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●流出対策スレ27

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0311動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 03:50:22.02ID:hoWYnMgU0
>>310
それはアンタの言う通りかもしれないけどな

でも●買うときに
「アナタが●を買ってくれたそのお金で２ちゃんはサーバーを強化してます」
みたいな事書いてあったような記憶が
0312動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 03:51:06.16ID:oDY/PLaU0
なんにせよ、
「被害者の俺達を救うために全員が協力してくれるのが当然だしそうすべき」という論調は
（●持ち以外の）誰が見てもいい印象にならないと思います。
0313動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 03:54:42.98ID:ETDY74620
>>312
そもそも●持ち以外でそこまで深く考えてるのは少数派だろうから問題ないと思うよ
タイムスタンプのマスキング含めて
意識してない人間は協力させらせているとすら考えもしないでしょう
0314動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 03:59:52.91ID:oDY/PLaU0
誰が見ても、というのは運営が見てもってことね。
まあ、上でも言われましたが決めるのはジェンヌ達ですからね…削除議論ででもやることにします。
0315動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 04:01:22.70ID:ETDY74620
上でも言ったけど運営は被害者側からしたら加害者でもあるから
ある程度は諦めて付き合ってもらうしかないね
0316動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 04:07:51.57ID:PXtS5E6S0
今回の件で、一部の●購入者は、職を失ったり職場で嫌がらせ受けたりしてるでしょ。
2ちゃんでリンチされてる人も多いし。

買ったおまえらが悪いってのは2ちゃんねる運営が言って良い言葉じゃない。
0317動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 04:07:54.12ID:Rhy1b4C80
難しいよなあ。
完全ログであるべきの人にもまた色んな人がいるんだろうし。
2chにはそれがあるべきなのか、自分の手元に求める一部があればいいのかとか。

なんか自己申告制で●の方でこのハッシュの書込は消してくれってのが一番いい気がしてきたんだけど、
完全ログ原理主義の人はそれじゃ駄目だってなりそう。掘りは除外するにしても。
あと元々NTにそんな権限があるのか、できるのかって話でもある。元々そこが弱いんだよなあ。
0318動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 04:11:36.37ID:ETDY74620
だから個別削除は全過去ログサイトへの確実な対応がない限り掘りの手助けになりかねないから非現実的
0319動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 04:17:17.96ID:kfhe/1Fa0
>「被害者の俺達を救うために全員が協力してくれるのが当然だしそうすべき」という論調は
>（●持ち以外の）誰が見てもいい印象にならないと思います。

これも●持ちかどうかは関係ない話です。
●持ちはカネを払って相応の利益を得ていた。
●持たずはカネを払わずに不利益を受け入れていた、それだけのことです。
●持ちかどうかでユーザが上等と下等に分かれているわけではなく、両者は同等です。

>>317後半
今回の件は特例で削除対応すると削ジェンヌは言っていたので、それは問題ないかと。

>>318
それは「非公開の削除要請」をまず認めさせるべき。
しかし、ユーザ間でのログ交換は防げないので、
「何が消されたか」が検証されることになると思います。
0320動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 04:17:22.55ID:PXtS5E6S0
・2ちゃんねるビューアサポート(ティーケーテクノロジー)
・ＮＴテクノロジー(ジム)
・2ちゃんねる運営(匿名)

今回の件では、上記が揃って責任回避してるからね。
それはあっちに聞いて、って三者で責任をたらい回し。
しかも、広告益三億五千万を今も2ちゃんから得ている事実上の管理人であるたらこは、
●持ちの自己責任論に持って行くし。
0321動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 04:18:06.97ID:lr+ddHED0
協力すべきなのが当然なんて思ってもいない
忙しい中対応してくれたことに感謝してる人もいるよ…
全漏れで病気のこと相談してた自分は本当ありがたいと思ってます
0322動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 04:19:50.09ID:oDY/PLaU0
>>315
理屈では勿論その通りなんですよ。

でも現実には、運営を動かすには裁判所や警察からの正式なお達しがない限りは
>>305の言うとおりで実際には情に訴えるしか無い。
それを考えたらここの人の大半はあまりにも「情に訴えない」言動に見えて…
0325動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 04:23:01.00ID:hoWYnMgU0
>>319
＞●持ちはカネを払って相応の利益を得ていた。
＞●持たずはカネを払わずに不利益を受け入れていた、それだけのことです。

これはどういう事？
●に払った金は過去ログ見るためだけと、書き込みのためだけで終わりって事？
２ちゃんという掲示板の存続のためには全く無関係だと
0327動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 04:26:29.77ID:oDY/PLaU0
>>324みたいな人のことです。＞「被害者の俺達を救うために全員が協力してくれるのが当然だしそうすべき」
ここの大半の人というより、ノイジーマイノリティなのかな。
0328動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 04:30:25.29ID:cEDPsZX30
>>327
犯罪案件なんだけど、それでも表示させようという理由は？
ちゃんと住所氏名電話番号IPさらして同じ立場になって書いてみなよ
0329犯人
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2013/09/14(土) 04:31:10.43ID:1qzJ7luo0
ｸｽｸｽ
0331動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 04:33:47.38ID:22ywmGue0
深夜になると決まっておかしなのが沸くNE
人の話を聞かずにひたすら自論を連呼するという特徴が共通してるNE
なんでだろうNE
0332動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 04:34:18.69ID:PXtS5E6S0
今、一番辛い立場にある●持ちを圧力団体みたいに言われても困る。
運営は●持ちの保護なんか考えてなくて、当事者意識も欠けててる。だから文句言ってる。

で、ここは対策スレだし、他所でやって。
0333動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 04:35:54.21ID:hoWYnMgU0
>>330
一部だろうが何部だろうが
運営に金を払って貢献してるんだからさ

上等下等という言い方はおかしいとおもうが
はっきり区別はあるでしょ
0335動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 04:41:55.65ID:cEDPsZX30
ID:oDY/PLaU0 [19/19]

そこまで必死になって個人情報を流出したときの時刻表示に
こだわる理由は？

よほど困るんだろうからはっきり書きなよ
どっちが優先順位が高いか説明してよ
で、住所氏名電話番号IP晒して書いてよ早く
0336動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 04:46:06.58ID:kfhe/1Fa0
>>325
閉鎖騒ぎの時に、カネがかかる部分は●を売ろう、
それは利便性で差をつけようという話はありましたが、
資金が足りないのでもっとおカネを出してくださいと
西村さんがユーザ全員に頼んだという記憶がありません。
彼は2chユーザに対して債務を負わなかった。
運営と利用者は対等で貸借なし、利用者間にも位の上下がない。

だから、運営資金の一部として重要か否かは運営の問題にすぎず、
ユーザが気にかけるような問題じゃないと思います。
0337犯人
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2013/09/14(土) 04:46:30.37ID:1qzJ7luo0
まあまず自分で晒してあげるのが礼儀ではないかと
0338動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 04:52:51.89ID:oDY/PLaU0
>>333
お金を払うことでの上下関係などありませんよ。
お金をただで寄付してるわけじゃなくそれに相当するサービスを受けているんだから。


お金を払うことで運営から過去ログを見れるサービスを提供されてるのが●持ち。
∴●持ちと運営の関係に上下は無い。

●持ち：dat落ちしたログを外部サイトに頼らず読める
●無し：dat落ちしたログは読めない
∴●持ちと●無しに上下関係は無い。
0339動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 04:53:00.82ID:hoWYnMgU0
>>336
＞資金が足りないのでもっとおカネを出してくださいと
＞西村さんがユーザ全員に頼んだという記憶がありません。

意味わかんね
商売するときに、お金出してくださいって店側にいちいち言われないだろ
現に>>311みたいな事書いてあったし

●持ちが出した金で２ちゃんが潤った
その掲示板がトラブった時に
金出してた人間と、出してない人間のどちらの都合を優先するかとなれば
前者になるのは自然な話じゃないのかな
0340動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/09/14(土) 04:56:42.13ID:ni6VYOI9P
手紙を出しました　綺麗な効果音が流れるだろう
ハッキングしました　おどろどろしい効果音が流れるだろう
0343動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/09/14(土) 05:00:45.84ID:ETDY74620
まあ仮に元々上下関係がなかったとしても今は●持ちが下の関係が生まれちゃってるからね
平等に戻しようがない以上●持ちが自分本位で動くのもある程度仕方ないんじゃない
0344動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 05:02:23.47ID:PXtS5E6S0
この問題が片付いたら、その後は強制ＩＰ表示のまちＢＢＳみたいにすりゃ良いよね。固定キャップ式にして発言を全部検索出来る機能も付けて。
発言者の名簿(住所氏名電話クレカ情報)もリスト化して。

それで何ら問題ないと運営は考えてるようだから、そうすりゃ良い。
0345動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 05:04:44.29ID:kfhe/1Fa0
>>339
パチンコ屋の3点方式みたいなもので、
2chとユーザ間は対等で債務者債権者のような関係がないんです。

1. 2chは商用サービスか? → NO: 運営はボランティア、利用は登録制ではなく無料
2. ●は商品か? → YES
3. ●の販売責任はどこにある? → NT.Tech
4. 商品としてのサービス提供に2chはどう関与してる? → ●持ちに過去ログを見せ規制をパスする利便性を与えてる

今回トラブったのは(2)(3)(4)で(1)ではないと2chは主張しています。
たとえ関与を立証したところで(1)の部分で●持ちが●持たずに優越するわけではありません。
あなたは(1)の認識が間違っているので、それ以外の認識が歪んでいると思います。
0348動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 05:08:52.03ID:kfhe/1Fa0
>>342
だったら削除は諦めるしかないですね。

ということは、過去ログに関しては、
言葉には霊が宿っている、自分が言ったことには自分で責任を負う、
覆水盆に返らず、転んでも泣かない、
というようなことになるのではないでしょうか。
0352動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 05:20:07.14ID:cEDPsZX30
>>348　ID:kfhe/1Fa0
とりあえず脅せばいいとか書いてるおまえを通報しとくわ

自分が言ったことには自分で責任を負う、
覆水盆に返らず、転んでも泣かない、
というようなことになるのではないでしょうか

>>228
＞でもまた脅せばいい。
0353動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 05:20:13.02ID:kfhe/1Fa0
>>347
気が済むまで通報したらよろしいですが、訴えてやるとか逮捕されるぞとか、
あるいは加害行為をほのめかしての脅迫がなかったら、もう少し理解を得られたかもしれませんね。
最初は同情しても、幾度も繰り返されるこの様子を見たら、
この人たちは今後も同様に強圧的に振る舞うのだろう、
それならば今回は救済するべきではないと考える人が増えると思います。


184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ： ：2013/09/10(火) 00:06:30.45 ID:VK5LSg730
>>174
そうやって匿名で能書きたれてる間はいいが、
その件について法的手段に出た弁護士父娘は拷問して殺したんで、気をつけて物を言え。

娘を殺そうとしたら友達に黙って死ねないと泣いたんで
電話で別れの挨拶だけさせてやった。
その間、父親は無言。
娘も殺される理由は黙っていた。
なぜ理由を言わないのか聞いたら、父親の悪口は言えないとさ。
実にいい子で、
足から順にぐちゃぐちゃにつぶされているのに泣き声どころか泣き顔も見せなかった。
それが父親を苦しませると知っているから、我慢していたんだ。

407 : 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる : sage : 2013/09/10(火) 10:25:44.90 ID:x9W85UmEP
>>365
効いてる効いてる
犯人は覚悟しとけよ
家庭めちゃめちゃにしてやるからな
0360動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 05:29:07.10ID:kfhe/1Fa0
>>352
元レスに当たれば脅迫しているのがどちらの立場かということがわかるので、
それを通報するのはあなたがたご自身の過去の発言を通報することと同等なので、
どうぞご自由に。
0362メカＤ員 ◆ze124km/Mc
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2013/09/14(土) 05:39:47.73ID:GzsRqH0x0
おはようございます。何？深夜の人が少ない時間帯に煽り蟲が湧いてたの？
そんなに時間表示が変わるのがお嫌ならここを荒らしてないで
各まとめブログに頭下げて戻してもらえばいいのにね

この板の人達、屈辱に耐えてそうしてきたのに
0363動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 05:44:46.70ID:NtBjSB5m0
実際表示されて困る人はいても表示されなくて困るって人はいないはず
要はちゃちゃいれて遊んでるだけなんだから、ここは対策スレです、あとよく見るのは「●持ちのためのスレです」という姿勢を貫くなら触らないほうがいいだろ
0365動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/09/14(土) 05:51:54.44ID:kfhe/1Fa0
何人もの人が繰り返し「ちゃんと表示されなくちゃ困る」って言ってるのに

>実際表示されて困る人はいても表示されなくて困るって人はいないはず

これだからねー。
そんなこったから書いたものを消させるような事態に陥るんですよ。
0371動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 06:05:45.86ID:hGdtCu610
貴方の事情はともかく、掘るのがやりにくくなったのは事実でしょうから>>367のような意見が出ることもあるでしょう
貴方がどんな理由でタイムスタンプを見たいのか、秒のコンマ下表示まで見たい理由を私は知りませんが、
個人情報の保護や人道的観点からご理解いただきたいと思います
0373動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/09/14(土) 06:14:25.55ID:8TYXMgn60
>>229
何処に報告したのか気になって尋ねてみたが返事が

The host is as we indicated -->


> Hosting Provider:
> -----------------
> OVH
>
> Abuse Contact:
> --------------
> abuse@ovh.net


聞き方が悪かったのかな…言葉の壁は厚い
0374動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 06:15:41.79ID:3da0mCfO0
嫌みったらしくはないと思うけれど
なぜ時刻が必要かについて、前スレに書いたとしか教えてくれないので理由がよく分からないのはある

たとえばその時刻がないと困るスレで困ってる人がどの程度いるのか？
具体的にどのように困るのか？
そのスレだけの個別対応ではだめなのか？
落としどころを探るでもないし、目的がわかりにくい
0376動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/09/14(土) 06:22:01.18ID:mtE+zE5X0
>>370
早く住所と氏名電話番号とIP晒してよ
自分で言ってるぐらいだから困らないんだろうし

クレジット番号と照合されたくない人にくらべたらなんでもないだろ
0377動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/09/14(土) 06:22:05.73ID:rbIQGzmq0
前スレに書いたと言った奴ではないが
それが本来のルール、本来のデータである以上大きなお世話ではあると思う
それをネットを完全匿名と勘違いした側が当然だとばかりの態度で要求したら
そりゃまあ反発する人も出てくると思うよ
0378動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/09/14(土) 06:23:43.89ID:mtE+zE5X0
>>377
運営側に不正アクセスされて漏れ出た個人情報流出なんだから
対応してくれる運営側に文句いうのは筋違いだな

当事者じゃないやつが文句言ってもしかたない
カネも出してないんだろうから
0379動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/09/14(土) 06:24:38.12ID:tWKBE5F/0
前スレにこのスレは時間がないと困ると書いてあるスレを見てみましたが、
地震の予言系統のスレでしょうか？
予言した数時間後に地震が起きたなら分数秒数は重要になるとは思う
ただ、予言的中！みたいにコピペされるレスは日単位で昔のレスだと思うんだけど
その場合日付が分かればあまり問題ないような

よく分からない
0381動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/09/14(土) 06:26:53.66ID:mFj7Mu/OI
ネットが完全匿名なんて思ったことないですよ
クレカ情報住所氏名電話番号まで晒して構わないと許可した覚えもないけど。
0382動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/09/14(土) 06:28:38.72ID:rbIQGzmq0
当事者だけどね

sessionn.cgiに記載された個人情報ネットにばら撒かれることについては対策したい
でも自分の書き込みそのものには、なんら恥じることのない者がいることも忘れないで
そういう側からしたら、ものすごく恥ずかしくて迷惑な人はここには確かにいる
0385動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/09/14(土) 06:34:21.52ID:mtE+zE5X0
>>384
対応しようとしてんじゃん
で、必死にタイムスタンプを表示させようと暴れてるのがいるわけでｗ

なにしてんだかな？笑
0387動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/09/14(土) 06:35:33.38ID:Y+O+2TGf0
削除依頼をする時、なんであんなたいそうな事をしないといけないのか…
2chってそもそもなんなの？
こんな事を起こして、知らぬ顔できるって、なんなの？
0388動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/09/14(土) 06:35:40.24ID:zUfC3QVKi
運営「過去ログサイトがタイムスタンプ隠したの？それは使い物にならないねぇ。●買えば見られるよ」
0390動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/09/14(土) 06:47:29.28ID:kSwG0fRb0
過去ログ付きじゃなければ
みんなセッションに興味持たなかったじゃない
あれだけならただの名簿だ
プライベートな書き込みがついてると思うからこそ興味本位なゲスがダウンロードしまくった
女の名前や近所の人間を掘ってニヤニヤしてる
0391動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/09/14(土) 07:05:48.73ID:7X4PVUKm0
>>386
カネ払って●を購入しても効果なかった。客あつかいにならなかった
「ばかは運営にこないでください」
0392Ｄ員
垢版 |
2013/09/14(土) 07:07:14.28ID:XjtrIvQei
一般的大多数の人から見ればそもそも過去ログサイトなんて不要
それでもやる人が居る こういう人はデータを重視する人
たとえ一部でもデータが欠損する事をすごく嫌う

●持ち被害者が大勢居る しかし被害など受けていない者は、もっと遥か大勢居る
被害者など所詮極一部に過ぎない
0393動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/09/14(土) 07:11:29.35ID:7X4PVUKm0
2ちゃんねるは、自分で訂正も削除もできない低機能が利点になる場合もある。
予言、予想が的中したかどうか。時刻が重要だ。簡単に改ざんされてはこまります。
オカルト、ギャンブル、宝くじで重要だ。
0394動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/09/14(土) 07:13:16.70ID:7X4PVUKm0
警察ざたになった場合、正式なログが必要になる事件があるとおもう
0395Ｄ員
垢版 |
2013/09/14(土) 07:14:23.40ID:XjtrIvQei
●持ちは金を払っている上客とかww

世間一般から見たら、金払ってまで2ちゃんやってる中毒者としか見られてないぞ

二度と2ちゃんなんかに金払うナ
0399!ninja
垢版 |
2013/09/14(土) 07:20:22.09ID:RSrvr8C60
進展は何も無しか…
0401Ｄ員
垢版 |
2013/09/14(土) 07:23:41.31ID:XjtrIvQei
>>396
非公開の物などいくらでも改ざん可能 無価値
そもそも非公開ゆえ、本来破棄すべきものが出てきて
問題になってる
俺はここにちょっとした秘密がある事を知った 某裏取引がある
0403動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/09/14(土) 07:31:11.52ID:XRalmtzL0
もう今日から２ちゃんはモンハンでいっぱいいっぱいだよ。
煽り工作員の努力空しく
0405動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/09/14(土) 07:32:48.50ID:im8I/8wO0
夜中にまたタイムスタンプの件でゴネる特定厨が来てたのか
自分達がどれほど身勝手なお願いをしてるのかいい加減理解して欲しい
0407動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/09/14(土) 07:39:34.60ID:qGpxA2o30
そういや、その手のお客さんが来たのと某基地害が出没したのとほとんど同時刻ですね

それはそうとCloud Flareから返信もらってるひとは、170のことを質問してみて欲しい、と強調してみる
0408動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/09/14(土) 07:42:47.95ID:RLG/W8KIP
ケンモメンが遊びに来てたのかｗ

266 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2013/09/14(土) 06:05:29.71 ID:cZorWi9K0
運営のとこは俺が煽ってるんだよ
ここが面白くなるように
0410動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/09/14(土) 07:54:47.48ID:kM6+2Asg0
アクセス禁止法はどんどん厳しく改正されているから3年の間にどう変わるか判らない
これだとハッシュもアレだな…怖いね

>サイバープロテクション
>http://jbbs.livedoor.jp/news/5555/
>>過去の投稿履歴の追跡、整合IDと有料会員を整合するツールが必要、8月30日にはツール※が２ちゃんねる掲示板に
>>投稿され拡散。ツール不正ダウンロード、所持者多数の模様。随時検挙される模様。データ所持だけでも有責。
>
>不正アクセス禁止法改正版
>
>罰則：一年以下の懲役又は五十万円以下の罰金、時効３年。
>
>・他人の識別符号を不正に取得する行為
>・入手した識別符号等を他人に提供する行為
>・他人の識別符号等を不正に保管する行為
>
>不正アクセスでない根拠は、実行者が反訴し証明する義務がある。
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