過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 33
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過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。 2ちゃんねるビューア ● http://2ch.tora3.net/ コンビニ決済・各金融機関 ご利用料金:¥3,600/1年 フリーメールでも登録可能 http://2ch.tora3.net/combini/ 専用ブラウザ http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/ ●の利用にはほぼ必須 ●専用掲示板 http://ikura.2ch.net/maru/ 必ず読もう! よくある質問と過去ログ等は>>2-6 くらい 個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや 専用スレッド等で調べてください。 前スレ:過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 32http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1380281358/ Beに関する話題をスルーされてる気もするし、何度もレスすると周りから必死扱いされそうってのもな ただBeに関しては運営側に対して、訊ねる機会が現状ないです 報告スレも潰れてるせいで、漏洩騒ぎのあともどうすればいいか分からない状態でしたし 不具合報告フォームみたいなのもあるけれど、システムの不具合しか受け付けてない状態 Beに関してボランティアさん(でいいのか?)と連絡とる方法くらいはせめて欲しいですな >>114 え?システムの問題が誰の発言って、>>44 のひろゆきの発言なんですけどw システムって機械的なシステムじゃなくて、支払いシステムの事かw 二つの問題があるっていうので、別々の要因があるのかと思ったけど 要するに、運営会社が払ってないだけなのね?w >>76 >というわけで、ちょっとしたテスト版です。 > >不具合ありまくりの可能性が高いので、 >変なことがあっても大きな心で受け止めることの出来る方のみご利用ください >>114 今回の騒動とはちょっと違うけどファイルが今回初めて漏れたというか さらされたって関連で be利用者にパスワード変更のメールを送信する be退会が可能にする メールアドレス変更を可能にする 長いパスワードをうけつけるようにする って部分の変更もやってくれねーかな。 >>103 スルー承知で聞きますけどひろゆきさんはどのような対策が望ましいと考えていますかね? >>120 少なくともログ読んでると自分は「必死だな」とは思わん 華麗なスルーだなーとは思う Beは安全!be.txtとか漏れたけど危険性ない!だから変える必要なし!!てことじゃね 2ちゃんの有料ユーザーの情報が漏れて2ちゃんでリンチが行われてきたのに、 従来の削除要請に則らないと削除しないと? なるほどJIMの野郎が9ドルはねてたっていうことか… >>111 なので、次回の●的なものがあるとしたら、 そこらへんもクリアになる形に出来ないなら、無理って話になるかと。 10万人×$33なので、約3億3000万円ですね。 んで、ゼロはサポート費用で、$8ドル取ってたので、 8000万円ぐらい入ってるはずなんですが、なんらかの対応はしないんですかね? >>112 各サーバによって違うんじゃないですかね。 >>113 外部から侵入して、サーバの公開ディレクトリにデータを置いたって聞いてます。 >>114 どこらへんが削除基準が厳格なの? 今回の漏洩で晒された★達の情報はたくさんの人の前でレスやスレ毎消されていったよ その後削除人達で茶番劇してたがな >>122 個人的にいったん全消しとかあれば、ありがたいなーと思うことはあるけれど もう金使いまくったりした人見てると難しいんじゃないかなって もうここまで利用者が増えた以上、てすとてすとで10年目むかえたりしていいものかと >>121 新しい●的なシステムそれ自体の問題と、運営会社の問題って意味で 支払いに関しての話って意味じゃないです。>システム >>124 何に対しての対策ですか? >>125 beのスレッドじゃないですから、 beの要望はそちらのスレッドにしたほうが、 可読性が高くなるかと。 >>114 「2ch関連の商品提供」に関しては、監査できるようにしないと認可しないということですね。 他方、NTTechにサーバー維持管理を委託?しているように見えるんですが、こちらの契約に個人情報の管 理が適正か否かを監査にできるようにする条項を含めることは考えてますか? >>119 サーバ会社の領分は、ハードウエアが動くまで、 もしくは、OSとミドルウェアが動くまでで、 中のスクリプトまで責任を負わせるのは筋違いかと。 >>132 2chのサーバには、個人情報は無いので、その条項に意味はないかと。 レンタルサーバ屋としての側面と、●屋としての側面があって、 そこは別々の話なのです。 西村 「●を漏らした会社は信用してないけど、 2ちゃんの鯖の会社は信用してます」 ※ 両方同じ会社です つまり、こう言ってるわけだ 都合のいい部分だけは信用して、 都合の悪いことは信用しません、と >>125 一度でも漏れて対策に関する話とかなければ、 人間信用できなくなるものなんだよなあ しかもお漏らしのあとにメアド変更や退会きかない状態でテストし続けているのが 将来的にかなり不安 Be雑談スレは面白ニュースとかにあるけれど、つっこんだ話できるスレもいつの間にか消えてたしね >>128 10万人くらいって数字はあってんのか。 過去ログビューワはまあミラーサイトがあるから不便ってのはないだろ。 ●なくすのはよしとして、ニダーラン時代からの規制地獄が続いててる部分を調整しないと だれでもかける掲示板が規制だらけで書きにくい掲示板になっちゃう。 規制系に聞いてくださいーってよりこのへんのバランス調整する必要があるんでねーかな。 とりあえず関係ないってのはわかったけどよ、2ちゃんの過去ログビューワで 会社の関係なんかしらない連中が、名無しの気持ちで危ないネタ書いて やばいことになってんだから守ってやらないと。 守るってのは取引先のNT.Tecがポカやらかしたからどうなってんじゃワレーってガッツリ聞いてやらないと。 専ブラ作者に金渡す契約で、2ちゃんはNT.tecに過去ログ売り続けてたんだろ? これ一定期間契約不履行で2ちゃん側も放置してたってことだべ。 しっかり質問して向こうが回答しないならま ホスティング買えるぞくらい凄んでもバチあたらねーだろ。 >>133 ほうほう んじゃ今回の漏洩犯はスクリプト側の脆弱性を突いてサーバに侵入したもの、だと? >>131 すいません。今回の流出者への対応です。先同意と言ってくれたんで具体的にどういった対策ができるんですかね >>131 Beのスレッドがあるなら是非教えていただきたいのですが >>135 そですね。 イチローは野球選手としては、信用出来るけど、 料理人としては信用出来ないってのと一緒かと。 >>130 不慮の事故はいつも突然扉をノックするもんですw >>133 別会社ならその通り 両方NT.tecがやってるんだろ。 そういやkohadaだっけ死にかけのサーバそのままで こまってる板の連中が結構いなかったっけか。 同じ会社なのに別の話ってのが一般人には分かりにくい そもそもただのレンタルサーバーの会社に 2ちゃんの過去ログを読んだり規制回避出来たりするサービスの 販売権を与えてるというのも普通ありえないかと >>137 売り上げと個数は、NTtecとZEROが把握してるので、 ZEROの人が言ってるなら、正しい数字かと。 >>138 そういう認識です。 >>139 個別の事例によるかと。 >>141 料理と野球と別ジャンルでわけるならいいけど 今回のネタは 課金 スクリプト サーバ管理 有料ユーザに対する対応 似たジャンルでの話だから例えとしてはだーめだろ >>143 >>144 わかりづらいですが、現実はそうなので、仕方ないかと。 >>146 それ、全然別の問題だな。 サーバとサービスは映画館と映画くらい別の物 建前上だけかもしれないけれど、今の2chの運営はレースクイーン社とか言ってなかった? ●の管理はNTTech どちらもTOPはJimさんの名前・・・ 誰がどうやって分離するのでしょうか? それで話しに戻るのですが今の2chの鯔を仕切ってるのって誰なんですかね? >>145 ひろゆき自体も実数把握してないのか。 何度も書いてアレだけどtwitterなりで過去ログミラーサイトの人たちに 流出した該当期間のタイムスタンプを隠すように自主的に対応してくた人たちにはお礼。 まだのサイトに対しては協力要請してやってや。 あとそういや2ちゃんの管理で前はシンガポールのパケモンだったじゃん。 ここからJIMがやってるフィリピンのハーレークイーン社に2ちゃんねる管理が 移管したってことでいいのか? なんJ板で有名なポエマー弁護士がパケモンの取り消しに意義をだすだなんだって フェイスブックで息巻いてたぞ >>144 裁判よけだな。知らない人は2ちゃんの規制回避の書き込み機能として ●買ってるわけだし。 >>147 NTtec内のサーバに入れるわけでもないので、 伝聞だけです。具体的な証拠なりの根拠は無しです。 今ここに来てる元管理人は2ちゃんの何なの。他の人と同じくボランティアなの? 無報酬でアドバイザーでもやってんの? 「よそのサービスなのでわからないです。。。」じゃなんくて 2chのデータを売り物にしてんだからそれは管理しろよ >>134 なるほどいろいろありがとうございます。サーバーの管理契約と●の販売に関しては 別契約ということは理解できました。 ただ、一般条項として、個人情報保護規定をサーバー維持管理契約に含めることは 可能だと思いますが、いかがでしょうか。 >>151 パケモンって書いてあるままじゃないすか? とりあえず2ちゃんねるの過去ログをNT.Tecにおろすのはやめた。 ●の復帰はない。ってことだろ。 この辺はトップページにだして伝えといたほうがいんでね。 知らないで●契約しっぱなしでかねとられる連中もいるだろ。 わけまえもらってる専ブラ作者には説明する必要もあんべ。 別の報酬あげる予定とかはねーの? >>159 >別の報酬あげる予定とかはねーの? それをひろゆきに尋ねるのは筋違いじゃないか? >>145 んー全体として方針を定めることはできないんでしょうかね。 色々難しい面はあるのはわかりますが何とか新しいガイドラインをつくるのは厳しいですか? 従来の削除ルールに乗っ取るしかないですかねー。 クレカ組は金よりそっちの方を心配してる人が多いから真摯な対応期待したいです N.T.Technologyは●に代わるシステムとしてRokkaてのを作ってBBSPINKで展開してる Rokkaのシステムの一部はHaskellで書かれていて、ソースはGitHubで公開されている https://github.com/Cipherwraith/Rokka ひろゆきは2ちゃんねるがRokkaを採用していない理由をこう書いたけど、具体的には何が引っかかってんの? 過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 32 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1380281358/657 > 657 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2013/10/07(月) 07:25:25.38 ID:1RNxmxVk0 ?S★(1144901) > 今回の流出は、どういったシステムかわからないものが、 > 2ch内で動いていたことが原因の一つなので、 > どういったシステムなのか運営側が把握して、インストールして、 > メンテナンス出来ない限りは、導入しないんじゃないかなと。 > > メンテナンス出来る人がいなければ、 > ブラックボックスと一緒なので、 > 現運営でメンテナンス出来る人が、 > 複数出てこない限りは、新システムは導入されないんでないかと。 > > んで、旧●の挙動を知ってる運営の人はいないようので、 > 旧●が再稼動することもないんでないかと。 A. 2ちゃんねるのサーバ管理ボラがHaskellになじみがなくチェックや管理ができないから B. N.T.Technologyが開発したシステムを信用できないから C. N.T.Technologyの動き方が信用できないから D. N,T.Technologyではなく、2ちゃんねるがシステムを作るべきだと思うから E. その他 >>128 「外部から侵入して〜〜中略〜〜って聞いてます。」 >>153 「NTtec内のサーバに入れるわけでもないので」 ここ、結局は「スクリプトの瑕疵以外でNTtec内のサーバに入れるわけがないだろう」と そっから>>110 「サーバ会社としての側面では問題視はしていないです。」この信用がどっから出てくるのか >>158 パケモンは法人登記の更新しねーから異議がない場合 消滅するとかシンガポールの官報かんかで出てたぞ。 2年前だっけ、2ちゃんのレジストラがパケモンからレースクイーンに変更されて 管理会社がパケモンからレースクイーンに移管した。 だからペーパーカンパニーのパケモンは必要なくなって放置してたと思ってたけど 違うのか? ファウンダー的には今2ちゃんの管理会社ってどこなん? >>158 過去ログよりもよー、今までの各板とサーバーの一覧って無いの? 過去ログも結構だけど、サーバーが移転するともう負えなくなるんだよね 今でこそ安定してる?けど、昔は鯖移転が頻繁にあった訳だし その移転履歴があるならクレクレ >>160 2ちゃんビジネスの元締めだからな。小細工しても 元々そういう約束で過去ログ売ってたんでねーの。 例え話をする奴は基本バカ 自分が言いたいことを自分がよく理解してないか、 あるいは誤魔化そうとしてるだけ Beに関する 不具合・要望は「BE@2ch掲示板の不具合・要望を書き込むスレ」へ とあるけど、面白ニュースにもずっと立ってないみたい 仮にスレ立てたとして運営側に伝わるとは思えないんだけど ドメイン上はレースクイーンになってます 名義だけってことなんですかね http://whois.ansi.co.jp/2ch.net Registrant: Race Queen, Inc Administrative Contact: Watkins, Jim >>159 新規契約は止まってるんじゃないすか? >>162 システムに関しては、Aですね。 んで、運営会社としてのNTtecは過去ログ参照です。 >>163 ハードウェアやネットワークに起因したものではないからです。 >レンタルサーバとしての信用 >>166 つまりその推測をすっ飛ばして聞くのは筋違いでしょw >>164 知らないっす。 >>165 誰かが作ればいいんでないかと。 >>166 なので、NTtecは約束を履行 すべきだと思っています。 >>169 ドメインのadmin≠サイトの運営者かと。 >>170 止まってても年間契約だと 既存ユーザは自動更新される可能性もあるんじゃねーの? んだから2ちゃんねる過去ログに関して、2ちゃんはNT.tecとの契約で 過去ログを売ってただけの関係で今回やらかしたから、●の過去ログ閲覧と書き込み優遇は 無期限でやめるとかトップページで知らせとかないと。 あひるちゃんも言ってるように大手過去ログサイトは2chの方針に従うとして暫定的な対応してるのみ。 ならば2chからログサイトに関して何か言ってほしいな。 後は流出関連の削除を従来の削除より簡単にした方がいい気がするな。 流出被害者の対策には同意としてるけど全く考えてないな >>172 履行するように圧力かけて どうでるかちゃんと結果を知らせてやらねーと。 >>172 知らないのかよ!お前代理人とか最初いってたじゃねーか。 ほったらかしにしてパケモンなくなっちゃうんでねーの? 他のややこしい国のややこしい会社に移管しとかないと 裁判はお前狙い撃ちされるんじゃねーか? 伸びてると思ったらタラコきてたのか しかも●復活しないとかふざけんな金返せ >>173 もし2chの過去ログが読めないのに、いままで通りのサイトで●売ったら それ、詐欺になっちゃうわけで・・・・ NTTech何を売るのかという話を、2chが告知するのは違和感あるな。 流出するのも問題だけど その後NTtecの人がちゃんと対応しないのが悪い >>170 ん?じゃOS側もN.T.Techは関知せず全て使用者の自由かつ使用者の責任でやってるのか? ※OS寄りのツール/daemonも、セキュリティホールの探知・パッチ当て(orパッチ情報配布)も、その他諸々 >>173 それに関してはカード購入だとほぼすべての人が止めるかなんかしてるから自動購入されないんじゃね? カードじゃなきゃ自動継続にはならんだろうし >>173 NTtecの顧客に関することは、NTtecが処理すべきで、 2ch側が決められることでないです。 >>174 Jimの言葉を借りると、「過去ログサイトは全部閉鎖すればいいんじゃないの?」 >>175 他社のことは、他社に言ってください。 結論 今後も2ちゃんで遊びたいなら文句言うな 嫌なら使うな他サイトにゆけ 2ちゃんねるも●の宣伝をさんざんしといて 個人情報流出したらバックレてるのは印象がすごく悪い 有料ユーザーを守るなら ボランティアが嫌儲のスレなりニュー速の流出スレを1000本ノックでガンガンとめるだろ? あとはFOXがやってた鬼規制。 誰かがいってたけど問題把握するまで最悪2ちゃんのサーバ自体を止めてしまう方法があった。 実際やったことはしばらく放置。ボランティアのトップは雲隠れ。ひろゆきは沈黙。 被害はガンガン広がって、過去ログミラーサイトにお願いしたら暫定的に対応してくれた。 とまあ流れとしては守る気が全くなかった。と捉えられてもしかたない。 済んでしまったことはしょうがねーけど、会社の関係性をしらない 2ちゃんねる●有料ユーザを守るなら過去ログミラーサイトとここらへんの話は リリースしたほうがいいんでね >>173 Nttecに通知したいなら、メールを 送るだけでいいかと。 >>179 過去ログ参照。 >>128 ん〜、だからその各サーバー毎の保存期間を明記したほうがいいってこと どうせ今後も開示請求乱打でしょうし手間的にも これはトオルに言わなきゃ意味ないのか? >>177 >>180 過去ログ販売してた2chとNT.tecがどう話をつけるかしらんが 曖昧にして年間契約を自動更新させてしまって被害を大きくするのか ひろゆきとJIMさんあたりが話つけて結果はお知らせする必要あるんでねーの クレカ使ってて自動更新されないならまあいいんだろうけど。 みんな止めてるから気にすることでもないか >>184 Jim、というかN.T.Techは問題把握できるまで芝刈り・読書で逃げて、把握直前に「詳細が解らず責任を追及する事は怒りを呼ぶだけです」とか言ってたな >>183 最初から、NTtecの商品で、それは明記されてますよ。 ●復帰しないの? おこづかい貯めてビットキャッシュ5k分購入し、ようやく●1年分使えると思った矢先の騒動だったから、 復活するのを心待ちにしていたのになー。 半端に残額のあるビットキャッシュの使い道を考えるのもメンドクサイわw 「Rokka」として公開されてるのは単にdatをHTTP GETしてる過去ログの取得だけど あれもHaskell語だと問題あるの? ログインとかPHPのままだしofflaw入れ替えただけとか言ってるみたいなので、 あちらはそこだけの問題って認識しか無いように見えちゃうのだけど >>188 物事を決めるのもNTtecだし、告知するのもNTtecかと。 >>183 印象悪いじゃなくて、完全にクロだよ それを関係ありませんということに持って行くのが 2ちゃんねる管理人の西村博之さんのお仕事 >>181 現実的には出来るんでしょうか? 出来ないですよね。ならばお願いをした方がいいんじゃないかい? 削除のルールは全く変える気はないようですね。2chが流出被害者にできる対策とは今まで通り削除依頼出すしかないんですね。 >>181 他社と言いますが、あなたはどこの会社の経営者?として今ここにかいているんですか? >>181 >Jimの言葉を借りると、「過去ログサイトは全部閉鎖すればいいんじゃないの?」 そもそも、サーバ代を捻出するために過去ログを見られなくしたんだから、 ●切って、昔みたいにdat解放すればいいんでないの? 今は●に頼らなくてもサーバ代を払えるっていうんなら、 なんで「何も言えないしぃ・・・」みたいなことを言ってるのかわからん。 >>185 >>193 俺は●ユーザでもなんでもねーからな。サポートやってる会社にこの辺どうなるか ちゃんと説明しとけやって指示だしときゃいいんでね。 2ちゃんが売った過去ログ使ってNT.tecはとんでもねーことやらかして ろくな対応してねえんだからさ。 まあな。ただこっそりこのへんのサポートやるよう促しとけよ。 >>186 んん? >>192 rokkaが止まったときに、2chにクレームをつけるユーザーが皆無なのであればOKです。 ただ、●の問題を2chの責任と考えるユーザーが多いのを見ればわかるかと、、 全部NTtecの責任だっていうならなんでひろゆき出てきたの? >>187 中身見たわけじゃないけど、今までの開示や芋掘りなんかを見てた感じだと 保持するログの「量」が一定で、新しい書き込みがあると古い書き込みが消えるって感じなので 保持できる期間は、サーバごとの書き込み量によってまちまちになるんじゃないかと。 ねえ、2ちゃんって何なの? フィリピンの潰れかけのペーパーカンパニーが運営してて日本に責任者は居なくて、運営はボランティアで、 だけど、複数の広告代理店が絡んで2ちゃんから利益を上げてる。 2ちゃんって、一体、どういう団体なの? 削除以来だすさいもHOST情報が全員に丸見えってのもどうかと思うけど 削除人側だけに見えるようにできないのだろうか >>196 NT.tec訴えて裁判しない限りそこらへんの事実関係を認定するのは無理。 >>200 今回の流出は2ちゃんは悪くないし関係ありません。 でも●流出で困ってる人がNT.tecを訴えたら嘘か本当かはわかるだろうな。 >>196 たんに1ユーザーとして、知ってることを書いてるところですね。 >>197 Jimが切れて、無茶するとめんどくさいなぁ、、てのもあるんじゃないすかね。 >>198 それを指示するのもNTtecかと。 なるほど、唐澤みたいな奴のせいでおニューな●が使えないのか(´・ω・`) >>201 アクセスログの話と書き込みログの話がごっちゃになってる予感です。 >>203 このスレッドに書いてる人は、全員責任取れる人なんすかね? >>205 真実を知りたいなら、そうするしかないかと。 >>184 それをしなかったから憎しみがひろゆきはじめとする「運営側」にいってるんだよね。 今後の対応も全然してくれないとおいら怒っちゃう。 >>206 >無茶するとめんどくさいなぁ、、 2chのペーパーカンパニーと、Pinkの行方と、新しい鯖屋の確保?そんくらい? それもめんどくさいなら愚痴言うな、ほっとけー >>208 あ、そうなの? 2chには3つログがあると思ってたんだが・・・・ 1 apacheのアクセスログ 2 サーバごとの書き込みのログ(IPアドレスとかいろいろ非公開情報付き) 3 スレッドのログ 俺の言ってるのは2の話のつもりなんだけど 唐澤弁護士がFBでひろゆきを訴えると言ってたんだけど何かあった? >>280 まーそんなとこだろうな。知っててもここでは書かないだろうし 今回被害者に弁護士みてーだからNT.tec相手にやってここらへんの 関係がわかるかもな。 パケモンの登記が消えると、削除人板のログが流出した内容で 管理人不明の状態からまた管理人がひろゆきってことになっちゃうんでね。 この辺の対策やってんの? >>209 まあ、筋違いに怒られて迷惑だなーと思われるけど それ以上のことはないんじゃない? >>206 「他社」という言葉を使う以上、当然、「自社」があるわけで、それを意識して NTtech等を「他社」としているわけですよね。もちろん、あなた個人としてNTTech と契約を結んでいるのであれば、「自社」という認識はないでしょうけど。 聞き方を変えると、NTtechと契約を結んでいるのはどこの会社、あるいは個人なんですか? >>155 2ちゃんの広告収入を脱税して国税庁から追徴課税喰らってる 少なくとも2ちゃんから多額の広告収入を受け取ってる >>208 住所氏名電話番号クレカ漏れ書き込み時のIPアドレスが漏れたんで発言に責任を持たざる得なくなったんですよ。 >>208 こちとら2ch運営やNTTecの人間じゃないのに何の責任を負えって言うんだ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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