過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 33

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 12:16:11.77

過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年　フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 32http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1380281358/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 22:41:24.20

買った奴が悪いと蔑むんだもんな。運営までもが。

「僕らにお金は落ちてないから、特に責任なんて感じてませんよん」
これで通ると思ってそうなのがすごい。
運営達の●持ちを小馬鹿にした態度の理由も分かったけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 22:45:12.99

>>30
2年前だそうで。
システムの問題と、運営会社の問題と二つあるんすよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 22:46:27.72

>>43
なので、次回は、管理可能なものしか認可しないってことかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 22:47:10.60

実況20秒規制キツいわー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 22:49:10.70

今回流出した人達に対しての対策が先だと思うわけよ。
金儲けの話よりまずはそっちが先だろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 22:49:51.76

>>47
同意。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 22:50:17.11

誰から聞いたとは言わずに伝聞で話すひろゆき

>>42
sessionsは「デバッグ用のログ取得部分を放置してた」でも違和感ないけど
maru.txzに記録されてる内容を考えるとなあ（時刻が実際の書き込みと符号してるし）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 22:50:35.81

>>45
今回の一連の漏洩ファイルは全部NTTecから漏れたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 22:50:45.27

>>45

>>41のようなことを言う人もいるんですが、今回の流出は間違いなくNTTechの
サーバーから漏れたものなんですか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 22:51:39.83

名前を出すかどうかは、本人が決めることでないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 22:52:37.80

Ｂｅを退会できるようにはなりませんかね？
というかアドレスは変えれるようにしてもらいたいです

登録アドレスした場所が例えばサービス停止とかになった場合
Ｂｅのパスワード確認も、Ｂｅ育てるのに使ったお金ももしもの時戻ってこなくなるじゃないですか
プラス、今後仮に流出事件があった際にのっとられ、パスワード再発行しようとしてもできない事態とか起こるかもしれないので

Beが悪意がある人間に乗っ取られ、なす術もなく暴れまわれた結果に、アドレス使えなくなってたりしてて任せるままになった結果
過去に大きく遡って特定できるような情報とか引っ張ってこられたりしたら、関係ない事で晒されたりするような事態とかになる。。。。なんてないでしょうかね

と、最近思っています

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 22:53:08.09

>>48
いいとこにいた、●流出でさ過去ログが検索できてた時期が随分あって２ちゃん
ボランティアの連中に義務はないといえど全員逃げちゃって対応してなかったんだよ。お前がいけねーのもあるけどただその中で
みみずんとか他の過去ログミラーサイトにお願いしたら
該当期間のログのタイムスタンプをかくして、
流出した●との紐付けをできないように自主的にやってくれた。

PINKの方はNT.Techが対応してたけど、２ちゃん側は対応遅かった。
どっかで見かけたらみみずんとか、unkarの管理人にお礼いっといてや。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 22:54:26.72

>>51
同一ネットワーク内のサーバ間のデータ転送って、光ファイバーの速度です。
どこらへんに難易度があるのかわからないです。

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 22:54:51.66

あとbeは漏れてる、持ててないって嫌儲のスレで曖昧なままだったけど
be2009.log be2006.log　で漏れてる。昨日確認した。

んだからbeメール持ってる連中にパスワード変更するようメール出しといたほうがいいぞ。

後be自体メアドの変更ができないからちょっと困ってる。
メール変更できるようならねーかなこれ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 22:55:53.00

>>56
それは数年前に漏れた話かと。

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 22:57:07.55

>>55
てっきり●を売るためのマッチポンプで規制やりまくってんのかと思った。
ここ数年規制がむちゃくちゃだぞ。前みたいに一度しめて緩めるならいいけど
しめっぱなしになってる。

んでしめた結果●もってる有料ユーザーが２ちゃんを荒らしまわってた。
掲示板としてはメリットがない。

●が２ちゃんの利益とあんまり関係ないなら過去ログはミラーサイトにまかせて
少しそういう人たちに手間賃くらい出して切っちゃったら？

あと嫌儲は茶番なのかもしれねーけど120秒のまんまだからせめて
60秒くらいに戻してくれねーか。短いとニュー速みたいな流れになってろくでもえんーけどもう１年以上この設定だぜ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 22:58:09.97

>>55

>>41はスピードじゃなくて量のことを疑問に思っているんだと思いますよ。
それはいずれにしても、クラッキングされた痕跡は残っていたんですか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 22:58:22.36

2chの匿名性が、個人情報に対する危機感のないやりたい放題を招いてる
全ての書き込みをIP表示制にして、やりたい放題への精神的抑制を与えて欲しい

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 22:58:50.83

>>57
多分そうだろうな。モペキチとか東日本とかニュー速運用板スレにいた
クラッカーが攻撃してたときに誰かがとって公開してなかったのかもしれないし。

ただ当時はパスまで漏れたって話じゃなかった。ただ入られて俺みたいに
アイコン変更されたとかそんな程度で終わってたからパスワード変更は
今回全員につたえといたほうがいい。
●流出後のスレでも漏れた後も有耶無耶になってたネタだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 22:59:27.29

●が使えないならスレ立て制限は止めて欲しいな・・・TATESUGI=512とか何年掛かるんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:00:35.40

>>57
Beに関してテスト状態が続いていますが、退会等ができない状態が続くのはいつまで続きますか？
使用不可能になりパス変更できない状態の人もかなりいると思うんですが

なんらかの対策は考えていないのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:02:17.71

>>58
規制してた人に聞いてください。

>>59
数百メガって、たいした量じゃないと思いますけど、
家庭用のノートパソコンでもテラですよ。。。

>>61
パスがわからないと入れないですよ。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:04:23.84

>>55
速度の問題じゃない
そんな大量のログを保存できるの？っちゅう話じゃ

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 23:05:27.73

>>64
マッチポンプ規制関連はニダーランのお試し●販促くらいからきつくなって
今も続いてる感じなのかな。聞いて帰ってくりゃお前にきかねーよ。

該当ファイルはメアドとパスが漏れてる。平文で。
多分ファイルサイズがでかすぎて確かめて書き込んだ奴がすんげー少なかったんだと思う。
beユーザ自体嫌儲ニュー速でスレ立ててる連中くらいだしさ。

～～～～～～～～～～
ニュー速は+化して実験板の役目は終わった。んで嫌儲に人が移動して戻らなかった。
人が増えてきても異質なものになってしまった。
もう締めあげてももうどうにもならねーし、コアな連中が逃げ込んだ直轄板系譜なんだから
嫌儲をもう少しせってい戻してくれよ。
トオルもニュー速に人を戻したいっていってたからわかるけど、もう戻らないもんはしょうがねーしさ。
ラウンジ死んでVIPになって、こんどはなんＪにって流れと同じだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:06:35.84

>>64
なるほどありがとうございます。では、NTTechのサーバーから漏れたとみて間違いないわけですね。

せっかくなので、いくつか教えていただきたいんですが、まずセキュリティーについてお伺いしますね。

いま、●も新しいシステムも使えない状態になっていますが、●購入者の個人情報はどうなっているんでしょうか。
安全に管理されているんですか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:07:19.49

今回の事件も全容把握してないし流出した被害者にたいしてのフォローもないのに次の金儲けの話とはおこがましい。

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 23:07:19.61

FOXが●作った設計思想と、FOXがやめた後の●管理がだいぶ違うみたいだから
この期間って1、２年だろ。NT.Tech側にひろゆきが誰が何をやって
セキュリティーコード含めて垂れ流したデバッグぶちこんだのか聞いてみてくれよ。

あとこれ２ちゃん側のボランティアでも噛んでた奴いるんでねーの。
全部NT.Tech単独でやらかしたことなん？この辺確かめて把握しとかないと
またなんかされかねないぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:07:22.12

どちらにせよ今回の●流出でメアドからも個人情報に簡単に繋がる恐れがあると分かった以上（騒ぎになった作家のように）
Beのメアドも変更できるようにしておくべきじゃないんですかね

今回Beのパスメアドが漏れた、漏れてないかは別にして
今後絶対に同じような事態が起きないなんて保障なんてできないでしょうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:08:46.08

Beなんて全リセット（消去）でもいいじゃん

>>49
んだからmaruは書き込もうとした時にその●のセッションIDが有効か●の鯖（？）に
問い合わせた時のログとかじゃないの？
一ヶ月分程度だし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:09:29.39

>>64
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5555/1378136192/113

たかだか１ヶ月未満でその量な所が問題かと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:10:15.25

おいらはキャップ設定しただけであとはなんにも知りませんー
こうやって逃げる気かい

やぁやぁ、2chビューワーの課金システムの全貌だよ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014628584/

1 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ＠オイスターのおいちゃん ★[sage] 投稿日：02/02/25(月) 18:16 ID:???
やぁ、とらさんだよ（指）
http://2ch.tora3.net/2002/index0.html

こんな感じなんだね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:10:18.25

そもそもＢｅのＩＤがメアドで決まってるなら、変更無理というのは分かりますが
退会くらいなら結構簡単に出来そうなんですがね
そこまで頑なに退会させない仕様にしてる理由が分からないです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:11:20.17

真実がどうだろうと、奇しくもひろゆきが前スレで言ってたように
●ユーザのレス記録だのクレカ情報の扱いだのについて
ユーザが心から「もう大丈夫」と安心できる状況は、信頼できる第三者が監査に入って全部（定期的に）チェックするしかない
そんで逃げ回るような人達はそんなこと絶対しないだろうから、安心が欲しい人は諦めろん

それでも自作自演規制は続けるんだろうけどなあ

>>71
sidの問い合わせに書き込み確定後に付くべき1/100秒の精度のタイムスタンプを送るか？（書き込み失敗時の記録もmaruにはあった）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:12:07.27

>>71
Ｂｅは自分で金払って育てる方法とってる人もいるから、さすがにそれは難しいのでは

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 23:12:54.14

流出した後にボランティアもひろゆきも
たとえ２ちゃんに金が流れてないと言ってもだ
有料ユーザーをまっさきに守らなかったってのはマズイ。

削除人の連中は隠し板が漏れて嫌儲にスレがたった瞬間
こぞって削除スレストしにきたぞ。それまで漏れた有料ユーザーは放置
ボランティアだから義務はねえつってもあんまりだろうこりゃ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:12:57.87

さっさと2ちゃんねる側の担当者とNT側の担当者で打ち合わせるなりして
新システム構築しちゃえばいいのに
それとは別に流出した分の保障なりはちゃんとすべきだが

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 23:13:57.83

NT.Techは今回の事件責任とってねーのに
PINKの過去ログは販売しちゃうんだろ。

流石にまずくねーか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:15:42.52

そいでawabiがまた落ちてるし

できないならさっさと止めてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:15:48.78

>>72
>・『maru.txz』　txz内　32,364ファイル　（67,744,184バイト）

そんなにでかいわけではないような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:15:48.78

西村さんが２ちゃんねるに対して何が出来るのか、どういう立場なのか分からない
もう２ちゃんねると無関係なら出来ることは何もないと思います
多少なりとも関係あるならもうちょっとましな対応をするようにお伝えください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:16:03.75

>>56
あひるちゃんのＢｅも漏洩してたのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:19:43.94

>>81
それは圧縮時の容量だよ
プレーンテキストは最も圧縮の利き易いデータの一つ、SJIS/EUC日本語コード混じりだと特に
アクセスログなら機械的な同一フォーマットの繰り返しだろうからそこでも率は上がる
多分実データ容量は10～20倍くらいだと思われ

フォーマットが分かってるなら適当なデータを１万行くらい書いてみて圧縮かけてみるといい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:21:36.83

>>84
今ググってわかったところだった、ごめんごめん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:21:48.39

>>67
NTtecのことはNTtecに聞いてくださいー。

>>69
誰も触ってないので、管理も変わってないですよ。

>>74
誰も作ってないからじゃないですかね。

>>77
NTtecのお客さんだろうと、楽天のおきゃくさんだろうと、
2chユーザーとしては一緒かと。

>>78
リスクのあるものを入れるのは、ユーザーのメリットにはならないと思うです。

>>79
NTtecのことは、NTtecにどうぞ。

>>82
出来る範囲のことはしてる予感ですー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:22:30.53

嫌儲民の行った●持ち晒しを止めさせず、削除にも応じなかったからね。
そうこうする内に●持ち晒しツールが作られ、被害が広がった。

ボランティアには独自に判断せずマニュアル通りに動くよう
求めてるんだろうけど、
2ちゃんの癖にお役所仕事だよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:23:18.39

ちょっとまって、これってどういうこと?
同一ネットワーク内でデーターが動いただけなの?

55 返信：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/07(月) 22:54:26.72 ID:1RNxmxVk0 [5/7] ?S★(1144901)
「同一ネットワーク内のサーバ間のデータ転送って、光ファイバーの速度です。」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:23:22.65

最初はJim（）は芝刈りで忙しい読書で忙しいで対応せずJack★も時間かけて二転三転した挙句「やりません」
で、しばらく経ってからCodeMonkey★を名乗る人物がさっそうと出てきてpink過去ログをNYANNYANマスク化
2ch側のログは「UNEIに確認しないと・・・でも責任者ワカラナイ・・・」、以後はrokkaの話
※●使えない期間の使用料についての要求や拡散犯への対応要請などは一貫してスルー

pink側もこんな感じだからなあ　2ch側はそそくさとキャップ対処と規制解除と★個人情報晒し削除だけしてほとんどの面子は雲隠れ

>>84
生だとおおよそ1GB（1,014,036KB ＋ 2,244KB）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:23:37.80

Ｂｅを退会できるようにはなりませんかね？
というかアドレスは変えれるようにしてもらいたいです！

ふろゆきさんヨロ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:23:49.03

>>87
ルールに厳格ってのは、いつもどおりじゃないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:24:24.47

>>86
I don't like you.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:24:25.40

>>44
2年も前から支払われてないのかー

システムの問題で支払われないってどういう事？

運営会社の問題で支払われないってのは、想像するに
ひろゆきは支払いたいと思ってるけど、運営会社が拒否してるってことかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:25:00.70

>>88
2chのサーバはNTtecのデータセンターにあって、
NTtecの決済サーバもNTtecのデータセンターにあるかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:25:36.75

>>86
2ch内のことは口出せる立場ですよね。
それでは今晒してるスレあるいは今後晒すようなスレが立った時に速やかに削除するようアドバイスしては如何ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:26:10.77

>>92
Though I like you.

>>93
払ったほうがいいと言い続けてますが、
払われてないと聞いてます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:26:30.54

>>94
札幌市民なんだけど～
札幌に来てね～

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 23:26:36.15

>>83
俺の登録は2007だから引っかかってた。ファイルサイズが100Ｍ超えてるから
be持ちで開いて確認した人がいなかったんだろうね。俺もやんなかったし。
念の為に変更かけといたけどさ。

>>86
すまん。誰も触ってないから管理も変わってないって意味がよくわからん。
FOX時代はセキュリティーコードとかクレカを起きっぱにしとくような仕組みに
してなかったってこないだ聞いた時に言ってた。んだからやめた後に
●を管理する仕組みがNT.Techが変えたってことでねーの。もしくは２ちゃん側の
ボランティアなり管理って言うとあれだけど権限もってる連中がからんで。

あと専ブラ作者に金がわたってないのはマズイから指示出すとか
言うこと聞かないならホスティングの会社買えるくらいやったほうがいいんでね
JIMさんとの関係があるから無理なのかもしれんけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:27:39.97

>>86
そろそろBe.2chについても触ってほしいんですが
今回のＢｅも流出した件で漏洩した際の危険性が無いわけじゃないと、分かったんじゃないんですかね

パスも漏れているそうですが、現状メアド元の都合でメアドが使えなくなった人は乗っ取られぱなしじゃないですか
今後似たようなことあったら、とか考えてないのでしょうか？
●の後回しでもいいので、Be２ｃｈの現状もなんとかしてほしいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:28:43.93

>>96
＞払ったほうがいいと言い続けてますが、

具体的に誰に？
tora3?　それともjim?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:29:07.17

>>98
やっぱりか。それで昔メールアドレス漏れて、そっちホットメールのほうハックされたんか
そう思うとBeのアドレスとか変えることできるようにしてほしいな

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 23:29:36.51

２ちゃんの閲覧機能としての過去ログだから
NT.Techとうちは別ですつってもよ

銀行の口座履歴をみる有料機能を作るにあたって、銀行がシステム
発注して完成。利用するのには一般利用者がお金を払う。
運用は発注先の別会社で資本関係が関係ない。

今回利用者にトラブルがおきました。銀行は一切関係ありません。
ってのは通らないと思うぞ。
通るならそれは２ちゃん側とNT.Techの話であって●流出した連中にはまかりとおらん。
詭弁みてえな話だわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:31:24.86

>>95
法に触れるか、削除依頼板で処理ってルールは変わらないかと。

>>98
クレジットカードの番号とセキュリティーコードを
保存してなければ、そもそも●の年次更新が出来ないので、
嘘をついてると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:31:35.92

ルールに乗っ取って運営してるならば流出後の新ルールを作ればいいんじゃないかい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:32:45.41

マトモな掲示板にしたいならIP表示制

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:32:51.15

>>100
Jimですね。

>>102
発注元は2chじゃないです。
NTtecが商品を作って売る上で、2chのログを仕入れてるだけです。
商売の主体はNTtecです。

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 23:33:10.27

●でこんだけえげつない事やって、協力してくれてる
専ブラ作ってる連中にも約束の金を支払ってない。
可能ならピンクを買い戻すか、切り離して
レンタルサーバの会社変えちゃえよ。

>>103
ってことはFOXが作った初期時代の●システムを改変せず
今回漏洩した今まで使ってるってことなのか？
当時からセキュリティーコードも入れっぱだったん？
NT.Techのデバッグでなんかを入れたって話とちょっとちがくね？

>>101
凍結されたホットメールはそうかもしれないな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:33:26.60

>>86
過去レスを読む限り、NTTechのような外部サイトの信頼性を２chが一切チェックしなくてもよいとは思っていない
ように読めました。それを踏まえて再度お尋ねしますが、

NTTechが保有している●購入者の個人情報がどう保護されるかチェックしないのですか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:34:22.32

ひろゆきは支払いたいと思っているけれど
運営会社が分配金の支払いを拒否しているというのはよく分かった

しかし、システムの問題で支払われないとは？
どの2ちゃんブラウザから接続されてるか識別できないって事かな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:35:24.68

>>107
サーバ会社としての側面では問題視はしていないです。
2ch関連の商品提供元としての側面では問題視しているってことかと。

●は漏洩してからとめてるかと。
セキュリティーコードの保存の話は、NTtecの決済の話なので、
2ch内のシステムの話とは関係ないです。

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 23:35:43.85

>>105
ワロタ。よく考えてるな。
２ちゃんねるはログを売っただけだから関係ありません。
PINKの運営と●販売はNTtecです。
２ちゃんは関係ありません。

流石に。無理だろう。まーこのへんは完全に水掛け論になるから意味ねーとしてさ。

●はどうすんの。専ブラ作者には約束の金を払わない。
FOXが10万人くらい●ユーザがいるといってた。
こんなインチキ会社に過去ログはもう売れないよな。
と、同時にホスティングはこのままNT.Tecにまかすのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:36:18.47

各鯖毎の書き込みログ、アクセスログの保存期間は何ヶ月間なの？
仮にも匿名掲示板謳っているなら明記するべし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:36:34.26

>>94
外部からクラックして、NTtechの「外部」にデーターを持ち出したんですよね?
まさか、内部なんですか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:37:10.60

>>108
他社のことなので、監査する権限もないです。
なので、次回からは、そういった監査も出来る形じゃないと、
認可しないという方向になるかと予想。

>>109
「システムの問題」というのが誰の発言か知りませんが、
たんに振り込んでないだけなので、人為的なものかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:37:22.44

>>111
あひるちゃん
Beのメアド変えれるようにするか退会できるようにして、ってレスしてくれないか
みんな書いてもするーされるんで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:38:06.53

誰かが責任を取ってくれたら納得するんだろうけど
誰も責任を取るつもりがないんだよなあ

NTtecが悪いんならちゃんと謝罪と未使用期間の返金なりすればいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:39:08.91

普通どういう手段・経路で侵入されたか知ってないと「サーバ会社としては問題視はしてない」って言えねー気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:39:21.41

>>106
じゃあJimを切ればいいじゃない
というかNettec＝PIEを切ればいいじゃない
もう夜勤さんも関係ないし
２chをホスティングしたい鯖屋はたくさんあるでしょ？

なんだか皆が「俺のせいじゃないしーでも誰かのせいとは言えないしー」って感じで
ぶっちゃけイライラするですよ

ちなみにさくらインターネットからも流出してるらしいからそれ以外でな。

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 23:39:50.11

>>110
サーバ会社としての側面も問題おおありっしょ。
クラッカーがNTtecの中に入って通信の
生データぱくって気が付かなかったしやられた結果これだろ？

そういや運用板のニュー速スレで２ちゃんログの
ディレクトリが見えてるのを気がついて貼ってた奴が流出騒動の前後であったぞ
これ２ちゃん側のせっていミスでねーのか。

とりあえず過去ログ売ってた２ちゃんはさ、NTtecと
販売してない過去ログミラーサイトの人たちに該当期間のタイムスタンプマスクするように
宣言なりしといてやらねーかな。
●流出した連中は過去ログとの紐付けがこまってるみたいだし自主的に対応してくれたとこや
残ってるとこもあんだろうからお礼もかねて人肌脱いでや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:39:52.95

Beに関する話題をスルーされてる気もするし、何度もレスすると周りから必死扱いされそうってのもな

ただBeに関しては運営側に対して、訊ねる機会が現状ないです
報告スレも潰れてるせいで、漏洩騒ぎのあともどうすればいいか分からない状態でしたし

不具合報告フォームみたいなのもあるけれど、システムの不具合しか受け付けてない状態
Beに関してボランティアさん（でいいのか？）と連絡とる方法くらいはせめて欲しいですな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:41:00.91

>>114
え？システムの問題が誰の発言って、>>44 のひろゆきの発言なんですけどｗ

システムって機械的なシステムじゃなくて、支払いシステムの事かｗ
二つの問題があるっていうので、別々の要因があるのかと思ったけど
要するに、運営会社が払ってないだけなのね？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:41:04.53

>>76
＞というわけで、ちょっとしたテスト版です。
＞
＞不具合ありまくりの可能性が高いので、
＞変なことがあっても大きな心で受け止めることの出来る方のみご利用ください

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 23:41:05.42

>>114
今回の騒動とはちょっと違うけどファイルが今回初めて漏れたというか
さらされたって関連で

be利用者にパスワード変更のメールを送信する
be退会が可能にする
メールアドレス変更を可能にする
長いパスワードをうけつけるようにする

って部分の変更もやってくれねーかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:41:38.68

>>103
スルー承知で聞きますけどひろゆきさんはどのような対策が望ましいと考えていますかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:41:44.15

>>120
少なくともログ読んでると自分は「必死だな」とは思わん　華麗なスルーだなーとは思う
Beは安全！be.txtとか漏れたけど危険性ない！だから変える必要なし！！てことじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:41:51.46

2ちゃんの有料ユーザーの情報が漏れて2ちゃんでリンチが行われてきたのに、
従来の削除要請に則らないと削除しないと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:42:07.32

なるほどJIMの野郎が9ドルはねてたっていうことか…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:42:15.76

>>111
なので、次回の●的なものがあるとしたら、
そこらへんもクリアになる形に出来ないなら、無理って話になるかと。

10万人×$33なので、約3億3000万円ですね。
んで、ゼロはサポート費用で、$8ドル取ってたので、
8000万円ぐらい入ってるはずなんですが、なんらかの対応はしないんですかね？

>>112
各サーバによって違うんじゃないですかね。

>>113
外部から侵入して、サーバの公開ディレクトリにデータを置いたって聞いてます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:43:08.96

>>114
どこらへんが削除基準が厳格なの？
今回の漏洩で晒された★達の情報はたくさんの人の前でレスやスレ毎消されていったよ
その後削除人達で茶番劇してたがな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:43:19.86

>>122
個人的にいったん全消しとかあれば、ありがたいなーと思うことはあるけれど
もう金使いまくったりした人見てると難しいんじゃないかなって

もうここまで利用者が増えた以上、てすとてすとで10年目むかえたりしていいものかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:44:48.85

>>121
新しい●的なシステムそれ自体の問題と、運営会社の問題って意味で
支払いに関しての話って意味じゃないです。＞システム

>>124
何に対しての対策ですか？

>>125
beのスレッドじゃないですから、
beの要望はそちらのスレッドにしたほうが、
可読性が高くなるかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:45:37.62

>>114
「2ch関連の商品提供」に関しては、監査できるようにしないと認可しないということですね。

他方、NTTechにサーバー維持管理を委託?しているように見えるんですが、こちらの契約に個人情報の管
理が適正か否かを監査にできるようにする条項を含めることは考えてますか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:46:19.19

>>119
サーバ会社の領分は、ハードウエアが動くまで、
もしくは、OSとミドルウェアが動くまでで、
中のスクリプトまで責任を負わせるのは筋違いかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:47:41.14

>>132
2chのサーバには、個人情報は無いので、その条項に意味はないかと。

レンタルサーバ屋としての側面と、●屋としての側面があって、
そこは別々の話なのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:47:56.70

西村
「●を漏らした会社は信用してないけど、
　２ちゃんの鯖の会社は信用してます」　　　　　　　　※ 両方同じ会社です

つまり、こう言ってるわけだ

都合のいい部分だけは信用して、
都合の悪いことは信用しません、と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:48:07.58

>>125
一度でも漏れて対策に関する話とかなければ、
人間信用できなくなるものなんだよなあ

しかもお漏らしのあとにメアド変更や退会きかない状態でテストし続けているのが
将来的にかなり不安

Be雑談スレは面白ニュースとかにあるけれど、つっこんだ話できるスレもいつの間にか消えてたしね

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/07(月) 23:48:11.38

>>128
10万人くらいって数字はあってんのか。
過去ログビューワはまあミラーサイトがあるから不便ってのはないだろ。
●なくすのはよしとして、ニダーラン時代からの規制地獄が続いててる部分を調整しないと
だれでもかける掲示板が規制だらけで書きにくい掲示板になっちゃう。
規制系に聞いてくださいーってよりこのへんのバランス調整する必要があるんでねーかな。

とりあえず関係ないってのはわかったけどよ、２ちゃんの過去ログビューワで
会社の関係なんかしらない連中が、名無しの気持ちで危ないネタ書いて
やばいことになってんだから守ってやらないと。

守るってのは取引先のNT.Tecがポカやらかしたからどうなってんじゃワレーってガッツリ聞いてやらないと。
専ブラ作者に金渡す契約で、２ちゃんはNT.tecに過去ログ売り続けてたんだろ？
これ一定期間契約不履行で２ちゃん側も放置してたってことだべ。
しっかり質問して向こうが回答しないならま
ホスティング買えるぞくらい凄んでもバチあたらねーだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:48:43.32

>>133
ほうほう
んじゃ今回の漏洩犯はスクリプト側の脆弱性を突いてサーバに侵入したもの、だと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:48:45.80

>>131
すいません。今回の流出者への対応です。先同意と言ってくれたんで具体的にどういった対策ができるんですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:48:57.50

>>131
Beのスレッドがあるなら是非教えていただきたいのですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:49:07.78

>>135
そですね。
イチローは野球選手としては、信用出来るけど、
料理人としては信用出来ないってのと一緒かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/07(月) 23:49:11.39

>>130
不慮の事故はいつも突然扉をノックするもんですｗ