈悲だよ
そもそもガイドラインにないことには独自判断で対応できない所

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:29:37.14

>>248
ありがとうございます
全漏れには関係なさそうですね・・・
というかそんなシステム全然知りませんでした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:29:58.98

>>251
不安や恐怖で体が竦んで逃げ遅れるって事もあるからな。
三週間たって実害出てない人は開き直って気にしないのが正解とは思うけどね。
俺は開き直りだけどせっかくの当事者なのでせめてリークド位は見届けようかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:30:58.20

>>255
キャッシュの削除とか八部を求める法的根拠はプロバイダー責任法でいいのかな?

そもそもすごいたいへんな割には報われないというか効果がない作業のような気が
するんでやろうという人がいないんじゃないのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:31:21.37

>>253
それはないだろ
メールちゃんと受信できる状態なのか？
漏洩発覚後にメールして２・３日で返信きたぞ
いくつかの質問の中で、返金対応についての箇所だけスルーされたけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:31:50.45

>>258
全漏れなら今までの全ての書き込みが名前と繋がる可能性もあるんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:31:52.25

>>243
この件の最大の問題は犯罪者が罰せられないことと、止めることさえ出来ないことにある
これはどういうことかというと、例えるならば連続殺人事件を起こされていて、しかも１つ１つが完全犯罪であるということ。
当然模倣犯も続出するだろう

で、下手すると情報統制とか言われかねない（鯖潰しの件は一時的措置で、該当データの削除と犯罪者の出禁、さらにデータのしかるべき場所への提供により正常に戻るのが前提）

だから対策が必要だね
といってるに過ぎない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:32:32.55

>>248
しょっちゅう勝手にリセットされてたんだけど、それでも？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:32:53.80

>>257
どこかの掲示板に似てるねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:33:18.16

>>260
米国本社に交渉だと米国の法律を絡めなきゃならんので、英語力の他にもハードル高いんだよね
初期からGoogleに関しては話が進んでない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:35:09.19

>>266
中国なんか例を見てもそうなんだけど、その国の法律に従うんじゃないの?
米国法を日本国内には持ち込めないと思うんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:35:45.12

>>262
漏れてるのは7/14-8/11だけじゃありませんでしたっけ？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:37:27.02

>>267
ネットの世界では関係ないよ・・
せめて1人でも逮捕者がでればなあ・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:37:54.36

どれだけの期間のログが漏れてるのか本当に判ってんのかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:39:37.84

>>268
忍法帳も漏れてるのはその期間だけなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:40:25.82

>>263
そう。止める事さえ出来ない。だから漏れた時点で負け。
連続殺人事件ならどこまでも警察は調べるよ。海外鯖でもね。
法改正よりも世間と警察はたいしたことと思ってないのが問題。だから対策なんてなかなか出て来ないさ。
それが威力業務妨害も許されるなんて暴論になぜなるのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:41:15.44

>>269
だいぶ検索にかからないようになってるよ
つうかネガキャンしてる奴なんなの？

雑談ババア役立たずのレスするな

あぼん　ID:SuCbbrzd0 　ID:o8gkYl8jO

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:41:15.67

>>270

wikiが根拠というのもちょっとアレだけど、日本のgoogle検索で八分を求めるのであれば日本の法律に基づいてだよね。

グーグル八分とは、インターネットの検索エンジンサービス提供会社Googleが、提供する検索サービスの検索結果として表示されるはず
のサイトの一覧から特定のサイトを取り除き、利用者が検索サービスを利用する際にそれらのサイトを表示しないようにすることである。

Googleは検索情報として提供される情報自体はGoogleが主体的に決定できるものであり、Googleが任意にそのようなことをする権限を持
つとしている。

Googleによれば、「Google の方針として、検索結果に対する検閲は行われていません。しかしながら、各国の法律、条例、政策の求めに応じ、
これを行うことがあります。」[1]、とあり、具体的には「犯罪にからむサイト」、「SPAM的な手法によって検索順位を向上させるサイト」「個人や法
人から『このサイトは自分の権利を侵害している』というクレームがあったサイト」について検索結果に表示されないよう情報を削除することがあ
ると、インタビューで語っている[2]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%AB%E5%85%AB%E5%88%86

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:41:17.61

>>272
煽ってるのがいるだけで、忍法帳の流出は確認されてないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:41:33.40

>>272
だから漏れてないっての
デマ広げるなや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:42:14.08

過去スレ見てない奴が蒸し返して長文ダラダラ書いててイライラする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:45:03.72

>>275
ということは日本で自動応答以外の適切な窓口を探せば望みはあるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:45:31.95

ちょっと今過去ログ見にくいからねえ。
そこでみみずんですよ（へつらい）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:46:28.89

>>279
日本のgoogle検索をどうこうするのであれば、アメリカの法律に基づいて依頼する必要はないはずだけど。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2013/09/12(木) 23:46:31.72

>>269
大っぴらに公開して、大っぴらに攻撃できれば、
おそらく２ちゃんねらーなら悪戯に攻撃方法を開発して、悪戯に公開する
そしてみんなで一斉攻撃！　という流れを作れる

２ちゃんには遊びなプログラマーも大勢居るんだよ
そんな人達から知識をもらって自分も少しだけスキルアップする

１０年くくらい前まではそんな感じで、そんな時代に生まれたのが田代砲
連射で投票稼いで雑誌の表紙にしたのも今や思いでｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:47:18.98

こいつも雑談ババア　ID:0GY09vR80 [23/23]

雑談はこっちでやれ
邪魔してることもわかんねーのかよゴミ

【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●108
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378795928/
【●情報流出による二次被害】情報スレ　３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378925556/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:48:16.90

>>213
またメールでお願いしないとね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:48:39.25

>>282
くるスレ間違えてないか？
別でやりなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:49:12.31

そもそもこのスレはスレタイからしておかしい
流出対策は流出する前に行うものであって既に流出しているものに対策など打ちようがない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:49:41.94

久しぶりに来た俺に田代撃って欲しいサイトはまだありますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:50:15.58

流出＝リューシュツ＝ユトジで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:51:02.25

>>283
カリカリすんなって。そんなゴミとか書いてるから流出して困るんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:51:02.94

最初から全部参加してるけど八分はずっと棚上げだよ
既にWEB上から消えてるものに関してはキャッシュ削除をこまめに申請してる←これはウェブマスターツールからできる
WEB上にサイトが生きてる状態でひっかかるのをなんとかしたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:51:29.95

ID:FztIKRHb0　ID:jpIaso7m0 　あぼん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:51:31.94

●流出情報拡散防止スレぐらいが妥当だろう
そんなことも考えられないやつらが集まってる時点でこのスレのレベルはお察し
こんなところにいて何かできると思ってる時点で終わってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:52:31.36

今頃でてきて知ったかふりかざしてる奴なんなの？
バカなの？遅いんだよ話題が

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:52:58.42

力の無さが悔しい
俺が大企業のトップだったり
８９３のトップだったり○○連合のトップだったら
と思うと悔しい
俺は蛍光灯も変えられないニートのクズだ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:53:10.60

>>291
おまえのレスがこのスレで一番需要ないよ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:54:18.26

本来一番非難されるのはセキュリーティーコードまでの平文保存、関係ないと言っていっていた2ちゃんログを保存
そこからの簡易紐付けを導き出した、jimといかいう人とその裏なんだが
怒りの波風はこの件含めjim系列サイドからどんどん移っている

流出当時の2ちゃんには祭りになると困る報道があった
ここまで仕掛け人の思惑通りの気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:54:20.40

>>294
蛍光灯位は変えようぜw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:54:36.82

過去スレ読んでこいよ
今ごろギャーギャーととっくにキシュツの雑談して
ネガキャンしてねーで
どんだけ通報しまくって検索にかからないように努力したと思ってんだ死ねボケ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:54:54.78

>>294
蛍光灯は変えろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:55:51.26

蛍光灯なんかもう売ってないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:56:17.37

都合の悪いことを書かれた人がいるようだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:56:19.49

>>297
そうなんだけど過去ログマスクしてくれるっていうならそっちは後
目の前のことの対処優先

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:56:27.83

>>281
http://www.google.co.jp/intl/ja/about/company/facts/locations/
日本オフィスの情報あった
ここに掛け合うのが早いか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:56:35.89

蛍光灯は点くのが遅い馬鹿の例えの一つだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:56:47.21

あちこちにこのスレのＵＲＬをマルチコピペして
馬鹿とキチガイと雑談ババア呼び込んだ奴死ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:57:57.70

>>297
NTテクはログは保存していない。
書き込みスレ番号と日時のみ。
これは認証取ってるし仕方ないかと。
セキュリティコードはアウトだね。他の漏らしてるところもちょいちょいセキュリティコードごとやらかしてるけどw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:58:38.93

>>297
損害賠償請求おこすならまずそこにだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:59:15.55

煽りの本音が見えたね

262 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：sage ：2013/09/12(木) 23:31:50.45 ID:y3VkIPHR0(3)
>>258
全漏れなら今までの全ての書き込みが名前と繋がる可能性もあるんじゃない？

272 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：sage ：2013/09/12(木) 23:39:37.84 ID:y3VkIPHR0
>>268
忍法帳も漏れてるのはその期間だけなの？

300 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：sage ：2013/09/12(木) 23:54:54.78 ID:y3VkIPHR0
>>294
蛍光灯は変えろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:59:32.62

過去スレを読めというやつと過去ログにマスクをしろと言ってるやつが同じところにいるとはなんとも滑稽な光景だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 00:00:13.92

>>304
大変だろうけどそこから行くしかないと思うよ

**メカＤ員** ◆ze124km/Mc · 2013/09/13(金) 00:00:38.10

>>292
流出からこれまでいろいろありましたから、スレタイどうするかなんて
みんな考える余裕がありませんでしたね

やる事やって結果が出て少し心の余裕が出てきたって感じかな
ケアスレも落ち着いたようですし、心の傷が全体的に回復されてきた
みたいで嬉しいですね

ホントこのスレの皆さんのおかけです。ケンカせずに粛々と続けてまいりましょう

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2013/09/13(金) 00:02:09.21

こうしてグダグダになってゆくのであったｗ　これもまた２ちゃんねる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 00:02:11.97

>>312
そだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 00:02:30.35

>>297
2ch訴える話は外部で進んでる
それ2chでやったらスレストされるわJK

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 00:03:05.24

>>299
そこまで頑張れるって何書き込んだんだｗ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 00:03:54.11

>>310
時刻にマスクしたところで情報は得られる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 00:04:33.49

>>297
まずい書き込みをしていない、住所クレカ情報だけが流出した人にとっては
怒りの矛先は移っていないと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 00:04:56.84

>>317
よくわからないけど頑張ってくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 00:05:33.21

>>318
時刻が重要な情報だということを意識していないと取り返しのつかないことになるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 00:12:26.04

http://productforums.google.com/d/topic/google-plus-ja/wgGB-0HuVHc
さっきの番号、流出初期にかけたことがある自動応答のやつだった
この2012年の回答だと難しそうだけど時間を見て電話してみるか
法律に詳しい人が加勢してくれると有難い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 00:13:23.06

今のリークドはなんでとめらんないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 00:13:42.17

>>306
荒らし行為なので、通報してアク禁にしてもらいましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 00:13:48.66

>>321
日付けとレス番消えてない限りどのあたりが困るというのか
せいぜい実況がよくわからなくなるぐらい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 00:15:17.38

>>307
ハッシュもれっきとした個人情報なのでアウトかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 00:16:27.94

>>326
まあ、クレカも漏れてる以上ハッシュが個人情報かどうかなんて関係なく無い？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 00:21:50.54

>>324
その人この件の関連スレで連日なにかと死ね死ね言い続けてる●持ちなりすまし荒らしだよ

**運営の個人情報求む** ◆X5QJC/B8qs · 2013/09/13(金) 00:26:08.44

もし俺の身に何かあった場合は全ての情報を公開する。
その時は拡散よろしく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 00:27:34.35

>>329
愛してる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 00:36:01.24

Googleの電話番号の件

なんだか話が見えないけど投下
業務妨害にならない範囲で

(1)公式に電話する
http://www.google.co.jp/intl/ja/about/jobs/locations/tokyo/

(2)あえてここにかけて公式を教えてもらう
　Googleマップストリートビュー専用窓口
　TEL:0570-★（携帯電話、PHS、海外からは 03-6384-★）
　受付時間:9時～12時 / 13時～18時（月曜～金曜）
　（通話料金はお住まいの市内通話料金でご利用いただけます。）
http://www.town.fukushima-futaba.lg.jp/4143.htm

(3)AdWords サポートチームにかけて公式を教えてもらう
https://support.google.com/adwords/answer/8206?hl=ja

(4)Google Apps 管理者向け技術サポートにかけて公式を教えてもらう
https://support.google.com/a/bin/request.py?hl=jp

(5)Play ハードウェアサポートチームにかけて公式を教えてもらう
https://support.google.com/googleplay/answer/3053039?hl=jaGoogle

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 00:46:10.02

Test

**あぼーん** · NG

あぼーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 00:48:33.27

リークトとか時代遅れ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 00:51:47.33

今の時代はジーティーエーファイブだよなぁ・・・
リークド？何それ面白いの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 00:52:31.07

結局みみずんは大丈夫だったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 00:52:47.99

リークドは発想も技術も糞だし、工夫もない、何も褒めるところが無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 00:53:52.48

リークドは確かに唐沢の絵とタイトルロゴが横並びになってレイアウトがズレてた
プログラムはわかるが単純なCSSはわからない奴が見よう見まねでやったのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 00:57:24.19

流出はWeb系エンジニアの、リークトは暇なプログラマか学生っぽい感じはするね
どっちにしろ愉快犯としか思えない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 00:58:44.16

2ちゃんが俺らを訴えるとしたら、誰が訴えるの？
それが2ちゃんの本体？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 01:00:38.34

●にログインしてるのに●板書き込めないし。
これって詐欺じゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 01:14:34.10

>>340
学生っぽい分かる！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 01:16:53.80

D員はこっちに涌いてるのか…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 01:17:28.78

もしかして集約スレにあった是枝君って奴？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 01:44:47.51

>>297 >>319
自分はその「まずい書き込みをしてない住所クレカ情報だけ流出した人」なんだけど、

漏れた報告は1週間後のメールだし、
セキュリティコードまで漏れてるらしいし、
ネットニュースには「日頃の煽り行為が自業自得」と書かれてるし、
ひどすぎやしないか？と思ってる。

このままサラっと流されるとかあり得んからな、と思ってる