●流出対策スレ27

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 21:46:40.32

前　●流出対策スレ26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378984314/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 01:38:41.69

やっと尻尾掴んだわ…
長かった
Yさんいい加減にしてくださいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 01:41:17.97

語調が一致してないの何故？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 01:44:18.04

>>224
終わってないことだから
首突っ込まないで寝てろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 01:46:33.15

リークトが潰れるまでは終われない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 01:54:01.50

cloudから返信来た人たちにこれがテンプレメールか知りたいのでちょっと聞きたいんだけど

我々はホスティグサーバーじゃない云々
－－－－
今のバックサーバー
－－－－
We have notified our customer of your report, and we have forwarded your report on to the responsible hosting provider. You may also direct your report to:

この一文が付いたメール（細かく言うとこの後も続きの文はあるけど）？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:03:02.35

トオル降臨wwww

173 名前:トオル＠せっている ★ [sage] :2013/09/14(土) 02:02:02.26 ID:???0
>>172さん
スレ違いですが、ディスクお腹いっぱいです。ご臨終ですね。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:12:19.03

>>229
テンプレじゃないとおもうに一票

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:32:52.97

>>231
ってことは俺の通報はいろんなところに回されてるのか…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:43:38.88

>>198
ここは被害者だけが見てる掲示板じゃないんですよ。
利害が一致しない意見を持つ人を何でもかんでも煽りか工作だと思うのは２ｃｈ脳過ぎる。
時刻表示が無いと不便だという者を問答無用に掘り師認定も。
あたなの個人情報なんて興味ないですこっちは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:45:19.73

なんでそんなに時刻にこだわるのやら
説明してもらえるかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:46:34.40

時刻で個人情報を特定されて迷惑を蒙る人がいるにもかかわらず
そこまでして時刻表示にこだわる理由とは？
荒しの個人特定利用意外になにがあるのか教えて欲しいね
困る人を差し置いてまでこだわる理由があるんだろうから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:46:39.90

>>233
ところがどっこい
こっちはアンタの個人情報に興味津々だぜ
うひゃひゃひゃひゃー

とか思われてたらやっぱり気持ち悪いでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:46:53.21

>>234
前スレに書きました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:49:19.96

>>233
自分は被害者じゃないから関係ない
そういうの自分勝手って言うんだぜ
知ってるか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:49:30.08

>>233
ならとりあえず君のクレカ情報と名前住所電話を書いてから書こう
フェアじゃない状態で興味無いとか言われてもね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:50:28.80

>>236
あなたの個人情報に興味持ってる人なんて対していないでしょう。
どれだけ自分が興味をひく人間だと思い込んでるんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:50:52.72

>>238
とくにまずい書き込みでもないものまで一律時刻削除ってかなり自分勝手ですよ？
関係のない大量の利用者を巻き込んでることに無自覚？
まずい書き込みなんてほんの一部でしょうに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:51:27.32

あなた達のレスの方がはるかに煽りでしょうに…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:51:48.02

>>225
要塞さんはリークト犯人「以前クラックで捕まった中学生」説についてはどう思う？
やっぱりゆとじだと思う？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:53:14.38

>>240-241
ほーん
君の該当期間の必死と住所氏名電話書いてから言おうねそういうことは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:53:31.65

こんな人たちばかりじゃ関係ない人間は協力したいとは思えないでしょうよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:54:28.34

「自分も被害者で全漏れだけどログは完全であるべきだ」
って言っておけばいいんで、議論にならないと思う。
実際そういうひともいるだろうし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:55:15.79

>>237
URL引っ張ってきて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:55:44.67

>>244
なんで？個人情報問題と過去ログは直接関係ないんで
難癖つけてわがまま放題で巻き込まないでくれますかってだけな

個別削除とか期間限定の一次隠し程度なら理解するよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:56:13.11

>>245
何万人も被害に会ってるのにそれでもタイムスタンプにこだわる理由とは？
自分こそ人の被害などおかまいなしのエゴイストだと自覚しろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:57:13.50

>>249
何書いたんや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:57:21.05

>>244
タイムスタンプマスクの意義もわからないからそういう理屈になる。
煽りならもう少しお勉強してからにしてくださいよ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:57:44.49

>>248
紐付け出来る時点で十分関係あるんだよね
当事者じゃなくて当事者と同じことも出来ないくせに何言ってんだこいつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:57:53.60

>>235
> 時刻で個人情報を特定されて迷惑を蒙る人がいるにもかかわらず

それは後ろめたい事書いてる自分がいけないのです。

>>238
思いやりがないとか非道とかとは思うが、自分勝手とは違うと思うのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:58:42.89

>>248
なんで漏れ側の言い分のみが我儘だと思われるんですかね？
過去ログは確かに資産ですが、私のでもあなたのでもなく、2chのものです。
最終的には2chの決定にしかならないと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:58:43.35

>>249
そうですよね。
可哀想なあなた達のために皆があらゆる努力するべきですよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:58:45.66

>>252
何書いたんや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:59:02.75

>>253
後ろめたいこと書いてないあなたは
住所氏名電話番号IPさらしてもらえます？
確認しますので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:59:13.57

>>252
いえいえ、関係ありません
どんなものでも悪用する人はいますからね
過去ログは中立的なものですよ

問題があるなら問題のあるものだけ削除申請を頑張ってください
ヒモ付できようが問題のない書き込みしかない、関係のない多くのログを巻き込まないでください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:59:37.35

>>258
後ろめたいこと書いてないあなたは
住所氏名電話番号IPさらしてもらえます？
確認しますので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 02:59:59.72

>>259
何書いたんや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:00:37.14

>>254
ごく一部の利用者のために多くの利用者を犠牲にするからです
それも個別削除とか期間限定とか妥協点を見つけ犠牲の範囲を最小にする努力すらしない
独善にあふれたわがままでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:01:05.86

>>261
後ろめたいこと書いてないあなたは
住所氏名電話番号IPさらしてもらえます？
確認しますので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:01:13.92

>>255
ご自分が同じ目に遭う可能性のことは考えられませんか？
私はあなたが今後同じ目に遭ったら紐付け防止に協力しますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:01:21.52

>>259
お断りします、する理由がありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:01:36.51

>>264
後ろめたいこと書いてないあなたは
住所氏名電話番号IPさらしてもらえます？
確認しますので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:02:01.32

>>256
大したことは書いてないけど糞スレ、性癖、まんこあたり書いちゃってるから個人情報と紐付けはね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:02:06.66

ID:cEDPsZX30 (8/8) さんは壊れちゃったようですね、残念です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:02:16.33

>>265
何書いたんや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:03:21.52

>>267
自分はできないのにビッグマウスのほうが恥ずかしいわｗ

後ろめたいこと書いてないあなたは
住所氏名電話番号IPさらしてもらえます？
確認しますので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:03:56.75

個別にしろとか問題のある板だけにしようとか、そういうの全くないのな
こりゃクズですわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:04:24.94

これからタイムスタンプ変更に文句あるやつは
住所氏名電話番号IP晒して名乗り挙げて批判すること

それがフェアってもんですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:05:01.54

>>261
個別削除も期間限定ももちろんとっくに話は出てました。
けど最終的には現在の対処になったわけです。それが一番あらゆる可能性をカバーできるからです。
まあ私はさっき書いたように2chや、また過去ログサイトが自力で取得したなら
過去ログサイトのものだと思ってます。
我々は利用させてもらってる側という認識ですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:05:07.98

2人で組んでわざと荒してんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:05:25.14

>>254
>最終的には2chの決定にしかならないと思いますよ。

これは確かに、その通りですね。

2,005年にひろゆきがタイムスタンプの意義を認める発言をしてますので参考までに置いていきます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112293096/796
> 796 : 桶屋 : sage : 2005/04/02(土) 14:03:29 ID:0teWHclu0
> 『情報』に対して『「情報」を説明する情報』がついていると、利用するときにとても便利です。
> この『「情報」を説明する情報』のことを、メタ情報といいます。(ちょっと専門的ですが……)
>
> 曜日や日付の表記を板毎にバラバラにしてしまうと、メタ情報として利用できなくなってしまいます。
> ほかにも、集計とったり統計をとったり、データを編集して再利用したりに影響が出ることでしょう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112293096/804
> 804 : ひろゆき＠どうやら管理人 ★ : 2005/04/02(土) 14:21:49 ID:???0 ?###
> >>796
> おぉ、たしかに。
> んじゃ、暦をいじるのは辞めますか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:05:43.62

>>261
マジレスしても仕方あるまい。
そーゆー人間だからこそ、特定されると困る書き込みをして今ここで必死になってんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:07:02.63

遊ばれてるよ

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 03:04:45.67 ID:wpeOao0D0
幼女スクリプトと化してて超笑える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:08:05.13

>>275
それは偏見だろ
自分が２ちゃんに何書いてるかなんて、知られたくないのはみな一緒だろ
アンタだってその２レスだけでも、実名でさらされたら嫌なはずだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:08:27.39

個人情報と繋がる物を消して欲しいってだけでクズとはたまげたわ
しかも全部のレス削除でもいいぐらいの所をログの価値考えて時刻マスクだけなのに

ま、どうせレスバトル目的の煽りだろうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:09:49.00

どうしても時間が書き換えられてたら嫌だ、なんて変な性癖晒してるよね

実名に紐付けられても平気かい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:09:49.30

>>249
被害にあっていないユーザーは１００万人以上になるんですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:09:55.75

おれは ID:QDu2iA9N0の意見もあると思うな
●の機能が使えないからむかついてる人も多いっていうことを忘れんな
具体的なことを決められずにグズグズやってるんなら意味ねーだろ
やってることはモグラ叩きだけだし

訴えるなり､探偵やとうなり　はやく決着つけろや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:09:56.25

>>278
あなた個人が自分の書いたものについて個別申請する分はいいけど
全部●が関与したものを消せは理解できない
あなたの主張できる権利ってあなたの書いたレスにしか及ばないでしょ
●全員の委任はどこにあるんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:11:27.23

>>264
それを断る自由もなく全部情報流された立場、
ほぼ永久にそうさせられてしまった立場ってわかっていただけませんかね？

どうかあまり怒らないでください。
恐らくですが個人的にはマスキングされない過去ログというのも
何処かで手に入るようになると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:11:47.33

>>278
まあそれで許してやる的な物言い…視野狭窄もここまで来ると罪。
自覚して。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:12:12.33

>>282
自分のレスだけ消せるんなら
みんなそれで大賛成だと思うよ
問題は消せないから全部消せって言ってるんじゃないのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:13:26.68

>>285
個別タイムスタンプすら手間がかかるって嫌がってるんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:16:01.36

>>286
それは自分のレスだけ紐つけ不可化は面倒だけど可能って事？

口はさんどいてなんだけど
正直タイムスタンプとか意味わかんねえｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:16:26.95

運営には後ろめたいことがあるので、過去ログからレスを削除してくれという要請も通用するんじゃないですか。
削ジェンヌは漏洩の件なら今までの建前はすっとばして消すって言ってたし。

次は「どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます」http://qb5.2ch.net/saku/
被害者の立場をもってしてこの建前を変えさせたらいいんです。
過去ログを書き換えたら、次はログ保管サイトに「2chに同期して下さい」とお願いしたらいい。
そんなことをしなきゃいけない義務はないと思うので、
ログ保管サイトの運営者が受け入れるかどうかは存じません。
でもまた脅せばいい。

243 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/09/14(土) 03:03:56.20 ID:9vMH7aks0
まずみみずんを潰す
ちょーしこいてるから

358 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：sage ：2013/09/10(火) 09:11:19.09 ID:C+8G/B5W0
流出させた犯人が警察及びFBIに万が一逮捕されたら殺しますね。
絶対に許さない
迷惑メールが1日何十件もくる。
拒否しても次から次へと

平和ボケの管理人もみつけしだいやりますので覚悟しとけよ

378 : 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる : sage : 2013/09/10(火) 09:47:51.24 ID:0R3KH/1H0
山本の件終わってる事に成ってるけど、俺全然終わらせてないよ。
身バレした奴から順に復讐する
悪質度なんて関係ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:17:39.79

>>274
ただ、今回2chがどう判断するかはわからないですよね。
とにかくあなたの考えは、本当はここじゃなくて運営に訴えるべきと思います。
ここ顔出さないですよ、運営。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:17:46.51

実際マスキングかけられて困る人間なんかごく少数だろ
そんなに嫌ならIPかホストの確認でもした上で書き込みした本人申請のあった分だけマスキング解除するようにでもすれば？
マスキング自体は全体にやらないと意味がないから仕方ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:20:00.39

自分のわがままが通らなければ、危害を加えるとほのめかして脅せばいい。

559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：：2013/09/01(日) 23:34:45.47 ID:svZj7dpE0
>>448
工作員じゃないけど、
もし俺の情報が流出したとき、
俺の子供にひもづけたアホがいたら、
全力で殺す。
面白半分で小学校で俺のうわさ流して
子供がいじめられる原因つくった保護者も全力で殺す。
そのあと全力で自殺する。
だからこそ全力で殺せる。
工作もくそもねーよ。
まあ２ｃｈで変態レスかきまくった俺も悪かった。
でもだからって関係ない子供にひもづける奴がでてきたら、
絶対殺す。
警察には追いつけないスピードで。
脅迫でもなんでもない。
おれの意思表明だ。
脅しで終わるつもりはない。
データうｐしてる奴らも基地外相手にしてる覚悟もっとけや。
俺は基地外だよ。
つうか子供のある●持ちはみんな基地外になりうるぞ。
こえちゃいけない一線考えとけ。
おれの個人情報晒すのはいい。
でももし子供に結びつけるアホがいたら絶対殺す。
警察の追いつけないスピードで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:20:24.26

理性的なID:Rhy1b4C80にはあんまりレスつかないんだなぁ
こういう流れだと大抵そうなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:20:43.47

>>258がすべてじゃないのかな
これまではずっとどんな削除要請でも所定の手続きを経てからというスタンスでやってきてた
そうやって削除要請してた人達というのは２ちゃんとは関係ない人も含まれていて
それでも被害が出てるから仕方なしに言われるとおりIP出して削除要請して
それがまた本人・関係者降臨となって騒ぎが拡大する要因となっていた
立場を変えて言うなら、２ちゃんの手続きを逆手にとって祭り上げる材料としてたわけだ

ところが、いざ自分らのIPなりが漏れ出したらそうした手続はかっ飛ばして
他のまったく関係ない書き込みも含めて一律に特定できないように隠してください・・・て
そりゃ通りませんわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:21:38.47

>>290
それの逆でいいと思うんですよねえ
●餅から申請のあったスレだけまるごとタイムスタンプマスク
一部の病気系の板は板ごとでもいいかなと思いますけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:23:56.98

>>258の発言は
有名人に分類される人は2chのような場所で噂が立つのも「有名であることのリスク」として承知してろってスタンスだからだろう
ネット上で噂される覚悟もないのに有名人になってるんじゃないよっていう
これは一理あると思う

でも今回の騒動の被害者に同じ覚悟を要求するのは筋が通らないでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:27:38.69

>>294
それじゃ効果薄れちゃうからねえ
実際漏れてない側で貴方みたいな人は少数派かと
一部の明らかに時刻表示がないと意味がなくなるような板は除外してもいいと思うけど
ここは基本的に被害者のスレなので話がある程度被害者に運ぶのも仕方ないね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:28:36.50

>>289
削除議論にでも書いてみます。

念の為。
このスレは運営が見てますし（過去ログ削除スレでその旨のレスを見ました）
「被害者の俺達を救うために全員が協力してくれるのが当然だしそうすべき」という論調は
敵を増やしてしまうと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:30:29.91

>>296
流出●餅といえども自分の書いてないレスにはそもそも権利がないという原則をゆるめた
妥協案なんですけどねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:30:32.13

>>297
被害者の目線で言えば運営側は情報を漏らした加害者でもあるわけで
それもある程度仕方ないんじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:31:24.58

>>297
だって被害者は●もちだぜ
●もちが金はらってきたから、この掲示板は存続できたんだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:31:29.49

>>298
妥協案なのはお互い様
単に立場が異なるだけだからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:33:40.50

>>300
ほとんどの資金を広告費でまかなっていたと思います。
ソースはちょっと忘れましたが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:33:52.75

根本的に他者の書いたレスの情報を（内容的に違法性があるなど以外の理由で）
消す権利が●餅にあるのかといえば、そもそもないでしょうに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:34:25.84

>>300の言う通りならもっと大慌てでケアしてないとおかしいもんな
>>302の通り2chの経営的にはそこまでダメージないんじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:37:43.91

>>303
だから基本情で訴えてるんでしょう
権利を持っているのは運営サイド
こちらはこちらにできることをしているだけ
被害者が自分たち本位で動くのは当然だと思うけどね
貴方とやってることは大して変わんない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:37:51.71

ダダで拾っといてよくいうわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:39:25.18

>>302
運営費の実際の割合がどれくらいかにもよるだろうが

金払って使ってきた人と
無料で使ってきた人とじゃ、やっぱり前者は優遇されてしかるべきじゃないのかな

>>303
自分のだけ消せれば最善策だが
それがだめなら丸ごとってのもしゃあないんじゃないの？
他に手がないのなら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:39:45.63

>>303
●持ちかどうかは関係ないんじゃないですか。
「自分は●持ちである、しかしログの改ざんに反対」
「自分は●持ちである、だからログの改ざんに賛成」
どちらも証明のしようがない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:45:55.70

自分のだけっていうのは外部の過去ログサイト含めて全ログを同時期にインターネット上から消せない限り逆効果になりかねないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:47:22.82

>>307
●もちのお陰でここが存続している、ということに対してのレスです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:50:22.02

>>310
それはアンタの言う通りかもしれないけどな

でも●買うときに
「アナタが●を買ってくれたそのお金で２ちゃんはサーバーを強化してます」
みたいな事書いてあったような記憶が

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:51:06.16

なんにせよ、
「被害者の俺達を救うために全員が協力してくれるのが当然だしそうすべき」という論調は
（●持ち以外の）誰が見てもいい印象にならないと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:54:42.98

>>312
そもそも●持ち以外でそこまで深く考えてるのは少数派だろうから問題ないと思うよ
タイムスタンプのマスキング含めて
意識してない人間は協力させらせているとすら考えもしないでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 03:59:52.91

誰が見ても、というのは運営が見てもってことね。
まあ、上でも言われましたが決めるのはジェンヌ達ですからね…削除議論ででもやることにします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 04:01:22.70

上でも言ったけど運営は被害者側からしたら加害者でもあるから
ある程度は諦めて付き合ってもらうしかないね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 04:07:51.57

今回の件で、一部の●購入者は、職を失ったり職場で嫌がらせ受けたりしてるでしょ。
2ちゃんでリンチされてる人も多いし。

買ったおまえらが悪いってのは2ちゃんねる運営が言って良い言葉じゃない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 04:07:54.12

難しいよなあ。
完全ログであるべきの人にもまた色んな人がいるんだろうし。
2chにはそれがあるべきなのか、自分の手元に求める一部があればいいのかとか。

なんか自己申告制で●の方でこのハッシュの書込は消してくれってのが一番いい気がしてきたんだけど、
完全ログ原理主義の人はそれじゃ駄目だってなりそう。掘りは除外するにしても。
あと元々NTにそんな権限があるのか、できるのかって話でもある。元々そこが弱いんだよなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 04:11:36.37

だから個別削除は全過去ログサイトへの確実な対応がない限り掘りの手助けになりかねないから非現実的

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 04:17:17.96

>「被害者の俺達を救うために全員が協力してくれるのが当然だしそうすべき」という論調は
>（●持ち以外の）誰が見てもいい印象にならないと思います。

これも●持ちかどうかは関係ない話です。
●持ちはカネを払って相応の利益を得ていた。
●持たずはカネを払わずに不利益を受け入れていた、それだけのことです。
●持ちかどうかでユーザが上等と下等に分かれているわけではなく、両者は同等です。

>>317後半
今回の件は特例で削除対応すると削ジェンヌは言っていたので、それは問題ないかと。

>>318
それは「非公開の削除要請」をまず認めさせるべき。
しかし、ユーザ間でのログ交換は防げないので、
「何が消されたか」が検証されることになると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 04:17:22.55

・2ちゃんねるビューアサポート(ティーケーテクノロジー)
・ＮＴテクノロジー(ジム)
・2ちゃんねる運営(匿名)

今回の件では、上記が揃って責任回避してるからね。
それはあっちに聞いて、って三者で責任をたらい回し。
しかも、広告益三億五千万を今も2ちゃんから得ている事実上の管理人であるたらこは、
●持ちの自己責任論に持って行くし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 04:18:06.97

協力すべきなのが当然なんて思ってもいない
忙しい中対応してくれたことに感謝してる人もいるよ…
全漏れで病気のこと相談してた自分は本当ありがたいと思ってます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 04:19:50.09

>>315
理屈では勿論その通りなんですよ。

でも現実には、運営を動かすには裁判所や警察からの正式なお達しがない限りは
>>305の言うとおりで実際には情に訴えるしか無い。
それを考えたらここの人の大半はあまりにも「情に訴えない」言動に見えて…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 04:20:56.76

>>319
だからそう言ってるの
個別削除は悪い意味で目立つから
対応として逆効果になりかねない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 04:22:33.58

で、結局時刻表示に文句言ってる奴は
住所氏名電話番号IP晒せないんだよね？