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過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 32

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/09/27(金) 20:29:18.13ID:JYv/LU9o0
過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金:¥3,600/1年 フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう!
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

前スレ:過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 31http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1379578757/
881動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/07(月) 11:53:17.27ID:1RNxmxVk0?S★(1144901)
>>870
そうなります。

>>871
別組織であることは変わらないかと。

>>874
おいらが出来ることは、おいらが出来ることまでです。
●はNTテクノロジーの商品で、おいらがコントロールすることは出来ないのです。
誤解が解けないままのようですが、出来ないことは出来ないです。

>>875
>>657のシステム面の条件がまず満たせるかどうかかとー。
2013/10/07(月) 11:53:20.32ID:vhmcgqffP
>>877
ひろゆきの条件を伝えたらこんな返事が返ってきたぞ。
Haskellは安定してるし、コードのメンテは今はNTTの鯖管がやってて、
GitHubで公開してるからいずれはボランティアが無償でやってくれるから
問題ないってさ。どうも平行線な感じがするけど…

> 791 :Code Monkey ★ : :2013/10/07(月) 11:25:09.56 ID:???
> > relatively new language like Haskell
> Haskell is not a new language, in fact it is older than a lot of the languages most commonly used on the web:
> Perl first appeared in 1987
> Haskell first appeared in 1990
> Python first appeared in 1991
> Ruby first appeared in 1995
> PHP first appeared in 1995
>
> > Hiroyuki does not seem to be excited about learning Haskell
> Hiroyuki doesnt need to learn Haskell.
>
> > cost of maintenance would be prohibitively high
> The code is on github and can be maintained by volunteers for free. Also, I am responsible to maintain the code now, and my cost is not prohibitively high.
>
> > Haskell is not stable enough
> Haskell is stable. Haskell is used at Facebook, Google, AT&T, Bank of America, Microsoft, IBM, New York Times, NVIDIA, and many other big companies. These companies would not use unstable software.
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1379086553/791n
2013/10/07(月) 11:53:35.88ID:6lJdJnQL0
外部サイトで拾えない昔の過去スレとかどうすんの
2013/10/07(月) 11:54:11.67ID:9jwWTHpU0
>>869
じゃあ実況板のスレ立て制限緩くしてください!!!
TATESUGI=128はキツすぎます!
2013/10/07(月) 11:54:25.01ID:02FLUe+Ti
>>878
既に色んな外部サイトに保存されてる過去ログは?
2chだけ消しても意味ないし、それに悪用してる人って今いるんですか…?
2013/10/07(月) 11:54:34.05ID:7KFq2lYq0
>>877
だよねw
まあ、2chはどんな形であれ、2chとしてなんとかしていくだけだよなぁ
887名無し募集中。。。
垢版 |
2013/10/07(月) 11:55:03.70ID:3fZyKt2N0
>>883
諦めろよ
そんなに執着するほどのもんじゃないぞ
2013/10/07(月) 11:55:23.75ID:KVGGNM4c0
>>880
でもその旅行代理店は航空会社の連結子会社でしたとさ
チャンチャン
889動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/07(月) 11:56:15.07ID:OEAIi5WC0
>>888
連結子会社といえでも別法人
親会社を訴えることは不可能
2013/10/07(月) 11:57:13.55ID:RemFuWSy0
結局2chの管理者は誰なんでしょう
891動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/07(月) 11:58:35.50ID:1RNxmxVk0?S★(1144901)
>>880
どもどもです。

>>882
今回の流出は、NTテクノロジーが作った仕組みを
NTテクノロジー側の人が導入して、2ch側で
把握してる人がいなかったことが原因の一つです。
ですから、NTテクノロジーのスタッフが把握してることは、
2ch側で把握していることにはなりません。

それと、その無償のボランティアって人が運営のどの人を指してるのかわからないです。
2013/10/07(月) 11:58:49.37ID:rZgmEFhh0
まあひろゆきが暴露してくれて助かったよ

これで新●はめでたく流出の危険性maxってわけだ
2013/10/07(月) 12:00:03.51ID:7KFq2lYq0
>>890
そろそろ「2chの管理者」とはどういう要件を満たした者なのかが知りたくなってきたw
あと、その要件を満たして「2chの管理者」と決められた場合に、いったい何を背負うのかとか
894動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/07(月) 12:00:42.44ID:1RNxmxVk0?S★(1144901)
>>888
連結はまったくないですね。
2013/10/07(月) 12:01:24.63ID:2JOx3fGJP
>>881
> そうなります。
その場合、流出被害者のプライバシーの問題はどう考えてます?
PINK で動いてる Rokka や、多くの過去ログミラーサイトは、
流出被害者のプライバシーに配慮して、
紐付けできないように時刻を改変したりしてるけど?

>>883
少なくとも p2 で拾える
2013/10/07(月) 12:01:28.19ID:7KFq2lYq0
>>891
>NTテクノロジー側の人が導入して、2ch側で
>把握してる人がいなかったことが原因の一つです。
導入したのは狐でしょ?
ってことは導入時点では2ch側も把握してたってことになるかと。
2013/10/07(月) 12:01:46.18ID:HbZMQ2hT0
>>676
>個人的には、●のための規制とか無くなってるし、
>使いやすくなってるんでないかと思ってたり。。。

おいタラコ!
確かにアクセス規制はなくなってるが、
秒数規制や連投規制、バイさるなんかが生きてるせいで
過疎板だとたった3レスしただけで連投警告出て書き込めなくなったりすることもあって
●で回避できないとストレスMAXなんだがどうにかしてくれ
たかが3600円の返金とかどうでもいいから規制を緩めてくれよ
898動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/07(月) 12:02:30.90ID:Dnyoo1AA0
ひろゆき君

君の発言は、●に係る責任はNTTech社にあるとものすごく強調してる。

今回の件は、国内の裁判ではなく米国の裁判がメインだろう。

米国ネバダ州地方裁判所でのクラスアクションの場で、そう証言してくれ。
偽証は、りっぱな罪だぞ。
2013/10/07(月) 12:02:42.32ID:lKhdRK+c0
まぁ、これで●の復活も返金もなくなったって言うことがはっきりしたわけだ
いつ復活するか気になって、このスレに立ち寄ってたけど
なんだな・・・がっかりだよ
2013/10/07(月) 12:02:53.31ID:8+dBH7wf0
>>885
外部サイトの過去ログも全削除してもらうには
運営や有志が働きかけて削除要請していくしかないかな……

悪用というのは、今だに晒して遊んでる人も含める

とにかく2chだけでも一旦リセットすべきだよ
過疎スレだとずっと個人情報が晒されたまま残ってるスレあるから
2013/10/07(月) 12:02:56.18ID:oC4i4Zc+0
>869

適任の第三者はいないですかね〜
前向きな対策なりアドバイスをよろしくお願いします。

このまま放置だと他に数年分のひも付きデータがあって、
また漏れるんじゃないかと心配している人も多いと思います。
2013/10/07(月) 12:03:24.31ID:9jwWTHpU0
>>897
そうなんだよ!
規制を緩めるべきだ!
2013/10/07(月) 12:03:44.33ID:VSa3jkp00
流出した人のプライバシーはどのように考えてるんだろうか?
904動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/07(月) 12:04:18.48ID:1RNxmxVk0?S★(1144901)
>>895
一律、無関係なログまで改変されるのはデメリットもあると思います。

>>896
なので、利害関係者は、ボランティアとしてカウントしないほうがいいかと。
905動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/07(月) 12:04:53.08ID:cGeVsNGb0
>>891
>どの人をさしてるか分からない
運営スタッフを把握できてるのに中身を把握できてないって不思議でしかない。
2013/10/07(月) 12:05:55.10ID:vhmcgqffP
>>891
おけおけ、伝えとくよ。
2013/10/07(月) 12:07:38.17ID:7KFq2lYq0
>>904
あ、ごめん。
それがよろしくなかったという話だった。
2013/10/07(月) 12:07:44.47ID:6lJdJnQL0
>>895
P2死ぬほどめんどくせぇ…
もっと単純な支払い方法にするか過去ログ全部タダにすれ
2013/10/07(月) 12:07:50.41ID:hioSa4og0
トオルが管理者というのが裁判所に認定されればよいのだけどね
2013/10/07(月) 12:07:53.00ID:v7FcDRaJ0
引き継ぎが不完全で第三者がいじっくったりすると誰にも解らないシステムなんてのも
出来あがったりするんだろうかねー
●前途多難だな、狐でも頑張ってくんねーかな
2013/10/07(月) 12:10:11.75ID:oC4i4Zc+0
お昼だね。
2013/10/07(月) 12:10:27.84ID:PnTu7i3g0
次スレ行ってくる
2013/10/07(月) 12:10:32.49ID:7KFq2lYq0
しかし、2chが把握するってことは
義務のないボランティアが自主的に把握に努めなきゃいけないわけで
ハードル高いなw
2013/10/07(月) 12:12:46.91ID:rZgmEFhh0
>>910
というかここまでの一連の流れは保存しておくべきだな
何の対策もせずに販売を再開するという証拠
915動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/07(月) 12:13:15.29ID:cGeVsNGb0
>>904
どこまでが利害関係者でどこからかボランティアなのかが分からんよ

ひろゆきのいう2ちゃんにも責任を持つ形にすると
この部分を曖昧にするのは相当難しくならないかね。
2013/10/07(月) 12:14:54.36ID:5kw2/iB30
2ch側で把握してないシステムって●以外に何かあるの?
なんかRockとかいうのが壊れたままとか見たけど
917動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/07(月) 12:15:00.71ID:1RNxmxVk0?S★(1144901)
>>915
利害関係者じゃなかったら、ボランティアでいいかと。

ただ、利害関係者の指示で動く第3者も、利害関係者ですけどね。。。
918動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/07(月) 12:15:24.44ID:Dnyoo1AA0
>>915
法人税申告書を見れば一発で分かる
2013/10/07(月) 12:17:30.27ID:2JOx3fGJP
>>904
> 一律、無関係なログまで改変されるのはデメリットもあると思います。
「デメリットも」ということは、「メリットも」理解してるわけですね
でも、現時点では、p2 で生のログを落とせるわけですよね
今後対策される予定とかあります?

少なくとも、●(Rokka)で過去ログを読めるようになってないのは、
流出被害者のプライバシーに配慮してるからではなくて、
2ch 側の人間がシステムを把握してないからだということはわかった

>>908
p2proxy は、ミラーサイトから過去ログ拾うけど、
モリタポ払って p2 から過去ログ落とすことはできないの?
面倒という問題なら、そういう専ブラから使うツール作るの難しくないと思うよ
2013/10/07(月) 12:18:10.81ID:7KFq2lYq0
>>916
DNS使って制御されてる規制系は狐とrootさん作なので
トオル君は把握してないんじゃないかな?
ただこのあたりは2ch内部の仕様だから、何かあっても2chの自業自得で済むけどw
921動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/07(月) 12:19:02.17ID:1RNxmxVk0?S★(1144901)
>モリタポ払って p2 から過去ログ落とすことはできないの?

出来るんじゃないんすか?
2013/10/07(月) 12:23:46.60ID:PnTu7i3g0
過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/
2013/10/07(月) 12:24:47.09ID:HbZMQ2hT0
●と同じものじゃなくていいから、
秒数規制・連投規制・バイさる・スレ立て規制あたりの各種規制をもうちょい緩くするか、
それらを回避できる新●を早く作ってくれさい
2013/10/07(月) 12:26:02.53ID:2JOx3fGJP
>>921>>919
いや、それは「p2proxy を使って」の話だけど、それでできる?
dat ダウンロードの手順が面倒だって >>908 は言ってるから

>>919
> 今後対策される予定とかあります?
てか、こっちは「応えない」が応えなのか…
925動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/07(月) 12:26:38.86ID:cGeVsNGb0
>>917
削除人は、全員利害関係者?!
2013/10/07(月) 12:27:55.70ID:9jwWTHpU0
>>924
面倒くさいとか言ってるバカは放っておけよ
2013/10/07(月) 12:30:54.99ID:8+dBH7wf0
流出被害者のプライバシーを第一に考えて検討してほしい

忍法帳は廃止の方向でぜひ。リンクも貼れないのは不便です
しかしなぜアワビだけ?
運営ってアワビに監視したい板でもあるのだろうか?
928動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/07(月) 12:41:53.03ID:jW319d4l0
>>777
クレカで買ったならクレカ会社に返金要請して返金してもらえよ
てかクレカ再発行してないならしてもらった方がいいぞ
2013/10/07(月) 12:43:04.49ID:CCbYZm6f0
>>921
もう見て無いかもだけどsakuって誰が出来るの?
貴方が権限を与えた人しか出来ませんよね?
930動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/07(月) 12:52:51.74ID:jW319d4l0
過去
2ちゃんの管理はパケモンですからぁああああああああああああああああああああああああああああ

現在
●の管理はNTTですからぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

次はどこに責任擦り付けるのかなぁ
国税庁さんひろゆきのスイスにある隠し口座早く見つけ出してひろゆき潰してくれ
2013/10/07(月) 12:53:06.36ID:vhmcgqffP
Rokka Systemスレでの N.T.Technology関係者の対応を見る限りでは
●が復活する可能性はほぼ無さそう。このスレも次スレで最後かな。

Rokka System
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1379086553/
932 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10)
垢版 |
2013/10/07(月) 12:58:31.04ID:9KwE3sPH0
>>927
おめーのために方々の過去ログ捏造改変された挙句、抹消までされてたまるかい。
つけあがってんじゃねーよ●介風情が。
2013/10/07(月) 12:59:43.39ID:mLTQXIy10
つか間に人を介さずにNT側の担当者とひろゆきが話し合って
今後の方針なり対応検討してくれw
2013/10/07(月) 13:03:20.01ID:nsJsZuxp0
流出被害者対応はして下さいよ。
今後の対策と、起きてしまったことへの対応は別。
935動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/07(月) 13:03:50.69ID:Oj6IWRdi0
これは犯罪だぞ
2013/10/07(月) 13:06:56.16ID:qMMrn9uY0
>>934
流出対策に関してはスルーするようですね
2013/10/07(月) 13:13:31.84ID:Q6jI4X530
やっぱり夜勤さんが抜けた時点で2chとしては終わりだったというわけか
2013/10/07(月) 13:17:51.56ID:2Gfcu6xv0
>>931
futenはPHPのままだしofflaw入れ替えただけとか言ってるみたいだけど
何か話かみ合ってない感じかw
2013/10/07(月) 13:24:25.15ID:m9LTto0X0
こうなったら新しい●作ってくれよ
金もちゃんと払うから
2013/10/07(月) 13:33:01.68ID:yrxQyrZN0
>>921
Beを退会できるようにしてください
というかアドレスは変えれるようにしてもらいたいです

登録アドレスした場所が例えばサービス停止とかになった場合
Beのパスワード確認も、Be育てるのに使ったお金ももしもの時戻ってこなくなるじゃないですか

ていってももういないのかなあ
941940
垢版 |
2013/10/07(月) 13:35:54.98ID:yrxQyrZN0
そいで、Be情報が今回流出したかどうかに関わらず
今後仮に流出事件があった際にのっとられ、パスワード再発行しようとしてもできない事態とか起こるかもしれないので

悪意がある人間に乗っ取られ、なす術もなく暴れまわれた結果に特定騒ぎまで発展すれば
過去に大きく遡って云々とか発生するんじゃないかなあと

最近思っています
2013/10/07(月) 13:36:36.78ID:oC4i4Zc+0
>934

ほんとうにそうだね。
責任論は掲示板だとしょせん水掛け論だから、裁判所でどうぞと。

それとは別に、対策はきちんとしてほしい。
943940
垢版 |
2013/10/07(月) 13:36:41.69ID:yrxQyrZN0
まあ、もういないと思いますが。。。
2013/10/07(月) 14:33:30.07ID:eq5hdL+i0
おいトオルとジェンヌ
腐っても運営なんだからさっさとすべての責任取れや
ここまで問題を拡大させた責任とる気がないならさっさと死ねks
2013/10/07(月) 15:25:47.02ID:7b205udy0
テスト
2013/10/07(月) 16:24:55.03ID:bI7Xa4nZ0
p2でdat落ちしたログ取得するためには50モリタポ必要とか高すぎるな
dat取得したいログが20スレ分あるけど1000必要って
947
垢版 |
2013/10/07(月) 16:31:29.88ID:h37eHS+V0
今日もまだだった
がっくり…
948動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/07(月) 16:39:21.25ID:Sntr5/n70
engawa鯖の忍法帖が復活してるんだけど廃止予定のはずなのに誰の仕業なの?
2013/10/07(月) 16:54:41.06ID:l+zX8rKg0
>>946
ログ速あたりならただだぞ
2013/10/07(月) 16:58:25.59ID:0USmI71a0
>>949
過去ログサイトでは取得出来なかったり不完全にしか保存されていないのを取得したいんだよ
2013/10/07(月) 16:58:42.11ID:1j7Z9AES0
2chの運営はN.T.Tにあると言われても名義貸しみたいで
何一つとその実態が見えてこない

鯔を束ねている人は誰か
その人に委ねた人は誰か
PINKONOJimさんみたいに2chでは管理者が見えてこない

鯔の過去ログを読むと上から指示をしているのは今年の夏でもひろゆきの名前があがる
もう一切関わりがないと本人がが言っていたにも関わらずにね
2013/10/07(月) 17:02:28.97ID:sctn9lb60
とりあえず2ちゃんねる側とNT.T側で協力して今回の件をどうにかしようというつもりはないのか
2013/10/07(月) 17:06:25.85ID:TGaaXDT00
>>888
資本関係がないとしても、パケットモンスター社みたいに法人格が認められないダミー会社とかね。
2013/10/07(月) 17:07:03.69ID:Bhez3lKC0
>>952
ないでしょ
2013/10/07(月) 17:34:18.55ID:xDFgyr2G0
責任のなすれつけあいってわけね
2013/10/07(月) 17:40:57.95ID:W9FYR+hN0
807 名前:Code Monkey ★[] 投稿日:2013/10/07(月) 16:15:44.29 ID:???
> Hiroyuki said it is essential that the Unei can maintain the Rokka System
Let me join UNEI and I will maintain the Rokka system. Problem solved.
2013/10/07(月) 17:41:45.51ID:W9FYR+hN0
808 名前:xerxes.maido3.net[] 投稿日:2013/10/07(月) 16:23:06.82 ID:g8EHRkI2
>>807
This is a good idea, and should be encouraged.
2013/10/07(月) 17:55:36.92ID:9owXmZW/0
過去ログ見れないとタブがどんどん増えて行く
「閉じればいいじゃん」となるかもしれないが、一旦閉じると再び読む気が無くなるんだよ
2013/10/07(月) 18:10:11.35ID:n2eg+c0t0
ひろゆきBeは乗っ取られてないのか
2013/10/07(月) 18:17:16.74ID:38GHNJI80
>>958
うちもどんどん増えていくわ
2013/10/07(月) 18:38:29.71ID:EPTRdElu0
旧●って、漏洩した●ってこと?
2013/10/07(月) 18:53:05.62ID:0uFZjWfWi
隼3では忍法帖復活したっぽいな
9632ちゃんねる運営はクズの集まり(プッ
垢版 |
2013/10/07(月) 18:53:50.63ID:z1yWrCvh0
2]
         


2ちゃんねる運営がクズの集まりだということが




衆知の事実となり、大大大満足である。(大爆笑)





あはははははははははははははははははははははははは










       
2013/10/07(月) 18:59:01.27ID:JQIrvZej0
とりあえず●の早期復活はなさそうだな
2013/10/07(月) 19:11:03.93ID:6AMYewen0
結局どういうことなの
2013/10/07(月) 19:12:16.54ID:p7RrAByx0
●の早期復活っても、もう●の停止から1ヶ月以上立ってるのに
そりゃそうだろう。でも下手したら年内復活も無いかもしれないのかもう復活自体させる気ないのか
2013/10/07(月) 19:18:09.27ID:wGYECayS0
更新したらスレがめっちゃ伸びてたから復活でもしたのかと思ったら
全然そんなことなかったでござる
2013/10/07(月) 19:18:49.64ID:27Shc3wr0
ようはわけわからんどうしようもないって事だろ

復活とかRokkaの前に
2013/10/07(月) 19:18:51.90ID:JQIrvZej0
ああ、すまん
年内復活のつもりで書いてた
つか誰も全体像を把握してないんじゃないのか、これw
2013/10/07(月) 19:28:59.46ID:cyrkfu2Z0
どう改修すればいいやら…という感じなんかね。
まぁ、旧●は廃止してRokkaに移行したいんだろうが、
今の状態見ていると早期実現は難しそうだな。
2013/10/07(月) 19:30:20.89ID:VU0nBj2l0
おいおい、実況20秒規制って何だよ
972tesu
垢版 |
2013/10/07(月) 19:32:41.19ID:HD+mTBkp0
てす
973動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/07(月) 19:33:32.53ID:cJDjxtd+0
次スレ

過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/
2013/10/07(月) 19:42:37.53ID:iv3i/wbd0
>>937
結局それに尽きるのかね・・・

Rokkaスレの方で仕様調整の絡みをやってた時に狐氏のコード(offlaw.cgiの一部)を
見たんだが、書式とか変数命名付けとか見る限りごく真っ当なUnix/Cメンテナに見えた

今把握できる人間がいないってのは、要するに政治優先で人事を進めた結果まともな能力を
持った人間を一掃してしまったって気配がすげーする
2013/10/07(月) 20:24:16.73ID:2PZcqsPL0
awabi また落ちてるよ
976あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2013/10/07(月) 20:51:35.68ID:LdMo8O+i0
例えばA社が自分で使うプログラムをB社に発注
利用者が被害を食らった。 
被害者はプログラム発注元のB社ではなくA社に対して訴える。
大抵契約内容がクソだからB社がA社を訴えるのは難しい。

ひろゆきはなんではぐらかしてるんだろう
2013/10/07(月) 21:00:17.37ID:5SLTCDZDP
●復帰はよ・・・
2013/10/07(月) 21:01:49.36ID:gjG0vT+I0
なにこの無責任の極み。だったらいっそのこと閉鎖しちまえ
979動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/07(月) 21:03:11.78ID:W71WTKXp0
早く自首しろよ!
2013/10/07(月) 21:05:01.19ID:OK2vJ5BW0
●持ちざまあああああああ

>>976
いやひろゆきの言うことまにうけちゃだめw
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