過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 33

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 12:16:11.77

過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年　フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 32http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1380281358/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:53:12.21

>>146
それ、全然別の問題だな。
サーバとサービスは映画館と映画くらい別の物

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:53:38.35

建前上だけかもしれないけれど、今の２ｃｈの運営はレースクイーン社とか言ってなかった？
●の管理はNTTech

どちらもTOPはJimさんの名前・・・

誰がどうやって分離するのでしょうか？

それで話しに戻るのですが今の２ｃｈの鯔を仕切ってるのって誰なんですかね？

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 23:53:59.90

>>145
ひろゆき自体も実数把握してないのか。
何度も書いてアレだけどtwitterなりで過去ログミラーサイトの人たちに
流出した該当期間のタイムスタンプを隠すように自主的に対応してくた人たちにはお礼。
まだのサイトに対しては協力要請してやってや。

あとそういや２ちゃんの管理で前はシンガポールのパケモンだったじゃん。
ここからJIMがやってるフィリピンのハーレークイーン社に２ちゃんねる管理が
移管したってことでいいのか？

なんＪ板で有名なポエマー弁護士がパケモンの取り消しに意義をだすだなんだって
フェイスブックで息巻いてたぞ

>>144
裁判よけだな。知らない人は２ちゃんの規制回避の書き込み機能として
●買ってるわけだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:54:00.94

>>150
それ、誰が言ってたんだろう？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:54:21.68

>>147
NTtec内のサーバに入れるわけでもないので、
伝聞だけです。具体的な証拠なりの根拠は無しです。

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 23:55:16.85

>>149
納得してしまった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:56:04.90

今ここに来てる元管理人は2ちゃんの何なの。他の人と同じくボランティアなの？
無報酬でアドバイザーでもやってんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:56:14.86

「よそのサービスなのでわからないです。。。」じゃなんくて
2chのデータを売り物にしてんだからそれは管理しろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:56:23.74

>>134
なるほどいろいろありがとうございます。サーバーの管理契約と●の販売に関しては
別契約ということは理解できました。

ただ、一般条項として、個人情報保護規定をサーバー維持管理契約に含めることは
可能だと思いますが、いかがでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:56:40.58

>>151
パケモンって書いてあるままじゃないすか？

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 23:57:02.42

とりあえず２ちゃんねるの過去ログをNT.Tecにおろすのはやめた。
●の復帰はない。ってことだろ。

この辺はトップページにだして伝えといたほうがいんでね。
知らないで●契約しっぱなしでかねとられる連中もいるだろ。

わけまえもらってる専ブラ作者には説明する必要もあんべ。
別の報酬あげる予定とかはねーの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:57:58.21

>>159
＞別の報酬あげる予定とかはねーの？
それをひろゆきに尋ねるのは筋違いじゃないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:57:58.75

>>145
んー全体として方針を定めることはできないんでしょうかね。
色々難しい面はあるのはわかりますが何とか新しいガイドラインをつくるのは厳しいですか？
従来の削除ルールに乗っ取るしかないですかねー。

クレカ組は金よりそっちの方を心配してる人が多いから真摯な対応期待したいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:58:16.42

N.T.Technologyは●に代わるシステムとしてRokkaてのを作ってBBSPINKで展開してる
Rokkaのシステムの一部はHaskellで書かれていて、ソースはGitHubで公開されている
https://github.com/Cipherwraith/Rokka

ひろゆきは２ちゃんねるがRokkaを採用していない理由をこう書いたけど、具体的には何が引っかかってんの？

過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1380281358/657
> 657 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/07(月) 07:25:25.38 ID:1RNxmxVk0 ?S★(1144901)
> 今回の流出は、どういったシステムかわからないものが、
> 2ch内で動いていたことが原因の一つなので、
> どういったシステムなのか運営側が把握して、インストールして、
> メンテナンス出来ない限りは、導入しないんじゃないかなと。
>
> メンテナンス出来る人がいなければ、
> ブラックボックスと一緒なので、
> 現運営でメンテナンス出来る人が、
> 複数出てこない限りは、新システムは導入されないんでないかと。
>
> んで、旧●の挙動を知ってる運営の人はいないようので、
> 旧●が再稼動することもないんでないかと。

A. ２ちゃんねるのサーバ管理ボラがHaskellになじみがなくチェックや管理ができないから
B. N.T.Technologyが開発したシステムを信用できないから
C. N.T.Technologyの動き方が信用できないから
D. N,T.Technologyではなく、２ちゃんねるがシステムを作るべきだと思うから
E. その他

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:58:24.04

>>128「外部から侵入して～～中略～～って聞いてます。」
>>153「NTtec内のサーバに入れるわけでもないので」

ここ、結局は「スクリプトの瑕疵以外でNTtec内のサーバに入れるわけがないだろう」と
そっから>>110「サーバ会社としての側面では問題視はしていないです。」この信用がどっから出てくるのか

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 23:59:12.50

>>158
パケモンは法人登記の更新しねーから異議がない場合
消滅するとかシンガポールの官報かんかで出てたぞ。

２年前だっけ、２ちゃんのレジストラがパケモンからレースクイーンに変更されて
管理会社がパケモンからレースクイーンに移管した。
だからペーパーカンパニーのパケモンは必要なくなって放置してたと思ってたけど
違うのか？

ファウンダー的には今２ちゃんの管理会社ってどこなん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:59:59.93

>>158
過去ログよりもよー、今までの各板とサーバーの一覧って無いの？
過去ログも結構だけど、サーバーが移転するともう負えなくなるんだよね
今でこそ安定してる？けど、昔は鯖移転が頻繁にあった訳だし
その移転履歴があるならクレクレ

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/08(火) 00:00:18.23

>>160
２ちゃんビジネスの元締めだからな。小細工しても
元々そういう約束で過去ログ売ってたんでねーの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:00:19.59

例え話をする奴は基本バカ

自分が言いたいことを自分がよく理解してないか、
あるいは誤魔化そうとしてるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:00:31.36

Beに関する
不具合・要望は「BE＠2ch掲示板の不具合・要望を書き込むスレ」へ

とあるけど、面白ニュースにもずっと立ってないみたい
仮にスレ立てたとして運営側に伝わるとは思えないんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:00:37.62

ドメイン上はレースクイーンになってます
名義だけってことなんですかね
http://whois.ansi.co.jp/2ch.net
Registrant:
Race Queen, Inc
Administrative Contact:
Watkins, Jim

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:00:56.03

>>159
新規契約は止まってるんじゃないすか？

>>162
システムに関しては、Aですね。
んで、運営会社としてのNTtecは過去ログ参照です。

>>163
ハードウェアやネットワークに起因したものではないからです。
＞レンタルサーバとしての信用

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:01:51.49

>>166
つまりその推測をすっ飛ばして聞くのは筋違いでしょｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:02:37.59

>>164
知らないっす。

>>165
誰かが作ればいいんでないかと。

>>166
なので、NTtecは約束を履行
すべきだと思っています。

>>169
ドメインのadmin≠サイトの運営者かと。

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/08(火) 00:02:50.05

>>170
止まってても年間契約だと
既存ユーザは自動更新される可能性もあるんじゃねーの？
んだから２ちゃんねる過去ログに関して、２ちゃんはNT.tecとの契約で
過去ログを売ってただけの関係で今回やらかしたから、●の過去ログ閲覧と書き込み優遇は
無期限でやめるとかトップページで知らせとかないと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:04:00.84

あひるちゃんも言ってるように大手過去ログサイトは2chの方針に従うとして暫定的な対応してるのみ。
ならば2chからログサイトに関して何か言ってほしいな。
後は流出関連の削除を従来の削除より簡単にした方がいい気がするな。

流出被害者の対策には同意としてるけど全く考えてないな

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/08(火) 00:04:21.90

>>172
履行するように圧力かけて
どうでるかちゃんと結果を知らせてやらねーと。

>>172
知らないのかよ！お前代理人とか最初いってたじゃねーか。
ほったらかしにしてパケモンなくなっちゃうんでねーの？
他のややこしい国のややこしい会社に移管しとかないと
裁判はお前狙い撃ちされるんじゃねーか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:05:13.92

伸びてると思ったらタラコきてたのか
しかも●復活しないとかふざけんな金返せ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:05:25.37

>>173
もし2chの過去ログが読めないのに、いままで通りのサイトで●売ったら
それ、詐欺になっちゃうわけで・・・・
NTTech何を売るのかという話を、2chが告知するのは違和感あるな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:05:37.01

流出するのも問題だけど
その後NTtecの人がちゃんと対応しないのが悪い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:06:10.70

>>170
ん？じゃOS側もN.T.Techは関知せず全て使用者の自由かつ使用者の責任でやってるのか？
※OS寄りのツール/daemonも、セキュリティホールの探知・パッチ当て（orパッチ情報配布）も、その他諸々

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:06:21.81

>>173
それに関してはカード購入だとほぼすべての人が止めるかなんかしてるから自動購入されないんじゃね？
カードじゃなきゃ自動継続にはならんだろうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:06:31.96

>>173
NTtecの顧客に関することは、NTtecが処理すべきで、
2ch側が決められることでないです。

>>174
Jimの言葉を借りると、「過去ログサイトは全部閉鎖すればいいんじゃないの？」

>>175
他社のことは、他社に言ってください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:06:42.32

結論
今後も2ちゃんで遊びたいなら文句言うな
嫌なら使うな他サイトにゆけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:07:01.08

２ちゃんねるも●の宣伝をさんざんしといて
個人情報流出したらバックレてるのは印象がすごく悪い

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/08(火) 00:07:11.41

有料ユーザーを守るなら
ボランティアが嫌儲のスレなりニュー速の流出スレを1000本ノックでガンガンとめるだろ？
あとはFOXがやってた鬼規制。
誰かがいってたけど問題把握するまで最悪２ちゃんのサーバ自体を止めてしまう方法があった。

実際やったことはしばらく放置。ボランティアのトップは雲隠れ。ひろゆきは沈黙。
被害はガンガン広がって、過去ログミラーサイトにお願いしたら暫定的に対応してくれた。

とまあ流れとしては守る気が全くなかった。と捉えられてもしかたない。

済んでしまったことはしょうがねーけど、会社の関係性をしらない
２ちゃんねる●有料ユーザを守るなら過去ログミラーサイトとここらへんの話は
リリースしたほうがいいんでね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:07:53.15

>>173
Nttecに通知したいなら、メールを
送るだけでいいかと。

>>179
過去ログ参照。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:08:08.19

>>184
このスレで今進行していることｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:08:38.89

>>128
ん～、だからその各サーバー毎の保存期間を明記したほうがいいってこと
どうせ今後も開示請求乱打でしょうし手間的にも
これはトオルに言わなきゃ意味ないのか？

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/08(火) 00:08:57.74

>>177 >>180
過去ログ販売してた2chとNT.tecがどう話をつけるかしらんが
曖昧にして年間契約を自動更新させてしまって被害を大きくするのか
ひろゆきとJIMさんあたりが話つけて結果はお知らせする必要あるんでねーの
クレカ使ってて自動更新されないならまあいいんだろうけど。
みんな止めてるから気にすることでもないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:09:07.03

>>184
Jim、というかN.T.Techは問題把握できるまで芝刈り・読書で逃げて、把握直前に「詳細が解らず責任を追及する事は怒りを呼ぶだけです」とか言ってたな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:09:37.29

>>183
最初から、NTtecの商品で、それは明記されてますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:09:59.53

●復帰しないの？
おこづかい貯めてビットキャッシュ5k分購入し、ようやく●1年分使えると思った矢先の騒動だったから、
復活するのを心待ちにしていたのになー。
半端に残額のあるビットキャッシュの使い道を考えるのもメンドクサイわｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:10:47.59

「Rokka」として公開されてるのは単にdatをHTTP GETしてる過去ログの取得だけど
あれもHaskell語だと問題あるの？
ログインとかPHPのままだしofflaw入れ替えただけとか言ってるみたいなので、
あちらはそこだけの問題って認識しか無いように見えちゃうのだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:10:51.94

>>188
物事を決めるのもNTtecだし、告知するのもNTtecかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:11:21.46

>>183
印象悪いじゃなくて、完全にクロだよ

それを関係ありませんということに持って行くのが
2ちゃんねる管理人の西村博之さんのお仕事

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:11:33.77

>>181
現実的には出来るんでしょうか？
出来ないですよね。ならばお願いをした方がいいんじゃないかい？

削除のルールは全く変える気はないようですね。2chが流出被害者にできる対策とは今まで通り削除依頼出すしかないんですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:12:00.44

>>181
他社と言いますが、あなたはどこの会社の経営者?として今ここにかいているんですか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:12:02.17

>>181
＞Jimの言葉を借りると、「過去ログサイトは全部閉鎖すればいいんじゃないの？」

そもそも、サーバ代を捻出するために過去ログを見られなくしたんだから、
●切って、昔みたいにdat解放すればいいんでないの？

今は●に頼らなくてもサーバ代を払えるっていうんなら、
なんで「何も言えないしぃ・・・」みたいなことを言ってるのかわからん。

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/08(火) 00:12:07.08

>>185　>>193
俺は●ユーザでもなんでもねーからな。サポートやってる会社にこの辺どうなるか
ちゃんと説明しとけやって指示だしときゃいいんでね。

２ちゃんが売った過去ログ使ってNT.tecはとんでもねーことやらかして
ろくな対応してねえんだからさ。

まあな。ただこっそりこのへんのサポートやるよう促しとけよ。　

>>186
んん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:12:08.46

>>192
rokkaが止まったときに、2chにクレームをつけるユーザーが皆無なのであればOKです。
ただ、●の問題を2chの責任と考えるユーザーが多いのを見ればわかるかと、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:12:19.54

全部NTtecの責任だっていうならなんでひろゆき出てきたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:12:30.06

>>187
中身見たわけじゃないけど、今までの開示や芋掘りなんかを見てた感じだと
保持するログの「量」が一定で、新しい書き込みがあると古い書き込みが消えるって感じなので
保持できる期間は、サーバごとの書き込み量によってまちまちになるんじゃないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:12:37.79

ねえ、2ちゃんって何なの？
フィリピンの潰れかけのペーパーカンパニーが運営してて日本に責任者は居なくて、運営はボランティアで、
だけど、複数の広告代理店が絡んで2ちゃんから利益を上げてる。
2ちゃんって、一体、どういう団体なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:12:52.30

責任取れないなら出てくんなよ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:13:11.71

削除以来だすさいもHOST情報が全員に丸見えってのもどうかと思うけど
削除人側だけに見えるようにできないのだろうか

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/08(火) 00:13:35.34

>>196
NT.tec訴えて裁判しない限りそこらへんの事実関係を認定するのは無理。

>>200
今回の流出は２ちゃんは悪くないし関係ありません。
でも●流出で困ってる人がNT.tecを訴えたら嘘か本当かはわかるだろうな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:13:39.39

>>196
たんに1ユーザーとして、知ってることを書いてるところですね。

>>197
Jimが切れて、無茶するとめんどくさいなぁ、、てのもあるんじゃないすかね。

>>198
それを指示するのもNTtecかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:14:44.23

なるほど、唐澤みたいな奴のせいでおニューな●が使えないのか(´･ω･｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:14:59.22

>>201
アクセスログの話と書き込みログの話がごっちゃになってる予感です。

>>203
このスレッドに書いてる人は、全員責任取れる人なんすかね？

>>205
真実を知りたいなら、そうするしかないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:15:36.17

>>184
それをしなかったから憎しみがひろゆきはじめとする「運営側」にいってるんだよね。
今後の対応も全然してくれないとおいら怒っちゃう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:16:23.82

>>206
＞無茶するとめんどくさいなぁ、、

2chのペーパーカンパニーと、Pinkの行方と、新しい鯖屋の確保？そんくらい？
それもめんどくさいなら愚痴言うな、ほっとけー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:18:11.16

>>208
あ、そうなの？
2chには3つログがあると思ってたんだが・・・・
1 apacheのアクセスログ
2 サーバごとの書き込みのログ(IPアドレスとかいろいろ非公開情報付き)
3 スレッドのログ
俺の言ってるのは２の話のつもりなんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:18:17.67

唐澤弁護士がFBでひろゆきを訴えると言ってたんだけど何かあった？

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/08(火) 00:18:32.89

>>280
まーそんなとこだろうな。知っててもここでは書かないだろうし
今回被害者に弁護士みてーだからNT.tec相手にやってここらへんの
関係がわかるかもな。

パケモンの登記が消えると、削除人板のログが流出した内容で
管理人不明の状態からまた管理人がひろゆきってことになっちゃうんでね。
この辺の対策やってんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:18:44.42

>>209
まあ、筋違いに怒られて迷惑だなーと思われるけど
それ以上のことはないんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:18:45.05

>>206
「他社」という言葉を使う以上、当然、「自社」があるわけで、それを意識して
NTtech等を「他社」としているわけですよね。もちろん、あなた個人としてNTTech
と契約を結んでいるのであれば、「自社」という認識はないでしょうけど。

聞き方を変えると、NTtechと契約を結んでいるのはどこの会社、あるいは個人なんですか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:18:58.83

>>155
2ちゃんの広告収入を脱税して国税庁から追徴課税喰らってる
少なくとも２ちゃんから多額の広告収入を受け取ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:19:00.28

で、結局、ひろゆきは何かする気はあるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:19:03.32

>>208
住所氏名電話番号クレカ漏れ書き込み時のIPアドレスが漏れたんで発言に責任を持たざる得なくなったんですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:19:09.51

>>208
こちとら2ch運営やNTTecの人間じゃないのに何の責任を負えって言うんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:20:07.60

単なる１ユーザの ID:swsUViv30 BE:?-S★(1144901)の意見なんて完全無視。

ひろゆき君、なんで出てきたの？
どうせNTTech社の幹部はゲロちゃうんじゃない？
いまさらNTTech社に責任転嫁しても、ムダでしょ？

NTTech社への集団訴訟、FBI・FTC・IRSの捜査があれば、真実なんてすぐにわかるはず。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:20:14.13

>>217
ここまで読んだ上でそれを聞くとかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:20:53.42

つまり「おいらは関係ありません知りません何もする気ありません」って言いたいだけってこった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:20:56.72

ひろゆきがここまで付き合うなんて明日は台風直撃か
トオルは消えてるし、今は何がどうなってるのやら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:21:06.45

NTtecがちゃんと対応してればいいけど
ちゃんと対応しない場合２ちゃんと関係ないから
２ちゃんに責任ないって態度取るのは非常にまずいんじゃないかと

NTtecをやめて別のレンサバ会社使うんだったら別にいいけど

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/08(火) 00:21:20.69

>>209
昔はまあこれを守ってたからみんなが好きなことを書き込みに来て
遊べた。途中から２ちゃん譲渡しちゃって規模がでかくなって
だんだんボランティアとユーザーの距離感が。
ひろゆきの逮捕ちらつかせて薬物関連で警察ではないホットラインセンターの削除要請の
違法情報にほぼ100%対応してるしな。

書き込んでもまだ安心って幻想の元でなりたってるけど
今回も有料ユーザー守りませんでした。
でも利用者は変わりない。
不思議なもんだよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:21:27.56

>>219
自己責任・・・・じゃないのか？ｗ
誰かの責任を追求するにしても、自分がやってその責任が存在することを法的に確定させるとかしないとね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:22:12.20

>>224
別に何もまずくない気がするんだが・・・・
まずいんじゃないかと思う人は一杯出そうだけどｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:23:30.61

このスレの多くは、●を購入したことの自己責任は取らされた罠。
鬱みたいになって病院通いしてる人も居るしな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:23:48.39

>>211
サーバごとの書き込みのログの話だと、そのスレッドの最新書き込みから
一定期間経つとログファイルごと削除、、とかかと。

>>212
知らないですー。

>>215
他者の会社という意味で他社ですね。
契約をどこが結んでるのかは知らないです。

>>218
>>219
そもそも、必要の無い個人情報を保存してたのが問題。
んで、クラッカーがそれを公開の場所においたのが問題。

同一の状況が起きないようにするには、
必要の無い個人情報を保存しない。
クラックされるような、把握してないシステムは入れない。
ってのになるかと。

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/08(火) 00:24:39.63

流出の人数が多いから有名人とか荒らしがさらし首にされて
やばい書込してた名無し的な人は誰も注目しないから沈静化しておしまい

ただ自己責任でも失った人達がまとまって
NT.tec を訴えれば今回の流出がどうなったかって部分はわかる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:25:13.80

>>225
だいぶ利用者は減るというか、匿名じゃないと意識する人間が増えたんじゃないかと
「匿名掲示板」としての地位は見事に失墜したなあと

●にせよBeにせよｐ２にせよ、いつかまた漏洩するという風に考える人はかなり増えたはず

どこから個人情報漏れるか分からないご時勢に誹謗中傷レスとか続ける人は勇気あるなあとつくづく思うわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:26:51.85

>>229
実はサーバごとの書き込みログの仕様についてよく知らないだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:27:01.16

>>229
なんで急に丸1日もかけて質疑応答する気になったの？
警察から詐欺罪で逮捕するぞとか言われたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:27:02.23

>>220
●は最初から、NTtecの商品ですよ。
んで、おいらはNTtecと関係ないです。
真実を知りたいのであれば、いろんな方法で真実を知ってもらったほうが早いかと。

>>225
違法な情報を認識した場合は、削除しろって法律があるので、
それに従うのは普通かと。
従わないサービスってあるんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:27:58.49

はやく落ち着くように祈ります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:28:08.38

>>232
最近のは知らないっす。

>>233
出先でやることないからです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:28:33.28

>>234
NTTecと関係ない人間がどうしてNTTecの商品に関するスレで質問に答えてるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:29:38.81

>>237
ニンテンドーDSのスレッドでニンテンドーDSに対して答えてる人は、
みんな任天堂社員なんですかね？

スレッドのテーマに沿って、各ユーザーが知ってることを話すのは普通かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:29:59.18

>>236
まあ、もちろん俺も知らないんだけどなｗ
ただ、規制議論板とか見てると、書き込み量で押し出される期間が決まっていく印象ではあった・・・・と
って、もはやどうでもいい話なのでレス不要～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:30:07.15

>>229

> 他者の会社という意味で他社ですね。
> 契約をどこが結んでるのかは知らないです。

NTtechとの相方となりうる会社はどこなんですかね。
差し支えのないところでいいので教えていただけませんか。

> 同一の状況が起きないようにするには、
> 必要の無い個人情報を保存しない。

そのとおりなんですが、新しいシステムを入れても入れなくてもすでに個人情報を持っている
んです。それもかなりたくさん。

将来のことを心配されるのであれば、今ここにある危機も、何とかしてもらえませんかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:30:13.19

つまり今回ひろゆきさんが出てきたのは
NTtecと自分は無関係です。と言いにきたって事ですかね。。？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:30:20.75

把握してないといえば狐やrootが作ったシステムも、今や誰も把握してないと思うんだよね
かろうじて未詳諾さんがだけど、メンテナンスは出来ない、トオルは相手にしないでブッラクボックス化してるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:31:00.05

>>234
★に対するスレは軒並み削除で●餅たちを特定しようとする「違法」なスレは放置だった訳ですよ。

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/08(火) 00:31:17.60

>>231
まだ利用者が多い。ひろゆきの言動みても訴えるのは厄介だ。ってだけでも
他のところより危険性が少ないって部分があるかもしれないけどな。
目立つから狙い撃ちされるともうさらっと開示されておしまいだけどね。

>>234
国内だとないだろうな
賠償金を払えって決まりはあるけど払ってないよなお前。
シンガポールの銀行にある金はそのままなの？

前までしたがって無いニュースが出て、去年の８月くらいに逮捕されるって
ニュースになってたじゃん。その後ガンガン対応するようになったんだろ。
FOXのとこにガサ入れずーっとあってフェードアウト。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:32:46.97

結局昨日今日で何か話の進展あった？
なんかこのスレ見てると何人かで同じ話ぐるぐる回してるだけっぽいけど

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/08(火) 00:34:38.29

言論の自由と違法情報。
警察は自分でこの言論はやべーから消せよとは出来ないからな。
違法情報はインターネッツホットラインセンターを介して依頼。
削除に応じて消す。
健全。
大麻の育て方スレが薬板から園芸板に移動してきたのはワロタ。

>>242
未承諾はトオルとそりが合わないみたいで今はノータッチでね。
サーバの細かい調整も出来る人がいねーって状態らしいし。

>>245
２ちゃんねるは過去ログをNT.tecに販売してるってのがわかった。
NT.Tecは２ちゃんの過去ログを仕入れて●を販売してるってのがわかった。
これは今まで知らなかった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:35:27.02

ひろゆきに向けてこんな変なこと言ってる人がいるんですが

＞恒心綜合法律事務所（誹謗中傷対策、遺言相続、未払い残業代金請求、IT関連紛争）左記案件法律相談料無料
＞9月6日 (携帯より)
＞パケットモンスターを潰しても何も始まりません。ジムさん、ひろゆきさん、私はあなたたちが嫌いなのではない。
＞あなたたちがボランティアで、2ちゃんねるを維持された努力は、評価されるべき所があると思っております。
＞レースクイーンに2ちゃんねるの運営を移しても、何も始まりません。当職はすでにレースクイーンのIn corporate certificate を取得しております。ジムさん、ひろゆきさん、話し合いする時がちかづいております。
＞新しい時代を。
＞声なき声に力を。
＞愛なき時代に愛を。

＞恒心綜合法律事務所（誹謗中傷対策、遺言相続、未払い残業代金請求、IT関連紛争）左記案件法律相談料無料
＞9月6日 (携帯より)
＞2ちゃんねるのキャプの情報はなぜ流出したのでしょうか。もともとNTテクノロジーの管理するサーバで2ちゃんねるは運用されていたのではないですか。
＞バナナサーバはNTテクノロジーが運営しているのではないですか。なぜ裏2chが流出したのでしょうか。なぜ2ちゃんねるは通信の秘密に関わる情報をNTテクノロジーに渡していたのでしょうか。責任はとらなければいけない。
＞ひろゆきさん、あなたと話がしたい。
http://fb.com/148292528594366

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 00:36:10.25

ひろゆきの話は分かりました
ひろゆきに当たっても何の得もありません

えーとNTtecの責任者出てきてください
JIMって本当に責任者か？●を実装した人とか日本人スタッフもいるはずなのでちゃんと対応してください

あと●を売るために規制乱発してた可能性があるからそれはやめて＞＜