過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 32

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/27(金) 20:29:18.13

過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年　フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 31http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1379578757/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:04:08.20

おいらが指示を出せるなら●は返金してますね。
んで、それなりの期間をかけて作るって感じにするかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:04:24.14

>>801
もうひろゆきが管理人に復帰してよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:04:33.35

bitcoinとはハードルたけえなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:04:53.04

>>789
> 787 : xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ : 2013/10/07(月) 10:51:08.30 ID:???
　　:
> I have heard this black box rhetoric, and it is not an effective argument
> to me.
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1379086553/787n

この鯖管の人、説明されても全然聞く気ないみたいだよ。
ひろゆきが自分で説明してきたら?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:05:41.08

>>804
NTテクノロジーがやってることで、
2ch側が関与してるものではないと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:05:56.67

NT.Tが受け取ったはずの●の代金ってどうなってるの
それで2chやPINKのサーバ買うのはわかるが全額じゃないんだろ
西村貰ってないとすれば誰かが貰ってるはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:07:25.46

あとはNTテクノロジーが飲むかどうかかー、連携が不可欠な感じだけども
やったミスがミスだけに信用が大変そうだなぁ。過去ログサクッと取得したいぜ

ざっと見た感じ2004～2009のタイムスタンプがあるファイルがあるな、これがbeの奴なのかな？
本物かどうかはわかんないけど、この時期に漏れたのだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:08:42.34

>>808
説明は知ってるけど、条件に準じないってことならば、
同じ説明をしても変わらないんじゃないですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:08:48.39

>>801
>●という商品を売ってるのは、NTテクノロジーなので、
>どう扱うかは、そちらに聞いてください。

この台詞あちこちで笑われてるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:08:55.97

早く刑務所いけよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:09:46.28

649 いわし ★ 2013/05/30(木) 15:42:08
こんなに大きなことが5/25に同時に起こるということは
以前から準備ちゃくちゃくと進んでいたんだろうと思います。
うちに居た人たちもずーっと前から知っていたんだと思うと
激しく複雑な気持ちになります。

一昨年以来２ちゃんねる関係の捜査でのべ6回の強制捜査、
昨年のこの時期は二ヶ月にわたる事情聴取(取調べ?)。
昨年末に強制捜査を受けたあと今年になってからJimとひろゆきが
札幌にくると元社員から聞かされました。
「いちもうだじん?」さすがに私がさらに捜査されると思い行けなかったな。

今起こっている出来事がその時に決まったのか、その前から決まっていて
それの通知に来たのか私には解りませんが。

今思うと、あの捜査はなんだったのか? と考えてしまいます。
生贄? だったのかなぁ。検察・警察もぐるだったの?

いろいろ心配かけてすみません。
暖かい言葉かけてくれて感謝しています。

とりあえずビール! じゃなくて、とりあえず薬の時間にしまーす。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:10:07.18

・金は払ってもらったが数ヶ月でサービスが継続できなくなった
・サービス修復、復帰の予定もまったく立たない
・詐欺行為同然なのでクレジットカード会社を通して返金します
・西村ひろゆきはNTテクノロジーの業務がいいかげんであると公表する
これでいいじゃないか

再発のおそれをなくして復帰するのが責任では～とかズレてると思うんだよね

1　まず返金する知恵を出す
2　サービス再開する努力をしてるのでそのときはまたよろしくお願いします

2なんかどうでもいいんだよね。まず1に全力をそそぐべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:11:16.58

>>810
内訳は、>>663 ですね。

>>811
昔、beのデータは漏れたことがあります。
そのときのデータじゃないですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:11:59.68

>>801
あなたは、「ひろゆき」ですか？

●の責任は、NTテクノロジーにある。
●のプログラム設計・システム運用・データ管理は、NTテクノロジーがやってきた。
だから、2ｃｈ運営は、一切それらに関与していないということですよね？
当然、責任はないということですよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:13:25.32

>>816
思ってることが全部書いてあった
褒めて使わす　俺は寝る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:13:25.98

流出と関係ないけどgooメールの無料プランが消滅するからbeのメールアドレス変更機能は欲しい。
be2009.log見るとめっちゃ大量に@mail.goo.ne.jpがいる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:14:47.71

>>815
おいらの知る限りで言うと、Jimがサーバ代が入金されてないから、
北海道に出向いた。
んで、会わなかった。
って話なので、なんかずれてると思うんですよね。

>>816
それは、おいらや2chの人たちが関与出来ることではないと思うのですよ。
他社ですから。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:15:28.38

２ｃｈって積極的に●の勧誘してなかったけか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:15:55.49

NTテクノロジーの会長のJimさんは２ｃｈの運営に携わっていないと言っていたけどどういうことだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:16:04.09

>>818
基本的にはそうですね。
販売した2chの過去ログに関しては、2ch側が保存してるので、
それをデータ管理と呼ぶのであれば、その部分は2chが関与してるかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:16:28.16

jimはPINKの運営でなんたらじゃなかったっけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:17:38.97

何言ってるの？
みんな２ちゃんとNTテクノロジー両方の関係者だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:18:20.76

>>821
狐さんに言ってくださいな
欠席裁判ｲｸﾅｲ
これは、事実っすか？
○○は私の中学以来の知り合いで高校は同じとこです。
ゴルフが好きなんで順位表とかがネットにでているんだと思います。
ご存知のように広告関係の仕事をしているtkテクノロジーをやってます。
正確には覚えていませんが2005年ごろ私が○○をJimとひろゆきに紹介してから
２ちゃんねるやBBSPINKの広告業務を請け負い始めました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:18:51.90

>>762
> 特別な外部サイトの継続性や信頼性を
継続性についてはともかく、
2ch が Rokka(NTTech) の信頼性に疑問をもってるなら、止めるのも理解できる
でも、なぜ信頼性に疑問をもってるのかわからない

その信頼性を取り戻す条件＝●のような仕組みを入れる条件(>>778)
で、その条件の一つが >>657 ということ？
だけど、2ch 内で動く bbs.cgi については、把握できてるわけだよね？(>>762)
2ch 外で動く Rokka についても、
2ch 内でメンテできる人が把握する必要があると考えてるわけ？
それともクリアできてないのは、他の条件？

>>801
> 2ch側の意見として、リスクのある仕組みは入れないという話を
具体的にはどういうリスク？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:19:28.84

jimはNttecの会長でPIEのCOOでレースクイーン社の社長だっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:19:58.32

>>827
年まで覚えてないですけど、事実かとー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:20:09.78

つか、そもそも●が2chに必要なのかと。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:21:23.74

jim会長だったの？じゃ責任はjimに圧し掛かるね。だから何ってわけでもないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:21:43.07

●の機能（運営が想定したかは別にして）について：

１．過去ログ閲覧＝他サイトもあるのでこだわらない。便利なプラグインもあるし
２．規制回避＝いま規制されてないのでいらない。
★３．忍法帖の早期栽培←ここだけ

忍法帖を全面廃止してくれれば文句はない
てか何で awabi だけ忍法帖いれてんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:21:58.25

現状●に関して2ch側はお手上げって事ですか？
メールしても無意味なんですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:22:48.47

★ ワンポイント
倉庫に入ってしまったデータは、HTML化されるまで●ログインでしか読めません。
いろいろな２ちゃんねる専用ツールがありますので利用してください。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#G2

他にも勧誘なかったっけ？

2chビューアに出てくる、規制でも書けるのは●だけ！ってのは、ビューア側の勧誘なのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:22:52.45

>2ch内でメンテできる人が把握する必要があると考えてるわけ？
そです。
2chのサービスと認識されるものは、2ch側で管理出来る状態であるべきってことかと。
システムの問題と、説明すべきだけど放置してる事柄の二つがあると思います。

今回も、2chではなくNTテクノロジーが
販売した商品の●に関しての話を、2chの責任として扱う人が多いので、
それならば、きちんと責任を負えるものしか関与しないってことでないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:25:17.14

>>831
ぶっちゃけ、そんな気もしてきますよね。

>>833
忍法帳は外す方向だったかと。具体的な手続きや処理の詳細までは知らないですけど。

>>834
そですねぇ。

>>835
規制でも書ける可能性があるってのはおまけなので、
ビューア側のやっちゃいけないことを
やったところの一つかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:27:07.81

N.T.Tに対して２ちゃんが許可を出してる以上、
２ちゃんねるに責任がないなんて誰も納得しねーよアホ西村ｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:27:53.84

ひろゆきの話を読んでると、狐が
あるときはNTT、ある時は2chのシステム管理者(構築者)という２つの立場を
都合よく一人でやりくりしてたのが今になって面倒事山積みとして残った感じやね
まあ、その曖昧さでここまでやれてきたんだろうけど・・・・とか言うと
そうしなくてもやれたはずとひろゆきなら考えるんだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:28:00.35

>>838
ってな意見があるので、2ch側で管理出来ないものは、
許可出さないって話ですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:28:05.98

次の商品が管理されてるものであるのは大いに結構
でもこれからのことよりまずコレまでのことをどうにかしろよ

○ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2013/10/07(月) 11:28:35.65

なんだ伸びてるから復活したのかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:29:24.60

●にログビューア以外のおまけ機能を付けたのはJimさんじゃなかったんじゃないの？
２ｃｈ運営側がああだこうだ良いながら機能をくっつけてったはず。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:29:27.39

>>839
それ自体が問題だとは思っていないです。
複数の人が理解していないシステムを入れないってルールを
作らなかったミスなんでないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:30:58.92

忍法帳ってアワビだけだったんだ……何それヒドい

忍法帖からまたヒモ付晒しがあるんじゃないかと疑ってしまう
こまめにクッキー消したほうがいい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:31:36.42

ひろゆきさんの話はわかったけど、これは2chの管理人、責任者としての発言として理解して良いのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:31:53.66

>>841
関与出来る範囲を超えてることは、どうにか出来ないかとー。

>>843
おいらが、勝手に実装したような気がします。
IDを持ってる人は、荒らしても止めるのが容易なので、
荒らされない確率が高いから、規制をする必要がないってことです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:32:12.93

>>840
過去のことに対してもそうなんだよ
つまり、既に責任は発生していて、そこから逃れることは出来ない

>>844
責任の所在をはっきりさせないためにワザとグダグダでやってきたくせに
ミスもクソもねーわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:32:35.88

>>837
再導入するにしても急ぐ必要はないかと。。
ま、現●運営会社（ttp://2ch.tora3.net/）は閉鎖の方向でしょうけどねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:32:48.62

ひろぽんのbeは1000万ポイントあったはずだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:32:56.22

>>845
仕組みを知らないので、なんともいえないです。

>>846
あくまで知ってることを伝えてるだけですよ。。と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:34:47.70

>>848
なので、NTテクノロジーがどう責任をとるかって話なんじゃないですかね。

たんに人手不足でいろんな役割をこなしてただけかと。

>>849
急いで、面倒な自体がまた起こることを避けたいと思っているんでないかと。

>>850
sakuられた予感。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:37:13.06

>837

まあ、責任のあるなしは別にして、
●の個人情報とログがひも付けられたデータが他にあるのか、
あるとしたらきちんと削除するように各方面にアドバイスしてほしいね。

あと、再発防止策もね。創設者のアドバイザーとしてね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:39:06.66

2chからの眺めは
・2ch的には現在困っていることはない
・困る可能性としては、●収入を失うNTTが事業を続けられなくなって2chが移転することになったらめんどくさい
こんな感じかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:40:01.80

>>853
そこの担保をどうしたらいいのかわからないんですよね。。。
なにか、いいアイデアありますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:41:43.16

あ、そうそう「p2.2ch.net」のほうは大丈夫なの
これって2ch側が運営しているんでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:41:58.98

>>854
サーバ代を現金できちんと払うので、●とかやらなくてもいいんじゃね？という意見もあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:42:11.98

>>846
現運営のトップのトオルを指名したのは西村博之
トオルが2ちゃんの重要なことを相談するのも西村博之
西村博之＝2ちゃんねる管理人

>>849
>>804既にあるんだが
しかも、●と同じ会社（NTテクノロジー）のやつがｗｗ
もう機能してるかは知らんけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:42:23.87

>853

信頼できる第三者も削除の検証に参加させるのがいいと思うけど。どうでしょう。

専門家である程度有名な人も複数参加してもらえれば安心できる。

あと、トオルさんだけだと・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:42:43.39

> 忍法帳は外す方向だったかと

これ、最高幹部の方針ってことで関係ありそうな人の居そうなスレに
貼っておきますね？

ぶっちゃけ、●無し忍法帖はすんげぇ迷惑
PC変えた時とかその他クッキー流れちゃったとき
URLすら貼れん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:42:46.12

>>844
人員ともどもとは複数では？
684 いわし ★ 2013/05/30(木) 17:58:14
ゼロが作っているページたち

ゼロの主たる業務はレンタルサーバです。人員ともども全部なくなったようですが、

●のシステムは私が主として作り上げましたが当初の何年間かは最初の
構想どおりサポートはゼロで有償でやってました。
その後ここ5年以上はいろいろ付き合いもあると思い無償で継続していました。
この仕組みも人員ともどもなくなったようです。

私は一体何を無くしたのかなぁと今考えています。
たしかに、作ったプログラム・売り上げ・人員はなくなりました。
でも、何が残っているのかなぁと考えてみると、
みなさんとの日々の楽しい会話といろんな知識・経験なんだなぁと思うぞ。
それはきっとｲｲことなんだ!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:42:55.05

ひろゆきさんはペテンがきくと自負してるんだろうからさ
弁護士さんにアドバイスとかしてもらって

年間契約途中でサービス提供が停止したクレジットカード被害ってことにして
いったんカード会社の保険で被害者には返金してもらう
金に関してはカード会社がNTテクノロジーの口座差し押さえで回収する
みたいな方向にもっていけないかね

返金を達成するためにまずは弁護士に相談、ねっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:43:15.53

ひろゆきはNTTとは、
例えば役員等に名を連ね報酬を受け取っていたり
株式を取得していて配当金を受け取っていたりという関係は
一切ないわけなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:43:41.07

別に金返さなくていいから
●使わせてよ
過去ログ読んでスレ立てたいんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:43:45.90

>>856
ややこしいですが、p2は2chじゃなくて、未来検索ブラジル運営です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:46:44.55

>>857
Jimさんがそう考えていて、実際会社が廻ってるならOKかと
外から見てると
・2chが支払っている2万ドルが、2chのサーバの対価としては多く思える
・●の収入もかなり莫大に見える
・この２つをもって利益を積み上げていたのなら、その分が圧縮されるだけ
・でも、その２つでギリギリ回してたならいずれショート
という感じ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:47:06.71

>>864
だからー
そういうごく一部の人にしかわからなくなるアドインは全面削除の方針だってばー
ちゃんとスレ読んでる？

過去ログなんて他のサイトから拾えるし
忍法帖だけ廃止してくれれば、もういいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:47:07.71

>>865
嫌儲の120秒規制なんとかしてくれ
●持ちなのに使えないなら120秒規制を20秒ぐらいに戻すべきだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:47:27.96

>>859
持ってないはずのセキュリティーコードを持ってたわけで、
第3者がすべての仕組みを把握するとかしないと、
結局、保証は出来ないって話になるんじゃないかと。

>>861
質問の意味がわからないです。

>>862
返金がいいのか、待つのがいいのかってのは、人それぞれでないかと。

>>863
一切ないです。

>>864
既出ですー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:47:40.90

>>865
p2 は、p2 内部のシステムを 2ch 側の人間が把握できてるから、
モリタポによる過去ログ取得サービスも動いたまま？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:47:45.02

>>865
いやだから、そこってあなたが取締役の会社でしょ？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:48:24.95

>>869
ν速のsaku人をだれか採用してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:49:11.50

すいません。

>859　は　>855　へのレスです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:49:30.07

>>801
私は関連会社や責任義務などはどこにあるのか誰が負うのかはよくわかりませんが
最後に言わせて頂きます
ひろゆきさんが作ったこの2chがとても好きでした
いろんな情報があり、人も多く、楽しいと感じました
過去の情報や規制に関係なく書き込むのにお金を払っても良いとさえ思って購入しました

しかし、その購入した商品機能の期間満了を果たさず
自分たちが売った未完全な商品の責任が取られるかどうかも分からないという答えが残念でなりません
ひろゆきさんが作った掲示板は今色んな組織に分類されて複雑化され、ひろゆきさん自身が責任を取らなくて良い立場かもしれません
しかし、消費者の私達からすればあなたが作った掲示板で、今現在もあなたに権限があると認識する事は容易です
すべての責任をあなた個人に取れとは思いません
ですがNTテクノロジー側に新たな●のような新システムの提示出来る立場なのであれば
謝罪なり分かりやすい解決策を提示してほしかったです
この掲示板が好きだっただけに非常に残念です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:49:36.42

pinkで新⚫︎システムが動いてるんでしょ？
じゃあ2chも導入しようよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:49:46.54

過去ログの参照とか書き込み時間制限の回避みたいな
「2ちゃんねるをストレスなく使う」ために●買ってるんだけど代替手段はないもんですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:50:33.48

>>866
想像するしか出来ないんでないかとー。
ただ、2chとNTテクノロジーは別の団体で、
請われれば個人的に手伝うことはしますけど、
運命共同体では無いと思うです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:52:10.77

>>853
同感
できれば過去ログは永久抹消してほしい。そこまでやってくれないと安心できないんだよね
悪用する人はこれからも出てくる可能性ある

過去ログなしでリアルタイムでいいと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:52:21.71

●流出によって晒されてる人達が少なからずいるようなんで削除依頼出さずにスレを停止するような措置をとってもいいかと思うんですけど…
2chとの関係はないにしても、流出者のケアみたいな事はしないんですかね？

そうするだけでだいぶ流出者の心境は変わってくると思いますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:52:48.93

こう言えばわかりやすいんじゃないの？

　　ある旅行代理店が「このクーポンと引き換えに航空券をお渡しします」
　　と代金と引き換えにクーポンを発行した

　　ところが旅行代理店のシステムトラブルでクーポンみせても航空券に
　　交換できなくなっちゃった

このとき、航空会社（２ちゃん運営）に文句言っても仕方がない訳で・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:53:17.27

>>870
そうなります。

>>871
別組織であることは変わらないかと。

>>874
おいらが出来ることは、おいらが出来ることまでです。
●はNTテクノロジーの商品で、おいらがコントロールすることは出来ないのです。
誤解が解けないままのようですが、出来ないことは出来ないです。

>>875
>>657のシステム面の条件がまず満たせるかどうかかとー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:53:20.32

>>877
ひろゆきの条件を伝えたらこんな返事が返ってきたぞ。
Haskellは安定してるし、コードのメンテは今はNTTの鯖管がやってて、
GitHubで公開してるからいずれはボランティアが無償でやってくれるから
問題ないってさ。どうも平行線な感じがするけど…

> 791 ：Code Monkey ★ ：：2013/10/07(月) 11:25:09.56 ID:???
> > relatively new language like Haskell
> Haskell is not a new language, in fact it is older than a lot of the languages most commonly used on the web:
> Perl first appeared in 1987
> Haskell first appeared in 1990
> Python first appeared in 1991
> Ruby first appeared in 1995
> PHP first appeared in 1995
>
> > Hiroyuki does not seem to be excited about learning Haskell
> Hiroyuki doesnt need to learn Haskell.
>
> > cost of maintenance would be prohibitively high
> The code is on github and can be maintained by volunteers for free. Also, I am responsible to maintain the code now, and my cost is not prohibitively high.
>
> > Haskell is not stable enough
> Haskell is stable. Haskell is used at Facebook, Google, AT&T, Bank of America, Microsoft, IBM, New York Times, NVIDIA, and many other big companies. These companies would not use unstable software.
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1379086553/791n

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:53:35.88

外部サイトで拾えない昔の過去スレとかどうすんの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:54:11.67

>>869
じゃあ実況板のスレ立て制限緩くしてください！！！
TATESUGI=128はキツすぎます！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:54:25.01

>>878
既に色んな外部サイトに保存されてる過去ログは？
2chだけ消しても意味ないし、それに悪用してる人って今いるんですか…？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:54:34.05

>>877
だよねｗ
まあ、2chはどんな形であれ、2chとしてなんとかしていくだけだよなぁ

**名無し募集中。。。** · 2013/10/07(月) 11:55:03.70

>>883
諦めろよ
そんなに執着するほどのもんじゃないぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:55:23.75

>>880
でもその旅行代理店は航空会社の連結子会社でしたとさ
チャンチャン

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:56:15.07

>>888
連結子会社といえでも別法人
親会社を訴えることは不可能

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:57:13.55

結局２ｃｈの管理者は誰なんでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:58:35.50

>>880
どもどもです。

>>882
今回の流出は、NTテクノロジーが作った仕組みを
NTテクノロジー側の人が導入して、2ch側で
把握してる人がいなかったことが原因の一つです。
ですから、NTテクノロジーのスタッフが把握してることは、
2ch側で把握していることにはなりません。

それと、その無償のボランティアって人が運営のどの人を指してるのかわからないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 11:58:49.37

まあひろゆきが暴露してくれて助かったよ

これで新●はめでたく流出の危険性maxってわけだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 12:00:03.51

>>890
そろそろ「2chの管理者」とはどういう要件を満たした者なのかが知りたくなってきたｗ
あと、その要件を満たして「2chの管理者」と決められた場合に、いったい何を背負うのかとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 12:00:42.44

>>888
連結はまったくないですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 12:01:24.63

>>881
> そうなります。
その場合、流出被害者のプライバシーの問題はどう考えてます？
PINK で動いてる Rokka や、多くの過去ログミラーサイトは、
流出被害者のプライバシーに配慮して、
紐付けできないように時刻を改変したりしてるけど？

>>883
少なくとも p2 で拾える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 12:01:28.19

>>891
＞NTテクノロジー側の人が導入して、2ch側で
＞把握してる人がいなかったことが原因の一つです。
導入したのは狐でしょ？
ってことは導入時点では2ch側も把握してたってことになるかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 12:01:46.18

>>676
＞個人的には、●のための規制とか無くなってるし、
＞使いやすくなってるんでないかと思ってたり。。。

おいタラコ！
確かにアクセス規制はなくなってるが、
秒数規制や連投規制、バイさるなんかが生きてるせいで
過疎板だとたった3レスしただけで連投警告出て書き込めなくなったりすることもあって
●で回避できないとストレスMAXなんだがどうにかしてくれ
たかが3600円の返金とかどうでもいいから規制を緩めてくれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 12:02:30.90

ひろゆき君

君の発言は、●に係る責任はNTTech社にあるとものすごく強調してる。

今回の件は、国内の裁判ではなく米国の裁判がメインだろう。

米国ネバダ州地方裁判所でのクラスアクションの場で、そう証言してくれ。
偽証は、りっぱな罪だぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 12:02:42.32

まぁ､これで●の復活も返金もなくなったって言うことがはっきりしたわけだ
いつ復活するか気になって､このスレに立ち寄ってたけど
なんだな･･･がっかりだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 12:02:53.31

>>885
外部サイトの過去ログも全削除してもらうには
運営や有志が働きかけて削除要請していくしかないかな……

悪用というのは、今だに晒して遊んでる人も含める

とにかく2chだけでも一旦リセットすべきだよ
過疎スレだとずっと個人情報が晒されたまま残ってるスレあるから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 12:02:56.18

>869

適任の第三者はいないですかね～
前向きな対策なりアドバイスをよろしくお願いします。

このまま放置だと他に数年分のひも付きデータがあって、
また漏れるんじゃないかと心配している人も多いと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 12:03:24.31

>>897
そうなんだよ！
規制を緩めるべきだ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 12:03:44.33

流出した人のプライバシーはどのように考えてるんだろうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 12:04:18.48

>>895
一律、無関係なログまで改変されるのはデメリットもあると思います。

>>896
なので、利害関係者は、ボランティアとしてカウントしないほうがいいかと。