過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 32

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/27(金) 20:29:18.13

過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年　フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 31http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1379578757/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:01:38.68

>>657 >>728
今回の書き込みログの流出の問題は、bbs.cgi を叩いたときに、
そのログが何故か NTTeech に送信されるシステムだったことだよね？
だから、2ch 側が把握しておくべきことは、2ch 内で動く bbs.cgi の挙動では？

Rokka は、詳細なシステムがわからなくても、
2ch の外でユーザから過去ログ取得が要求されたときに動くものだから、
少なくとも、過去ログ取得と書き込みログの流出とは関係ないのでは？

過去ログ取得に関しては、
Rokka サーバから、2ch 内の dat の読み出し権を許可するかどうかだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:03:25.71

be.txt.xz
beの登録情報の一部。数字*2とIPアドレス・固有文字列の記録

ってのを見かけるんですけど、

beってメアドがないとログイン出来ないので、
上のファイルだけだと、足りないんですよね。
現物見てないので確定は出来ないですが、
メアドがない以上は、流出して、他人がログインってのは無理でないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:06:05.47

●の購入時ＩＰも漏れてたら紐付けできるけどどうなんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:06:19.06

>>739
bbs.cgiにいろいろライブラリがついていて、
全体の把握が仕切れてないのですね。

rokkaが「2chと一切関係ないサービスです」って謡うのであれば、
その考えもありですが、今回●がこけたのが2chの責任と言われてるように、
2chの責任と取られるので、そこまで把握する必要があるってことです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:08:34.31

刑務所で罪を償えよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:13:06.98

新●発売はいつですか！！！
出たらすぐ買いに行きます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:14:44.65

要は、2chが手を出せない部分で2chが責任取らされるのは困るので
やるならコントロール下に置く事が条件ってことかな

書き込みログの方にIPあるから紐つけされてる人はいるかもねbe

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:16:18.08

>>745
そゆことですね。

IPがあっても、メアドが無いとログイン出来ないんですよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:16:19.89

今回の●流出の件はおいといて、
メンテナンスもできないサービスを運営してた事に対する責任とかそういうのはどーなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:17:37.79

>>747
なので、再発させないってのが責任になるんじゃないですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:18:18.35

今だって、責任なんて取ってないのにｗ
誰がどう責任取るつもりなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:18:25.64

beメアドは●のメアドから紐付けてあてがってるんだってば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:18:34.38

>>746
メアドは別ファイルと突き合わせたら割り出せる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:18:51.46

パケット解散後は、またひろゆきがトップってことでいいの？
今の2ちゃん運営って削除人以外の顔がいまいち見えない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:18:52.27

>>742
「2chの責任」があるのは「全体の把握が仕切れてない」の部分だと思うよ
今動いてる bbs.cgi は、無用なログを記録したり送信したりしてないと言える？
もし、責任もってそう言えないなら、
止めるべきは過去ログ取得ではなくて、bbs.cgi ってことにならない？

Rokka は、2ch が過去ログの読み出しを許可する特別な外部サイトの一つ
公式 P2 も、そういう特別な外部サイトの一つだよね？
今 P2 で過去ログ落とせるなら、2ch が考えることは、
そういう特別な外部サイトを、もう一つ増やすかどうかの話だけだと思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:18:56.55

>>746
●からメアド、書き込みからIPで固定IPだと合わせ技で漏れてる人もいるのかなぁと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:19:39.35

>>716
お前が逃げ回ってるから中尾にばかり責任が降りかかって
追い込まれて辞めざるを得なくなったんだろボケが

>>745
何かあったらまた逃げ回るに決まってるだろ
コイツが責任取ったことあるのか？

この期に及んできちんと管理人を名乗らない時点で
カス西村は腐ったゴミのウンコ野郎だ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:19:50.70

どのメアドがどのパスワードって紐付けはどうするんすか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:21:04.24

ほんまもんのひろゆきなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:21:32.53

>>748
流出の件は置いといてって前置きしたじゃん
実はまともに運用出来ないシステムでした　じゃあ詐欺ってやつなんじゃないですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:22:49.25

>>758
運用できる人が途中で居なくなったわけで、最初から●のシステム把握してなかったわけじゃないんじゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:23:44.39

忍法帖がなければ●なんかいらないが、●無し忍法帖はかなり面倒
awabi　の忍法帖なんとかしてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:23:46.94

>>759
そういうこと
少なくとも狐は把握してたはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:24:56.29

>>753
現在は、把握出来てないライブラリは切ってるかとー。

特別な外部サイトの継続性や信頼性を
2chが一切チェックしないってので、
責任を問われないというのが通るならいいんでないすかね。

>>754
固定IPで漏れてる人はいるのかもですね。
ただ、beのSQLテーブルが漏れるなら、メアドごと持ってくと思うのですよ。

>>755
降りかかった責任ってなんですか？
誰に追い込まれたんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:26:27.03

>>759
なので、一人しか把握できてない、触れない仕組みは
入れないって方針になるんでないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:27:34.21

厳密にいうと

> クレカ$33の内訳
> $8 2chのサーバ費に補填←■

ここで経済的利益を受けているのだから、２ちゃんねる運営にも「法的責任」は
ありますね？ま、訴える人はいないだろうけど　(´・ω・｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:27:51.67

>>759
その場合俺らはひとまず置いといて、メンテ不可能になった時点で2chから●の販売代理店？に対しての説明責任みたいなのが発生するんじゃね？
販売代理店がメンテ出来ない旨を受けてなお販売を続ける決定を下したなら責任はそっちに有ることになるかもだけど

普通ならメンテ不可能になった時点でシステムの運用停止が筋だよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:32:11.19

>>764
1/4の責任はありますね。
おいらがそのお金をコントロール出来るなら、返金すると思います。

>>765
そもそもの主体は2chではないです。NTテクノロジーの商品です。
2chからログデータをNTテクノロジーが仕入れるって話です。
なので、販売するかどうかは、NTテクノロジーが決めることで、
2chが決めることではないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:35:38.60

書き込みログの問題さえなければまだマシだったかもしれぬのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:36:19.67

>>766
過去ログ閲覧機能に関しては納得がいった

規制回避機能についてはどうなの？
これは2chの協力無しには実現出来ない機能だよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:36:39.47

今の２ｃｈの責任者って誰なの？
その１／４のお金を返金出来る立場の人を呼んできてよ。

今まで、自分は責任者じゃありません、って人しか出てきてないんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:36:56.16

>>766
なんで多大な迷惑を蒙ったのに
いまだにNTTとやらとなあなあでやってるの？
損害賠償請求などは行わないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:37:07.08

おまえそんなペラペラ喋ってまた当局にガサ入れされんじゃねーのｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:38:32.53

2chの書き込みログが何故にNTテクノロジーに渡ってたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:40:03.67

>>772
●開発テスト時の仕様がそのまま使われてたとか

ひろゆきν速の惨事どうにかしてくださいお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:41:44.64

:04.39 ID:1RNxmxVk0 [3/32] ?S★(1144901)

いいからつべこべのたまってないで　　やれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:43:02.25

>>768
あくまでおまけとして、書けるって機能を入れてますけど、
商品の対価ではないです。

>>769
●の責任者はNTテクノロジーなので、そちらへどうぞ。

>>770
悪意でやったわけではないので、
お金貰ってもしょうがないかと。

ただ、ユーザーに内密にセキュリティーコードを保存してた件と、
デベロッパーへの支払いがされてない件は、
事故ではないので、なんらかの対応が必要だとおいらは思っています。

>>772
そういう仕組みを作った人に聞いてください。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:44:40.50

>>775
金　を　か　え　せ

つべこべのたまわずやれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:44:45.28

>>775
ひろゆきさん私は頭が悪いので単刀直入に聞きます
私はクレジットカードで●を７月末に購入しました
購入してわずか１ヶ月しか●の機能を使えず、個人情報は流出しましたが
今後●を使用できなかった期間分延長してもらえれば良いかと思ってましたが
しかし、今後その機能を復活させる事はできないんじゃないかな？とおっしゃってるんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:46:38.48

>>777
●のような仕組みを入れる条件は、
NTテクノロジー側に提示してあるので、
それを実現するかどうかは、NTテクノロジー側の問題かと。

●そのものを、そのまま復活というのは、
今回のような流出が再発する可能性があるので無いと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:47:44.22

>>762
＞　降りかかった責任ってなんですか？
＞　誰に追い込まれたんですか？

薬・違法板の削除の件
警察と無能無責任を具現化したカスの西村博之

>>773
ゴミクズ板のν速は閉鎖で

そもそもクソ西村がν速に人を戻したいからsaku基準をゆるゆるウンコにしたんだよな
結果、クズ池沼キチガイ馬鹿ウヨ糞アフィみたいな、一般人は皆無のゴミによるゴミのための板になったわけだ

今もそうだが、よく分かってないのに首を突っ込んでグダグダにする
働き者の馬鹿に似てるな
しかもヘタに権限を持ってるからタチが悪い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:49:16.27

おいらが追い込んだんですか？初耳ですね。
ソースがあれば、教えてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:50:15.05

Beの漏れたのはSQLのダンプってなっててメアドとかパス・認証コードとか紹介文一式だったよ

数年前に漏れたのと同じだとか言ってる人いたけど真偽は知らない

**名無し募集中。。。** · 2013/10/07(月) 10:50:35.40

ひろゆき＜俺じゃどうすることも出来ない・・・

って事なんだろ？
それは分かるけどひろゆき側からも可能な範囲で関係者に声かけてくれよ
結果はともかく出来る事だけやって

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:50:45.57

＞●のような仕組みを入れる条件は、
NTテクノロジー側に提示してあるので、

立案して提示したのはひろゆきさんなんですか＞＜
管理者的立場にいるような書き方はよくないかと＞＜

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:51:39.04

私はコンビニエンスストアで●を７月頃に購入しました
購入してわずか数ヶ月しか●の機能を使えませんでした
今後●を使用できなかった期間分延長してもらえれば良いかと思ってましたが
しかし、今後その機能を復活させる事はできないんじゃないかな？とおっしゃってるんですか？

＞NTテクノロジー側の問題かと
ではどうしてあなたがこの場にしゃしゃり出てくるのでしょうか。
＞そのまま復活というのは～無いと思います
これだけ経っているのに何も進展が無いのはどうかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:52:04.38

>>778
一応状況は説明しといたけど、NTテクノロジー側は運営の返答待ちだってよ。
ほんとに伝わってないみたいだぞ。

Rokka System
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1379086553/779n-

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:52:16.01

>>781
SQLのダンプだと登録日があるはずなので、そこで、数年前に漏れたものかどうか
わかるんでないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:52:45.47

>>775
俺は規制解除機能を目当てに●購入したんだけど。
商品の価値を決めるのは客側だと思われ

http://gyazo.com/80183ee14ed245dd701844e646466fa1
2chはおまけ扱いだったとしてもNTテクノロジーとやらは機能の一部として扱ってるみたいだが
2chとNTテクノロジーとはまともな打ち合わせすらせず、意思の齟齬があるまま商品を世に出したって事でいいのね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:54:15.42

要は運営にセキュリティに関して詳しい奴がいないんだろ？
利益だしてるサービスがそれじゃいかんでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:55:18.40

>>782
出来る範囲では動いてるんですけどね。。。と。

>>783
うほほ。

>>784
何が原因でどういうことが起きてるのかってのを、
おいらが知ってる範囲で伝えることに意味があると思う人もいるんでないかと。

>>785
本当に知らなかったとしたら、おいらが見せてもらったメールのやりとりは、
誰が返事してたんだろう。。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:55:24.53

結局NT．Tは謝罪しただけで補償は何もしないニダね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:56:41.48

>>787
そうなりますね。

>>788
同意。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:56:45.40

>>778
また単刀直入に聞きます
私みたいな購入期間を満たしてない人達はどうなるんですか？
次のシステムに引き継がれないって事ですか？
その●のような仕組みを入れる条件を提示してるとゆう事は
実質的な決定権はひろゆきさんにあると言う事ですよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:58:03.24

>>787
> 商品の価値を決めるのは客側だと思われ

その理屈は若干無理ありますね
典型例：

客　＜　オレは飼い猫を乾かそうと思って電子レンジを購入したのだが？

メーカー　＜　そういう仕様外の使い方を想定されても・・・・

客　＜　なんだと馬鹿野郎！商品の価値を決めるのは客側だぞ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 10:58:28.46

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　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　（掲示板を管理するのは）難しかった・・・

**名無し募集中。。。** · 2013/10/07(月) 10:59:09.88

まあ個人情報流出は事故だとしても
金取った●で過去ログ読めないってのは酷い話だ
ひろゆきに言っても無駄だけどその部分の救済措置だけはするべきだよなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:00:14.79

>>793
猫レンジはともかく、今回は仕様内の事だべさ

店＜ハンバーガーセット、ハンバーガとポテトとドリンクが付きますが、ハンバーガの美味しさが価値です
客＜コーラが美味かった

というのは自由ではないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:00:30.91

>>791
ν速のsakuは今どうなってますのん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:00:35.67

結局、今の2chの責任者、管理会社は誰なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:00:53.20

集団訴訟の芽はないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:01:20.38

そういやパケモンって消滅したの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:01:21.08

>>792
●という商品を売ってるのは、NTテクノロジーなので、
どう扱うかは、そちらに聞いてください。

2ch側の意見として、リスクのある仕組みは入れないという話を
おいらが説明してるまでです。
そのリスクを回避したものを作るかどうかは、
NTテクノロジーの問題って話でないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:01:48.83

ん？全部西村が指示出してるんじゃないのか
西村自体は知らずに進行してる部分もあるのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:02:00.07

流出以降削除人含めて管理側はみんな無気力だよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:02:49.42

ロッカー
http://tadaima.com/
●に代わる２ちゃんねるとBBSPINKの新しいサービスです。

　↑
どこの誰が運営してるんだよ
2ちゃんねる管理人の西村博之は当然把握してるんだよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:04:08.20

おいらが指示を出せるなら●は返金してますね。
んで、それなりの期間をかけて作るって感じにするかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:04:24.14

>>801
もうひろゆきが管理人に復帰してよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:04:33.35

bitcoinとはハードルたけえなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:04:53.04

>>789
> 787 : xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ : 2013/10/07(月) 10:51:08.30 ID:???
　　:
> I have heard this black box rhetoric, and it is not an effective argument
> to me.
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1379086553/787n

この鯖管の人、説明されても全然聞く気ないみたいだよ。
ひろゆきが自分で説明してきたら?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:05:41.08

>>804
NTテクノロジーがやってることで、
2ch側が関与してるものではないと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:05:56.67

NT.Tが受け取ったはずの●の代金ってどうなってるの
それで2chやPINKのサーバ買うのはわかるが全額じゃないんだろ
西村貰ってないとすれば誰かが貰ってるはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:07:25.46

あとはNTテクノロジーが飲むかどうかかー、連携が不可欠な感じだけども
やったミスがミスだけに信用が大変そうだなぁ。過去ログサクッと取得したいぜ

ざっと見た感じ2004～2009のタイムスタンプがあるファイルがあるな、これがbeの奴なのかな？
本物かどうかはわかんないけど、この時期に漏れたのだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:08:42.34

>>808
説明は知ってるけど、条件に準じないってことならば、
同じ説明をしても変わらないんじゃないですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:08:48.39

>>801
>●という商品を売ってるのは、NTテクノロジーなので、
>どう扱うかは、そちらに聞いてください。

この台詞あちこちで笑われてるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:08:55.97

早く刑務所いけよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:09:46.28

649 いわし ★ 2013/05/30(木) 15:42:08
こんなに大きなことが5/25に同時に起こるということは
以前から準備ちゃくちゃくと進んでいたんだろうと思います。
うちに居た人たちもずーっと前から知っていたんだと思うと
激しく複雑な気持ちになります。

一昨年以来２ちゃんねる関係の捜査でのべ6回の強制捜査、
昨年のこの時期は二ヶ月にわたる事情聴取(取調べ?)。
昨年末に強制捜査を受けたあと今年になってからJimとひろゆきが
札幌にくると元社員から聞かされました。
「いちもうだじん?」さすがに私がさらに捜査されると思い行けなかったな。

今起こっている出来事がその時に決まったのか、その前から決まっていて
それの通知に来たのか私には解りませんが。

今思うと、あの捜査はなんだったのか? と考えてしまいます。
生贄? だったのかなぁ。検察・警察もぐるだったの?

いろいろ心配かけてすみません。
暖かい言葉かけてくれて感謝しています。

とりあえずビール! じゃなくて、とりあえず薬の時間にしまーす。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:10:07.18

・金は払ってもらったが数ヶ月でサービスが継続できなくなった
・サービス修復、復帰の予定もまったく立たない
・詐欺行為同然なのでクレジットカード会社を通して返金します
・西村ひろゆきはNTテクノロジーの業務がいいかげんであると公表する
これでいいじゃないか

再発のおそれをなくして復帰するのが責任では～とかズレてると思うんだよね

1　まず返金する知恵を出す
2　サービス再開する努力をしてるのでそのときはまたよろしくお願いします

2なんかどうでもいいんだよね。まず1に全力をそそぐべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:11:16.58

>>810
内訳は、>>663 ですね。

>>811
昔、beのデータは漏れたことがあります。
そのときのデータじゃないですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:11:59.68

>>801
あなたは、「ひろゆき」ですか？

●の責任は、NTテクノロジーにある。
●のプログラム設計・システム運用・データ管理は、NTテクノロジーがやってきた。
だから、2ｃｈ運営は、一切それらに関与していないということですよね？
当然、責任はないということですよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:13:25.32

>>816
思ってることが全部書いてあった
褒めて使わす　俺は寝る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:13:25.98

流出と関係ないけどgooメールの無料プランが消滅するからbeのメールアドレス変更機能は欲しい。
be2009.log見るとめっちゃ大量に@mail.goo.ne.jpがいる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:14:47.71

>>815
おいらの知る限りで言うと、Jimがサーバ代が入金されてないから、
北海道に出向いた。
んで、会わなかった。
って話なので、なんかずれてると思うんですよね。

>>816
それは、おいらや2chの人たちが関与出来ることではないと思うのですよ。
他社ですから。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:15:28.38

２ｃｈって積極的に●の勧誘してなかったけか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:15:55.49

NTテクノロジーの会長のJimさんは２ｃｈの運営に携わっていないと言っていたけどどういうことだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:16:04.09

>>818
基本的にはそうですね。
販売した2chの過去ログに関しては、2ch側が保存してるので、
それをデータ管理と呼ぶのであれば、その部分は2chが関与してるかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:16:28.16

jimはPINKの運営でなんたらじゃなかったっけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:17:38.97

何言ってるの？
みんな２ちゃんとNTテクノロジー両方の関係者だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:18:20.76

>>821
狐さんに言ってくださいな
欠席裁判ｲｸﾅｲ
これは、事実っすか？
○○は私の中学以来の知り合いで高校は同じとこです。
ゴルフが好きなんで順位表とかがネットにでているんだと思います。
ご存知のように広告関係の仕事をしているtkテクノロジーをやってます。
正確には覚えていませんが2005年ごろ私が○○をJimとひろゆきに紹介してから
２ちゃんねるやBBSPINKの広告業務を請け負い始めました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:18:51.90

>>762
> 特別な外部サイトの継続性や信頼性を
継続性についてはともかく、
2ch が Rokka(NTTech) の信頼性に疑問をもってるなら、止めるのも理解できる
でも、なぜ信頼性に疑問をもってるのかわからない

その信頼性を取り戻す条件＝●のような仕組みを入れる条件(>>778)
で、その条件の一つが >>657 ということ？
だけど、2ch 内で動く bbs.cgi については、把握できてるわけだよね？(>>762)
2ch 外で動く Rokka についても、
2ch 内でメンテできる人が把握する必要があると考えてるわけ？
それともクリアできてないのは、他の条件？

>>801
> 2ch側の意見として、リスクのある仕組みは入れないという話を
具体的にはどういうリスク？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:19:28.84

jimはNttecの会長でPIEのCOOでレースクイーン社の社長だっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:19:58.32

>>827
年まで覚えてないですけど、事実かとー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:20:09.78

つか、そもそも●が2chに必要なのかと。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:21:23.74

jim会長だったの？じゃ責任はjimに圧し掛かるね。だから何ってわけでもないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:21:43.07

●の機能（運営が想定したかは別にして）について：

１．過去ログ閲覧＝他サイトもあるのでこだわらない。便利なプラグインもあるし
２．規制回避＝いま規制されてないのでいらない。
★３．忍法帖の早期栽培←ここだけ

忍法帖を全面廃止してくれれば文句はない
てか何で awabi だけ忍法帖いれてんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:21:58.25

現状●に関して2ch側はお手上げって事ですか？
メールしても無意味なんですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:22:48.47

★ ワンポイント
倉庫に入ってしまったデータは、HTML化されるまで●ログインでしか読めません。
いろいろな２ちゃんねる専用ツールがありますので利用してください。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#G2

他にも勧誘なかったっけ？

2chビューアに出てくる、規制でも書けるのは●だけ！ってのは、ビューア側の勧誘なのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:22:52.45

>2ch内でメンテできる人が把握する必要があると考えてるわけ？
そです。
2chのサービスと認識されるものは、2ch側で管理出来る状態であるべきってことかと。
システムの問題と、説明すべきだけど放置してる事柄の二つがあると思います。

今回も、2chではなくNTテクノロジーが
販売した商品の●に関しての話を、2chの責任として扱う人が多いので、
それならば、きちんと責任を負えるものしか関与しないってことでないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:25:17.14

>>831
ぶっちゃけ、そんな気もしてきますよね。

>>833
忍法帳は外す方向だったかと。具体的な手続きや処理の詳細までは知らないですけど。

>>834
そですねぇ。

>>835
規制でも書ける可能性があるってのはおまけなので、
ビューア側のやっちゃいけないことを
やったところの一つかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:27:07.81

N.T.Tに対して２ちゃんが許可を出してる以上、
２ちゃんねるに責任がないなんて誰も納得しねーよアホ西村ｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:27:53.84

ひろゆきの話を読んでると、狐が
あるときはNTT、ある時は2chのシステム管理者(構築者)という２つの立場を
都合よく一人でやりくりしてたのが今になって面倒事山積みとして残った感じやね
まあ、その曖昧さでここまでやれてきたんだろうけど・・・・とか言うと
そうしなくてもやれたはずとひろゆきなら考えるんだろうな