過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 30

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/12(木) 23:59:15.22

過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年　フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-5くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 29 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378646393/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 00:37:16.05

>>314
dat落ちした1スレごとに、50モリタポなのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 00:50:30.04

Style使いやすいし変えたくないねえ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 01:00:14.29

なんか、まちBBSでProxyが開いてますとかなって書き込み出来なくなった…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 01:02:04.16

>>320
そのとおりです
大量にスレを取得するには不便です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 01:03:08.31

>>321
datを取得して、Jane Styleのログと同じフォルダに保存すればいい

○ · 2013/09/16(月) 01:29:15.95

>>323
ありがとう

1スレ5円か
大した金額じゃないけど、●持ってるのにさらに何千円も使うのは、
ちょっと馬鹿馬鹿しい気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 01:50:07.09

俺なんて毎日500スレは実況板見ていたからないと不便だ、
住所や電話、クレジットカードもメールもすべて公開になったことや
迷惑メールやイタ電が毎日何百度もかかってくること
同僚の悪口を紐づけされたことよりもDAT落ちスレが見れない方がストレスだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 02:11:59.08

債務不履行なんで返金か期間延長しないとあかん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 02:28:27.82

>>324
そんな方法があったとは((φ(･д･｡)ﾎｫﾎｫ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 02:44:26.84

>>320
既に●を購入してる場合はp2で過去ログを読むのにモリタポは要らないよ
p2にログインして「ログイン管理」から更に●ログインする
その後対象スレを表示させたら「●IDでスレを取り込む」を選択するだけでいい

p2で50モリタポ使わないと過去スレが読めないのは●を購入してない人だけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 03:39:07.47

>>329
よっしゃ！p2アカウントとるわ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 03:45:43.21

外部サイトのログは完全じゃない場合が結構あるんだよなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 04:08:18.24

まぁ2chも吹っ飛ばしたのがあるけど

○ · 2013/09/16(月) 05:10:35.50

まだか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 05:27:26.70

>>329
p2 info - ●IDでのスレッド取得に失敗しました。
こんなメッセージが出るんだが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 05:41:06.25

あのさあ、契約違反なんだけどサービス提供できないなら金返してくれる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 05:57:23.57

やくざみたいなもんです。かかわったらロクなことない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 06:02:29.28

>>335
そりゃp2がまだRokkaに対応してないからかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 06:44:01.34

いつまでたっても過去ログが読めないんですけど

これってこのままだったら金返してくれるんでしょうかね？

いい加減にしろよこのクソが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 06:47:16.84

俺の知り合いの知り合いの知り合いはアルカイダだからな
てめえら糞運営なんていつでも消せるんだからな

ケツを洗って震えてろ糞運営

○ · 2013/09/16(月) 06:52:18.42

だめか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 06:56:51.57

>>322
・スカイプ終了
・串とかポート開いてたら閉じるか他のポートに変える
・まちBBSからはじまるパケットをフィルタする
・あきらめる

お好きな方法をお選びください・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 07:01:00.23

>>314
あれ多分p2に残ってるログを表示させてるだけだから
誰かが見たことがあるものでその最後までだけ（つまり最後のレスとは限らない）
●とは別物っぽい

両方使ってた時があったんで

**!ninja○** · 2013/09/16(月) 07:02:31.63

今日なんて立てられないと実況スレ不足になりそう

**!ninja** · 2013/09/16(月) 07:33:23.69

>>329
●が止まっているのに●で読み込む事出来る訳無いだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 07:51:16.21

>>335 >>338
●鯖のSIDがRokka形式に変わった後も数日前までは行ってた

ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1379086553/111-

恐らくこれだな、運営とRokka開発のネゴ問題で今ちょっと妙な事になってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 07:51:47.04

コンビニやビットの人もいるし返金は現実的でないと思われ
例えば●購入者で希望者には購入者自身の書き込みの削除などせめてそのぐらいの
アフターケアがあれば失った２ちゃんの信用も多少は回復すると思う…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 07:54:12.80

>>347
過去スレ削除とかふざけんなよ。過去見るために●買ったのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 07:58:44.06

>>345
p2の過去ログ読み込みはその都度●の過去ログ機能を使って読む訳じゃないんだよ
p2自身が持ってるキャッシュを表示させる機能
●ログイン時もそれは変わらず、単にモリタポを使わない優遇措置が発動するだけ

○ · 2013/09/16(月) 08:13:25.60

どやっ
まぁあかんのやろ

**!ninja** · 2013/09/16(月) 08:19:53.21

>>349
モリタポだと読めるが●で読み込む選択してもエラーで読め無いだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 08:36:03.98

>>351
今起きてるその辺の事情はよく分からない
ただRokkaが稼動して過去ログ機能が日付マスク付きで復活した後も、
p2→●で同じスレを読んだらマスクは無かったので自分は>>349のように判断してた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 08:39:09.55

ああ日付じゃなかった時刻ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 09:38:22.43

ＮＨＫ実況スレ立てられないわｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 10:00:30.90

貴方が頑張って立てる必要は何処にも無いのよ
適当なスレ立て依頼スレで依頼すれば心の広いスレ立て人さんが立ててくれる場合も有るよ

○ · 2013/09/16(月) 10:00:33.26

運営まじで死ねよ

**!ninja ○** · 2013/09/16(月) 10:18:20.54

test

○ · 2013/09/16(月) 10:29:13.34

てst

金返せｺﾞﾙｧ！

○ · 2013/09/16(月) 10:51:06.54

頼むよほんと・・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 10:56:25.13

●持ちでJanestyle使って過去ログ読めないとかって本当(マジ)使い方知らないか、使い方を調べないかのおバカですねwww

○ · 2013/09/16(月) 11:04:21.24

金返せ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 11:09:11.33

いくら過去ログでさえアフィサイトなんか利用したくねえよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 11:31:42.40

広告ブロック入れて、トラッキングブロックもいれて、アフィサイト入って記事本体だけ頂くのが
一番あいつらにダメージを与えられるんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 11:33:33.24

過去ログはどうでもいい
連投規制や秒数規制がうぜえんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
早く●再開するか糞規制なくしてくれ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 11:34:55.20

秒数規制よりスレ立てができねえのがうぜえんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 11:36:11.36

過去はふりかえらない主義だから、スレ立て自由にさせてよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 12:19:23.40

連投やプロバイダの規制回避は多分後だろう
それらは非公式な機能であって●はあくまで過去ログ機能を提供するものとして販売されている
後々の面倒を考えればそれを公式自らがひっくり返す訳にもいかんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 12:31:31.25

過去ログ見れないならせめて1000行ったあとに過去ログ収納されるまでの時間を延ばして欲しい。
朝起きたら1000行ってて過去ログに入っていたときの悲しさ

狼板です。

**!ninja** · 2013/09/16(月) 12:31:56.81

専ブラだと●のIDとパスワードが無いとスレ立て機能が有効にならないとか有るよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 13:11:06.88

>>360
おまえほどみんな暇じゃないだよ。
Janestyleが早くバージョンアップすればいいんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 13:26:37.15

>>360
大半はエラー吐いて使えないよ
自分だけが正しいと思わないように

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 13:35:37.06

>>360
過去ログとかどーでもいい
連投規制とスレ立て規制が痛い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 13:50:18.60

>>360
本当(マジ)ってなに？
きもｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 14:13:16.93

(´･ω･｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 14:13:44.89

「過去ログはどーでも良い」とか言ってる奴は
何で●買ったんだ？

●の公式機能は過去ログの閲覧だけだぞ。

○ · 2013/09/16(月) 14:14:14.23

結局のところ、Rokkaとやらが復旧しない限り、p2を使ったとしても
過去ログを取得するのは無理なのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 14:17:41.90

RokkaってPink だけじゃないんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 14:29:44.12

ビッグワンガムをガム目当てで買うかおまけ目当てで買うかはその人の価値観によるだろ
なんでとか一々聞くな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 14:41:48.99

Wimaxは一年のうち11ヶ月は規制だからな
●を買わざるを得ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 14:51:30.54

六花亭の本店を思い出す

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 14:51:46.46

LiveでもXenoでも過去ログ読めなかった
うーむ待つしかないんか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 15:01:20.37

いやだからRokkaは動いてたし対応速い専ブラはアップデートしてたの
だけど運営のクソどもがサーバーいじってログイン出来なくしたの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 15:09:48.26

rokkaって何？

**!ninja ○** · 2013/09/16(月) 15:12:07.90

>>383
●に代わる新システム

**!ninja** · 2013/09/16(月) 15:17:25.72

>>375
当初はそうだったかもしれないが、今はスレ立て規制緩和、
忍法帖のレベルアップ間隔緩和、連投規制緩和も有るだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 15:21:38.05

>>375
規制回避まで売りにしちゃってるから言い訳できないさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 15:23:56.31

>>375
●がないとモバイルじゃ書き込むこともスレ建てすることも出来ないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 15:25:22.04

というか規制回避のために買ってるって人が大半じゃないの

**!ninja** · 2013/09/16(月) 15:30:41.38

>>388
前にギコナビを起動した際に●ログオン失敗したらしくて
カキコしようとしたら規制中ですのダイアログが出てびっくりした事が有る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 15:31:50.56

情報漏洩される、過去ログ読めない、なんのために●買ったのかわからんよ。
自分は７月購入だから実質１ヶ月も使えてない。
退会はメール連絡すればいいそうだけれど、返金はされないんだよなあ。はあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 15:42:13.01

今回漏洩の対象になったのは正に規制回避目的で買った最近の人が大半だろな
●持ちの２割で済んだのはむしろ幸運だった
で、そういうネットに疎い人は警戒心も薄いから、住所TEL等も全て素直に入力したせいで被害も甚大になってしまったと

○ · 2013/09/16(月) 15:54:23.30

>>391
スマホからだと、●が無いとほとんど使い物にならんからなぁ

実際のところ、ニュースになってる馬鹿な作家のように、他人の誹謗目的で
わざわざ●を買うようなのは少数派だろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 15:55:27.71

いや警戒心の問題じゃねえよ
支払いを伴う契約の場合、場合によっては確認の電話や書類のやりとりがあるときもある
ニセの名前や住所入れるほうがおかしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 15:57:36.46

あと
クレカ払いの場合、クレカ会社に問い合わせが行く、このとき申し込み者の名前が合ってないと、不正使用とされて支払いが通らない。
クレカ番号入れる場合は、クレカ申し込んだときの名前と住所を入れるのが常識だよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 16:02:32.04

クレカ単体を盗られたり拾われた場合
不正使用できないようにするには、同時に生年月日や住所を入れるシステムにしとけば
カードにそれらが書かれてなければ、支払いが通らないことに成る
つまり持ち主だけが知り得る情報を、同時入力させれば不正しにくいということになる。
名前もローマ字じゃなくて漢字入力させ、クレカ会社で照合させれば不正使用防止になる。
　
だからそもそも、クレカ番号入れて、テキトウな嘘の住所や名前で支払いが通る、というほうがセキュリティ的におかしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 16:04:07.17

>>393
少なくとも俺は通販等で荷物の発送等があるケースでなければ本住所や本年齢を登録したりはせんよ
ネットを始めたばかりの頃は違ったが、２回あわや漏洩という目に遭って考えを変えた
クレカが強制される場合でも決済の要件である英字名称、有効期限以外の個人情報はそうそう渡さない

まして２ちゃんのようなアングラに近い所なら当然の対策

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 16:06:55.20

>>396
>>395

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 16:11:23.23

ただ他の通販でもクレカを使って来た経験で大体の必須要項を感覚として分かってたから対策が打てたってのはあるかもな・・・
そういう感覚がない場合は言葉を全て鵜呑みにしたとしても仕方ないのかも知れん
いい鴨だなとは思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 16:15:31.39

つうか2chがアングラなサイトっていう価値観は、2000年代くらいまでだろ
ひろゆきがテレビに出て、
本まで出した時点で2chがアングラってのは有り得ない。
それなりに
カネを生み出してるサイトなんだから、
それなりに高レベルの技術者を雇ってて当たり前なんだが、それすらしてなかった。
暗号化技術を持ってなかったんだからな。
　
どこまでケチケチなんだよ、と思う、そこが一番の驚きだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 16:23:30.08

>>397
理想論としてはその通りだが、ネットの現実はまた違うんだよ
利用者目線でなく、通販サイト側目線で何でクレカを採用するかを一度考えた方がいい
本来は伝票への自筆署名と物理媒体、専用機材で安全を保証してきたクレカをネットで使う事の意味も

それでも俺は考えを変えないというなら止めないけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 16:26:32.68

>>400
実際問題として今回の件は、クレカのセキュリティはあんまり関係がない。
流出したという事実が解った瞬間に停止の電話を入れりゃいいだけだからな。
有名所のクレカ会社は、不正対策も万全だからよっぽど運が悪くない限りは、不正使用でカネがなくなることもないし、
あとから申請すればカネは戻ってくる。
だからネット上でクレカを使う事自体には、それほどのリスクは存在しない。

○ · 2013/09/16(月) 16:27:15.44

まだか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 16:32:34.24

>>395
ICカード式にしてカードIDでのみ識別できるようにしていたら
良かったと思うんだけど流通とコストで折り合わないかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 16:35:01.55

>>400
今回の最大の責められるべき点は、
流出した情報がhttpのサイトから見られる状態になったという事実と
面白おかしく拡散が行われてしまった点
　
登録情報の暗号化なんて、きょうびプログラミング学んでる学生ですら知ってる。
登録情報の暗号化を行なっていなかった、これはもう、予想の範囲外の低レベルさなんだよな。
ここはどうやってもユーザー側に責任をおわせるのは無理がある。
こんかいの個人情報を、興味本位で得てしまったことによって
不正アクセス禁止法に引っかかりそうで、必死に成っているお前を無罪にする理由にならない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 16:36:36.98

>>401
話が逸れてる
話題の本筋はそのクレカ認証に正確な個人情報を要求して利用者もそれに応えるのが本当の安全かって話よ
２ちゃんに限った話ですらないぞ

ぶっちゃけ販売側が欲しいのは決済機能だけだからそれ以外を確認する所は限られてるのが現実
見かけのフォームとは関係なくな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 16:42:39.30

>>395は●自体の話ね。
どうでもいいか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 16:44:31.50

>>404
・・・
いやまあ本情報が漏洩して疑心暗鬼になってるのは分からんでもないが、
俺は普通にただのクレカ払いの●持ちだよ、つーか俺らの頃にはそれ以外支払い方法の選択肢がなかった
クレカの更新期限は最低でも５年が普通だから俺と同じ立場の人間は大勢いると思うぞ
流出期間があと１年か２年広ければ話は大分違ったろうけどな
まあ漏れても被害が小さくなるように対策は打ってあったけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 16:57:04.49

で、規制回避目的じゃない昔からの住人だと●使ったレス自体が殆ど存在しない
IP記録発言を知ってるから本当の匿名性も疑ってて、レス自体も注意を払ってる
●持ちと言っても立場は様々ってのを理解してくれないかね・・・
自分が20%の一人に過ぎない以上その４倍近い人間が立場が違う●持ちだって事を

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 17:21:14.88

>>395
クレカ利用の目的には利便性というものもあるわけで。
利用者側から見ればいちいち入力が必要な決済なんて面倒でしかない。
高額商品ともなれば確認の電話照会なんかが必要になるけど33ドル程度なら補償の範囲内なんだよ。

つまり　不正使用による損害＜利用者の利便性　の結果なわけ。

>>405の言っていることも一理ある。
クレジット信販会社が売りにしているのは利用者にとっての「利便性と安心安全」な部分。
小額利用に個人情報入力が必要なクレジットカードなんて使いたがる人は少ないだろう。

サイトがクレジット利用に個人情報の入力を求めるのはサイト側の問題であってクレジット会社のセキュリティとは関係の無い話。
クレジット会社が入力情報を要求しているならクレジット会社の問題だが、住所なんて要求していないだろ？

たいていは名義人名(ローマ字でＯＫのはず）、カード番号（あればセキュリティコード）だけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 17:22:24.03

自分はネオ麦茶の頃からだけど
規制回避と過去ログ取得の両方が目的だったよ。
でも、今はこれからどうしたものかと勘案中。
何しろ規制常連のDION軍属だからね。

雑で笊な規制だけでも何とかしてくれたらいいんだけど…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 17:26:16.25

うちのisp常時規制だから●が無いと書き込み出来ない
他はスマフォもあるけどspモード規制で●が無いと（以下同文）
と言っても他もOCN、dion他常時、年中無休規制ispだらけだし・・・
転勤が多いから地域密着ispは利用できないからどうにもならん・・・
事実上、２ｃｈって有料掲示板だよねｗ

○ · 2013/09/16(月) 17:31:24.47

スタジオパークからこんにちは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 17:37:03.20

規制回避、samba値半減、スレ立て優遇の過去ログ以外の機能を全部使う実況民だな
実況民には自分みたいな●持ちは多い
書き込み流出も気にしないし今すぐでも●再開して欲しいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 17:41:25.59

>>411
やめて「したらば」行けば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 17:44:03.07

●を使った過去ログ取得なんて､もうあきらめたほうがいい
それは流出対策スレにいけばわかること
彼らは●の過去ログ取得はおろか過去ログサイトにも圧力をかけてる
運営も､弁護士とかちらつかせられたらとてもじゃないけど再開するのをためらうだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 17:51:59.07

今の規制状況ってどうなってるの？
教えてくだされ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 17:59:40.40

嫌儲の次スレが立ってない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 18:01:12.15

運営ｖｓJimの時点で●復活はないだろう
せいぜいピンクで使えるようになる程度

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 18:02:21.91

>>416
規制リストは空っぽの模様

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 18:14:00.09

●復活しないならしないでお金返してもらわないと