過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 33

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 12:16:11.77

過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年　フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 32http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1380281358/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:37:22.44

>>111
あひるちゃん
Beのメアド変えれるようにするか退会できるようにして、ってレスしてくれないか
みんな書いてもするーされるんで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:38:06.53

誰かが責任を取ってくれたら納得するんだろうけど
誰も責任を取るつもりがないんだよなあ

NTtecが悪いんならちゃんと謝罪と未使用期間の返金なりすればいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:39:08.91

普通どういう手段・経路で侵入されたか知ってないと「サーバ会社としては問題視はしてない」って言えねー気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:39:21.41

>>106
じゃあJimを切ればいいじゃない
というかNettec＝PIEを切ればいいじゃない
もう夜勤さんも関係ないし
２chをホスティングしたい鯖屋はたくさんあるでしょ？

なんだか皆が「俺のせいじゃないしーでも誰かのせいとは言えないしー」って感じで
ぶっちゃけイライラするですよ

ちなみにさくらインターネットからも流出してるらしいからそれ以外でな。

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 23:39:50.11

>>110
サーバ会社としての側面も問題おおありっしょ。
クラッカーがNTtecの中に入って通信の
生データぱくって気が付かなかったしやられた結果これだろ？

そういや運用板のニュー速スレで２ちゃんログの
ディレクトリが見えてるのを気がついて貼ってた奴が流出騒動の前後であったぞ
これ２ちゃん側のせっていミスでねーのか。

とりあえず過去ログ売ってた２ちゃんはさ、NTtecと
販売してない過去ログミラーサイトの人たちに該当期間のタイムスタンプマスクするように
宣言なりしといてやらねーかな。
●流出した連中は過去ログとの紐付けがこまってるみたいだし自主的に対応してくれたとこや
残ってるとこもあんだろうからお礼もかねて人肌脱いでや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:39:52.95

Beに関する話題をスルーされてる気もするし、何度もレスすると周りから必死扱いされそうってのもな

ただBeに関しては運営側に対して、訊ねる機会が現状ないです
報告スレも潰れてるせいで、漏洩騒ぎのあともどうすればいいか分からない状態でしたし

不具合報告フォームみたいなのもあるけれど、システムの不具合しか受け付けてない状態
Beに関してボランティアさん（でいいのか？）と連絡とる方法くらいはせめて欲しいですな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:41:00.91

>>114
え？システムの問題が誰の発言って、>>44 のひろゆきの発言なんですけどｗ

システムって機械的なシステムじゃなくて、支払いシステムの事かｗ
二つの問題があるっていうので、別々の要因があるのかと思ったけど
要するに、運営会社が払ってないだけなのね？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:41:04.53

>>76
＞というわけで、ちょっとしたテスト版です。
＞
＞不具合ありまくりの可能性が高いので、
＞変なことがあっても大きな心で受け止めることの出来る方のみご利用ください

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 23:41:05.42

>>114
今回の騒動とはちょっと違うけどファイルが今回初めて漏れたというか
さらされたって関連で

be利用者にパスワード変更のメールを送信する
be退会が可能にする
メールアドレス変更を可能にする
長いパスワードをうけつけるようにする

って部分の変更もやってくれねーかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:41:38.68

>>103
スルー承知で聞きますけどひろゆきさんはどのような対策が望ましいと考えていますかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:41:44.15

>>120
少なくともログ読んでると自分は「必死だな」とは思わん　華麗なスルーだなーとは思う
Beは安全！be.txtとか漏れたけど危険性ない！だから変える必要なし！！てことじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:41:51.46

2ちゃんの有料ユーザーの情報が漏れて2ちゃんでリンチが行われてきたのに、
従来の削除要請に則らないと削除しないと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:42:07.32

なるほどJIMの野郎が9ドルはねてたっていうことか…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:42:15.76

>>111
なので、次回の●的なものがあるとしたら、
そこらへんもクリアになる形に出来ないなら、無理って話になるかと。

10万人×$33なので、約3億3000万円ですね。
んで、ゼロはサポート費用で、$8ドル取ってたので、
8000万円ぐらい入ってるはずなんですが、なんらかの対応はしないんですかね？

>>112
各サーバによって違うんじゃないですかね。

>>113
外部から侵入して、サーバの公開ディレクトリにデータを置いたって聞いてます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:43:08.96

>>114
どこらへんが削除基準が厳格なの？
今回の漏洩で晒された★達の情報はたくさんの人の前でレスやスレ毎消されていったよ
その後削除人達で茶番劇してたがな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:43:19.86

>>122
個人的にいったん全消しとかあれば、ありがたいなーと思うことはあるけれど
もう金使いまくったりした人見てると難しいんじゃないかなって

もうここまで利用者が増えた以上、てすとてすとで10年目むかえたりしていいものかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:44:48.85

>>121
新しい●的なシステムそれ自体の問題と、運営会社の問題って意味で
支払いに関しての話って意味じゃないです。＞システム

>>124
何に対しての対策ですか？

>>125
beのスレッドじゃないですから、
beの要望はそちらのスレッドにしたほうが、
可読性が高くなるかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:45:37.62

>>114
「2ch関連の商品提供」に関しては、監査できるようにしないと認可しないということですね。

他方、NTTechにサーバー維持管理を委託?しているように見えるんですが、こちらの契約に個人情報の管
理が適正か否かを監査にできるようにする条項を含めることは考えてますか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:46:19.19

>>119
サーバ会社の領分は、ハードウエアが動くまで、
もしくは、OSとミドルウェアが動くまでで、
中のスクリプトまで責任を負わせるのは筋違いかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:47:41.14

>>132
2chのサーバには、個人情報は無いので、その条項に意味はないかと。

レンタルサーバ屋としての側面と、●屋としての側面があって、
そこは別々の話なのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:47:56.70

西村
「●を漏らした会社は信用してないけど、
　２ちゃんの鯖の会社は信用してます」　　　　　　　　※ 両方同じ会社です

つまり、こう言ってるわけだ

都合のいい部分だけは信用して、
都合の悪いことは信用しません、と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:48:07.58

>>125
一度でも漏れて対策に関する話とかなければ、
人間信用できなくなるものなんだよなあ

しかもお漏らしのあとにメアド変更や退会きかない状態でテストし続けているのが
将来的にかなり不安

Be雑談スレは面白ニュースとかにあるけれど、つっこんだ話できるスレもいつの間にか消えてたしね

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 23:48:11.38

>>128
10万人くらいって数字はあってんのか。
過去ログビューワはまあミラーサイトがあるから不便ってのはないだろ。
●なくすのはよしとして、ニダーラン時代からの規制地獄が続いててる部分を調整しないと
だれでもかける掲示板が規制だらけで書きにくい掲示板になっちゃう。
規制系に聞いてくださいーってよりこのへんのバランス調整する必要があるんでねーかな。

とりあえず関係ないってのはわかったけどよ、２ちゃんの過去ログビューワで
会社の関係なんかしらない連中が、名無しの気持ちで危ないネタ書いて
やばいことになってんだから守ってやらないと。

守るってのは取引先のNT.Tecがポカやらかしたからどうなってんじゃワレーってガッツリ聞いてやらないと。
専ブラ作者に金渡す契約で、２ちゃんはNT.tecに過去ログ売り続けてたんだろ？
これ一定期間契約不履行で２ちゃん側も放置してたってことだべ。
しっかり質問して向こうが回答しないならま
ホスティング買えるぞくらい凄んでもバチあたらねーだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:48:43.32

>>133
ほうほう
んじゃ今回の漏洩犯はスクリプト側の脆弱性を突いてサーバに侵入したもの、だと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:48:45.80

>>131
すいません。今回の流出者への対応です。先同意と言ってくれたんで具体的にどういった対策ができるんですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:48:57.50

>>131
Beのスレッドがあるなら是非教えていただきたいのですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:49:07.78

>>135
そですね。
イチローは野球選手としては、信用出来るけど、
料理人としては信用出来ないってのと一緒かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:49:11.39

>>130
不慮の事故はいつも突然扉をノックするもんですｗ

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 23:49:22.78

>>133
別会社ならその通り
両方NT.tecがやってるんだろ。
そういやkohadaだっけ死にかけのサーバそのままで
こまってる板の連中が結構いなかったっけか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:50:02.90

同じ会社なのに別の話ってのが一般人には分かりにくい

そもそもただのレンタルサーバーの会社に
２ちゃんの過去ログを読んだり規制回避出来たりするサービスの
販売権を与えてるというのも普通ありえないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:50:27.04

>>137
売り上げと個数は、NTtecとZEROが把握してるので、
ZEROの人が言ってるなら、正しい数字かと。

>>138
そういう認識です。

>>139
個別の事例によるかと。

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 23:50:43.52

>>141
料理と野球と別ジャンルでわけるならいいけど
今回のネタは
課金　スクリプト　サーバ管理　有料ユーザに対する対応
似たジャンルでの話だから例えとしてはだーめだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:51:05.22

>>145
「そういう認識」の根拠はどこぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:51:42.92

>>143
>>144
わかりづらいですが、現実はそうなので、仕方ないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:53:12.21

>>146
それ、全然別の問題だな。
サーバとサービスは映画館と映画くらい別の物

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:53:38.35

建前上だけかもしれないけれど、今の２ｃｈの運営はレースクイーン社とか言ってなかった？
●の管理はNTTech

どちらもTOPはJimさんの名前・・・

誰がどうやって分離するのでしょうか？

それで話しに戻るのですが今の２ｃｈの鯔を仕切ってるのって誰なんですかね？

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 23:53:59.90

>>145
ひろゆき自体も実数把握してないのか。
何度も書いてアレだけどtwitterなりで過去ログミラーサイトの人たちに
流出した該当期間のタイムスタンプを隠すように自主的に対応してくた人たちにはお礼。
まだのサイトに対しては協力要請してやってや。

あとそういや２ちゃんの管理で前はシンガポールのパケモンだったじゃん。
ここからJIMがやってるフィリピンのハーレークイーン社に２ちゃんねる管理が
移管したってことでいいのか？

なんＪ板で有名なポエマー弁護士がパケモンの取り消しに意義をだすだなんだって
フェイスブックで息巻いてたぞ

>>144
裁判よけだな。知らない人は２ちゃんの規制回避の書き込み機能として
●買ってるわけだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:54:00.94

>>150
それ、誰が言ってたんだろう？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:54:21.68

>>147
NTtec内のサーバに入れるわけでもないので、
伝聞だけです。具体的な証拠なりの根拠は無しです。

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 23:55:16.85

>>149
納得してしまった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:56:04.90

今ここに来てる元管理人は2ちゃんの何なの。他の人と同じくボランティアなの？
無報酬でアドバイザーでもやってんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:56:14.86

「よそのサービスなのでわからないです。。。」じゃなんくて
2chのデータを売り物にしてんだからそれは管理しろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:56:23.74

>>134
なるほどいろいろありがとうございます。サーバーの管理契約と●の販売に関しては
別契約ということは理解できました。

ただ、一般条項として、個人情報保護規定をサーバー維持管理契約に含めることは
可能だと思いますが、いかがでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:56:40.58

>>151
パケモンって書いてあるままじゃないすか？

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 23:57:02.42

とりあえず２ちゃんねるの過去ログをNT.Tecにおろすのはやめた。
●の復帰はない。ってことだろ。

この辺はトップページにだして伝えといたほうがいんでね。
知らないで●契約しっぱなしでかねとられる連中もいるだろ。

わけまえもらってる専ブラ作者には説明する必要もあんべ。
別の報酬あげる予定とかはねーの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:57:58.21

>>159
＞別の報酬あげる予定とかはねーの？
それをひろゆきに尋ねるのは筋違いじゃないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:57:58.75

>>145
んー全体として方針を定めることはできないんでしょうかね。
色々難しい面はあるのはわかりますが何とか新しいガイドラインをつくるのは厳しいですか？
従来の削除ルールに乗っ取るしかないですかねー。

クレカ組は金よりそっちの方を心配してる人が多いから真摯な対応期待したいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:58:16.42

N.T.Technologyは●に代わるシステムとしてRokkaてのを作ってBBSPINKで展開してる
Rokkaのシステムの一部はHaskellで書かれていて、ソースはGitHubで公開されている
https://github.com/Cipherwraith/Rokka

ひろゆきは２ちゃんねるがRokkaを採用していない理由をこう書いたけど、具体的には何が引っかかってんの？

過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1380281358/657
> 657 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/07(月) 07:25:25.38 ID:1RNxmxVk0 ?S★(1144901)
> 今回の流出は、どういったシステムかわからないものが、
> 2ch内で動いていたことが原因の一つなので、
> どういったシステムなのか運営側が把握して、インストールして、
> メンテナンス出来ない限りは、導入しないんじゃないかなと。
>
> メンテナンス出来る人がいなければ、
> ブラックボックスと一緒なので、
> 現運営でメンテナンス出来る人が、
> 複数出てこない限りは、新システムは導入されないんでないかと。
>
> んで、旧●の挙動を知ってる運営の人はいないようので、
> 旧●が再稼動することもないんでないかと。

A. ２ちゃんねるのサーバ管理ボラがHaskellになじみがなくチェックや管理ができないから
B. N.T.Technologyが開発したシステムを信用できないから
C. N.T.Technologyの動き方が信用できないから
D. N,T.Technologyではなく、２ちゃんねるがシステムを作るべきだと思うから
E. その他

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:58:24.04

>>128「外部から侵入して～～中略～～って聞いてます。」
>>153「NTtec内のサーバに入れるわけでもないので」

ここ、結局は「スクリプトの瑕疵以外でNTtec内のサーバに入れるわけがないだろう」と
そっから>>110「サーバ会社としての側面では問題視はしていないです。」この信用がどっから出てくるのか

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 23:59:12.50

>>158
パケモンは法人登記の更新しねーから異議がない場合
消滅するとかシンガポールの官報かんかで出てたぞ。

２年前だっけ、２ちゃんのレジストラがパケモンからレースクイーンに変更されて
管理会社がパケモンからレースクイーンに移管した。
だからペーパーカンパニーのパケモンは必要なくなって放置してたと思ってたけど
違うのか？

ファウンダー的には今２ちゃんの管理会社ってどこなん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:59:59.93

>>158
過去ログよりもよー、今までの各板とサーバーの一覧って無いの？
過去ログも結構だけど、サーバーが移転するともう負えなくなるんだよね
今でこそ安定してる？けど、昔は鯖移転が頻繁にあった訳だし
その移転履歴があるならクレクレ

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/08(火) 00:00:18.23

>>160
２ちゃんビジネスの元締めだからな。小細工しても
元々そういう約束で過去ログ売ってたんでねーの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:00:19.59

例え話をする奴は基本バカ

自分が言いたいことを自分がよく理解してないか、
あるいは誤魔化そうとしてるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:00:31.36

Beに関する
不具合・要望は「BE＠2ch掲示板の不具合・要望を書き込むスレ」へ

とあるけど、面白ニュースにもずっと立ってないみたい
仮にスレ立てたとして運営側に伝わるとは思えないんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:00:37.62

ドメイン上はレースクイーンになってます
名義だけってことなんですかね
http://whois.ansi.co.jp/2ch.net
Registrant:
Race Queen, Inc
Administrative Contact:
Watkins, Jim

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:00:56.03

>>159
新規契約は止まってるんじゃないすか？

>>162
システムに関しては、Aですね。
んで、運営会社としてのNTtecは過去ログ参照です。

>>163
ハードウェアやネットワークに起因したものではないからです。
＞レンタルサーバとしての信用

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:01:51.49

>>166
つまりその推測をすっ飛ばして聞くのは筋違いでしょｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:02:37.59

>>164
知らないっす。

>>165
誰かが作ればいいんでないかと。

>>166
なので、NTtecは約束を履行
すべきだと思っています。

>>169
ドメインのadmin≠サイトの運営者かと。

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/08(火) 00:02:50.05

>>170
止まってても年間契約だと
既存ユーザは自動更新される可能性もあるんじゃねーの？
んだから２ちゃんねる過去ログに関して、２ちゃんはNT.tecとの契約で
過去ログを売ってただけの関係で今回やらかしたから、●の過去ログ閲覧と書き込み優遇は
無期限でやめるとかトップページで知らせとかないと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:04:00.84

あひるちゃんも言ってるように大手過去ログサイトは2chの方針に従うとして暫定的な対応してるのみ。
ならば2chからログサイトに関して何か言ってほしいな。
後は流出関連の削除を従来の削除より簡単にした方がいい気がするな。

流出被害者の対策には同意としてるけど全く考えてないな

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/08(火) 00:04:21.90

>>172
履行するように圧力かけて
どうでるかちゃんと結果を知らせてやらねーと。

>>172
知らないのかよ！お前代理人とか最初いってたじゃねーか。
ほったらかしにしてパケモンなくなっちゃうんでねーの？
他のややこしい国のややこしい会社に移管しとかないと
裁判はお前狙い撃ちされるんじゃねーか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:05:13.92

伸びてると思ったらタラコきてたのか
しかも●復活しないとかふざけんな金返せ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:05:25.37

>>173
もし2chの過去ログが読めないのに、いままで通りのサイトで●売ったら
それ、詐欺になっちゃうわけで・・・・
NTTech何を売るのかという話を、2chが告知するのは違和感あるな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:05:37.01

流出するのも問題だけど
その後NTtecの人がちゃんと対応しないのが悪い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:06:10.70

>>170
ん？じゃOS側もN.T.Techは関知せず全て使用者の自由かつ使用者の責任でやってるのか？
※OS寄りのツール/daemonも、セキュリティホールの探知・パッチ当て（orパッチ情報配布）も、その他諸々

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:06:21.81

>>173
それに関してはカード購入だとほぼすべての人が止めるかなんかしてるから自動購入されないんじゃね？
カードじゃなきゃ自動継続にはならんだろうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:06:31.96

>>173
NTtecの顧客に関することは、NTtecが処理すべきで、
2ch側が決められることでないです。

>>174
Jimの言葉を借りると、「過去ログサイトは全部閉鎖すればいいんじゃないの？」

>>175
他社のことは、他社に言ってください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:06:42.32

結論
今後も2ちゃんで遊びたいなら文句言うな
嫌なら使うな他サイトにゆけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:07:01.08

２ちゃんねるも●の宣伝をさんざんしといて
個人情報流出したらバックレてるのは印象がすごく悪い

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/08(火) 00:07:11.41

有料ユーザーを守るなら
ボランティアが嫌儲のスレなりニュー速の流出スレを1000本ノックでガンガンとめるだろ？
あとはFOXがやってた鬼規制。
誰かがいってたけど問題把握するまで最悪２ちゃんのサーバ自体を止めてしまう方法があった。

実際やったことはしばらく放置。ボランティアのトップは雲隠れ。ひろゆきは沈黙。
被害はガンガン広がって、過去ログミラーサイトにお願いしたら暫定的に対応してくれた。

とまあ流れとしては守る気が全くなかった。と捉えられてもしかたない。

済んでしまったことはしょうがねーけど、会社の関係性をしらない
２ちゃんねる●有料ユーザを守るなら過去ログミラーサイトとここらへんの話は
リリースしたほうがいいんでね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:07:53.15

>>173
Nttecに通知したいなら、メールを
送るだけでいいかと。

>>179
過去ログ参照。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:08:08.19

>>184
このスレで今進行していることｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:08:38.89

>>128
ん～、だからその各サーバー毎の保存期間を明記したほうがいいってこと
どうせ今後も開示請求乱打でしょうし手間的にも
これはトオルに言わなきゃ意味ないのか？

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/08(火) 00:08:57.74

>>177 >>180
過去ログ販売してた2chとNT.tecがどう話をつけるかしらんが
曖昧にして年間契約を自動更新させてしまって被害を大きくするのか
ひろゆきとJIMさんあたりが話つけて結果はお知らせする必要あるんでねーの
クレカ使ってて自動更新されないならまあいいんだろうけど。
みんな止めてるから気にすることでもないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:09:07.03

>>184
Jim、というかN.T.Techは問題把握できるまで芝刈り・読書で逃げて、把握直前に「詳細が解らず責任を追及する事は怒りを呼ぶだけです」とか言ってたな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:09:37.29

>>183
最初から、NTtecの商品で、それは明記されてますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:09:59.53

●復帰しないの？
おこづかい貯めてビットキャッシュ5k分購入し、ようやく●1年分使えると思った矢先の騒動だったから、
復活するのを心待ちにしていたのになー。
半端に残額のあるビットキャッシュの使い道を考えるのもメンドクサイわｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:10:47.59

「Rokka」として公開されてるのは単にdatをHTTP GETしてる過去ログの取得だけど
あれもHaskell語だと問題あるの？
ログインとかPHPのままだしofflaw入れ替えただけとか言ってるみたいなので、
あちらはそこだけの問題って認識しか無いように見えちゃうのだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:10:51.94

>>188
物事を決めるのもNTtecだし、告知するのもNTtecかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:11:21.46

>>183
印象悪いじゃなくて、完全にクロだよ

それを関係ありませんということに持って行くのが
2ちゃんねる管理人の西村博之さんのお仕事

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:11:33.77

>>181
現実的には出来るんでしょうか？
出来ないですよね。ならばお願いをした方がいいんじゃないかい？

削除のルールは全く変える気はないようですね。2chが流出被害者にできる対策とは今まで通り削除依頼出すしかないんですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:12:00.44

>>181
他社と言いますが、あなたはどこの会社の経営者?として今ここにかいているんですか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:12:02.17

>>181
＞Jimの言葉を借りると、「過去ログサイトは全部閉鎖すればいいんじゃないの？」

そもそも、サーバ代を捻出するために過去ログを見られなくしたんだから、
●切って、昔みたいにdat解放すればいいんでないの？

今は●に頼らなくてもサーバ代を払えるっていうんなら、
なんで「何も言えないしぃ・・・」みたいなことを言ってるのかわからん。

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/08(火) 00:12:07.08

>>185　>>193
俺は●ユーザでもなんでもねーからな。サポートやってる会社にこの辺どうなるか
ちゃんと説明しとけやって指示だしときゃいいんでね。

２ちゃんが売った過去ログ使ってNT.tecはとんでもねーことやらかして
ろくな対応してねえんだからさ。

まあな。ただこっそりこのへんのサポートやるよう促しとけよ。　

>>186
んん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:12:08.46

>>192
rokkaが止まったときに、2chにクレームをつけるユーザーが皆無なのであればOKです。
ただ、●の問題を2chの責任と考えるユーザーが多いのを見ればわかるかと、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:12:19.54

全部NTtecの責任だっていうならなんでひろゆき出てきたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:12:30.06

>>187
中身見たわけじゃないけど、今までの開示や芋掘りなんかを見てた感じだと
保持するログの「量」が一定で、新しい書き込みがあると古い書き込みが消えるって感じなので
保持できる期間は、サーバごとの書き込み量によってまちまちになるんじゃないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:12:37.79

ねえ、2ちゃんって何なの？
フィリピンの潰れかけのペーパーカンパニーが運営してて日本に責任者は居なくて、運営はボランティアで、
だけど、複数の広告代理店が絡んで2ちゃんから利益を上げてる。
2ちゃんって、一体、どういう団体なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:12:52.30

責任取れないなら出てくんなよ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:13:11.71

削除以来だすさいもHOST情報が全員に丸見えってのもどうかと思うけど
削除人側だけに見えるようにできないのだろうか

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/08(火) 00:13:35.34

>>196
NT.tec訴えて裁判しない限りそこらへんの事実関係を認定するのは無理。

>>200
今回の流出は２ちゃんは悪くないし関係ありません。
でも●流出で困ってる人がNT.tecを訴えたら嘘か本当かはわかるだろうな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:13:39.39

>>196
たんに1ユーザーとして、知ってることを書いてるところですね。

>>197
Jimが切れて、無茶するとめんどくさいなぁ、、てのもあるんじゃないすかね。

>>198
それを指示するのもNTtecかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:14:44.23

なるほど、唐澤みたいな奴のせいでおニューな●が使えないのか(´･ω･｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:14:59.22

>>201
アクセスログの話と書き込みログの話がごっちゃになってる予感です。

>>203
このスレッドに書いてる人は、全員責任取れる人なんすかね？

>>205
真実を知りたいなら、そうするしかないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:15:36.17

>>184
それをしなかったから憎しみがひろゆきはじめとする「運営側」にいってるんだよね。
今後の対応も全然してくれないとおいら怒っちゃう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:16:23.82

>>206
＞無茶するとめんどくさいなぁ、、

2chのペーパーカンパニーと、Pinkの行方と、新しい鯖屋の確保？そんくらい？
それもめんどくさいなら愚痴言うな、ほっとけー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:18:11.16

>>208
あ、そうなの？
2chには3つログがあると思ってたんだが・・・・
1 apacheのアクセスログ
2 サーバごとの書き込みのログ(IPアドレスとかいろいろ非公開情報付き)
3 スレッドのログ
俺の言ってるのは２の話のつもりなんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:18:17.67

唐澤弁護士がFBでひろゆきを訴えると言ってたんだけど何かあった？

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/08(火) 00:18:32.89

>>280
まーそんなとこだろうな。知っててもここでは書かないだろうし
今回被害者に弁護士みてーだからNT.tec相手にやってここらへんの
関係がわかるかもな。

パケモンの登記が消えると、削除人板のログが流出した内容で
管理人不明の状態からまた管理人がひろゆきってことになっちゃうんでね。
この辺の対策やってんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:18:44.42

>>209
まあ、筋違いに怒られて迷惑だなーと思われるけど
それ以上のことはないんじゃない？