過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 33
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過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。 2ちゃんねるビューア ● http://2ch.tora3.net/ コンビニ決済・各金融機関 ご利用料金:¥3,600/1年 フリーメールでも登録可能 http://2ch.tora3.net/combini/ 専用ブラウザ http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/ ●の利用にはほぼ必須 ●専用掲示板 http://ikura.2ch.net/maru/ 必ず読もう! よくある質問と過去ログ等は>>2-6 くらい 個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや 専用スレッド等で調べてください。 前スレ:過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 32http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1380281358/ >>92 Though I like you. >>93 払ったほうがいいと言い続けてますが、 払われてないと聞いてます。 >>83 俺の登録は2007だから引っかかってた。ファイルサイズが100M超えてるから be持ちで開いて確認した人がいなかったんだろうね。俺もやんなかったし。 念の為に変更かけといたけどさ。 >>86 すまん。誰も触ってないから管理も変わってないって意味がよくわからん。 FOX時代はセキュリティーコードとかクレカを起きっぱにしとくような仕組みに してなかったってこないだ聞いた時に言ってた。んだからやめた後に ●を管理する仕組みがNT.Techが変えたってことでねーの。もしくは2ちゃん側の ボランティアなり管理って言うとあれだけど権限もってる連中がからんで。 あと専ブラ作者に金がわたってないのはマズイから指示出すとか 言うこと聞かないならホスティングの会社買えるくらいやったほうがいいんでね JIMさんとの関係があるから無理なのかもしれんけど >>86 そろそろBe.2chについても触ってほしいんですが 今回のBeも流出した件で漏洩した際の危険性が無いわけじゃないと、分かったんじゃないんですかね パスも漏れているそうですが、現状メアド元の都合でメアドが使えなくなった人は乗っ取られぱなしじゃないですか 今後似たようなことあったら、とか考えてないのでしょうか? ●の後回しでもいいので、Be2chの現状もなんとかしてほしいです >>96 >払ったほうがいいと言い続けてますが、 具体的に誰に? tora3? それともjim? >>98 やっぱりか。それで昔メールアドレス漏れて、そっちホットメールのほうハックされたんか そう思うとBeのアドレスとか変えることできるようにしてほしいな 2ちゃんの閲覧機能としての過去ログだから NT.Techとうちは別ですつってもよ 銀行の口座履歴をみる有料機能を作るにあたって、銀行がシステム 発注して完成。利用するのには一般利用者がお金を払う。 運用は発注先の別会社で資本関係が関係ない。 今回利用者にトラブルがおきました。銀行は一切関係ありません。 ってのは通らないと思うぞ。 通るならそれは2ちゃん側とNT.Techの話であって●流出した連中にはまかりとおらん。 詭弁みてえな話だわな。 >>95 法に触れるか、削除依頼板で処理ってルールは変わらないかと。 >>98 クレジットカードの番号とセキュリティーコードを 保存してなければ、そもそも●の年次更新が出来ないので、 嘘をついてると思います。 ルールに乗っ取って運営してるならば流出後の新ルールを作ればいいんじゃないかい >>100 Jimですね。 >>102 発注元は2chじゃないです。 NTtecが商品を作って売る上で、2chのログを仕入れてるだけです。 商売の主体はNTtecです。 ●でこんだけえげつない事やって、協力してくれてる 専ブラ作ってる連中にも約束の金を支払ってない。 可能ならピンクを買い戻すか、切り離して レンタルサーバの会社変えちゃえよ。 >>103 ってことはFOXが作った初期時代の●システムを改変せず 今回漏洩した今まで使ってるってことなのか? 当時からセキュリティーコードも入れっぱだったん? NT.Techのデバッグでなんかを入れたって話とちょっとちがくね? >>101 凍結されたホットメールはそうかもしれないな。 >>86 過去レスを読む限り、NTTechのような外部サイトの信頼性を2chが一切チェックしなくてもよいとは思っていない ように読めました。それを踏まえて再度お尋ねしますが、 NTTechが保有している●購入者の個人情報がどう保護されるかチェックしないのですか? ひろゆきは支払いたいと思っているけれど 運営会社が分配金の支払いを拒否しているというのはよく分かった しかし、システムの問題で支払われないとは? どの2ちゃんブラウザから接続されてるか識別できないって事かな? >>107 サーバ会社としての側面では問題視はしていないです。 2ch関連の商品提供元としての側面では問題視しているってことかと。 ●は漏洩してからとめてるかと。 セキュリティーコードの保存の話は、NTtecの決済の話なので、 2ch内のシステムの話とは関係ないです。 >>105 ワロタ。よく考えてるな。 2ちゃんねるはログを売っただけだから関係ありません。 PINKの運営と●販売はNTtecです。 2ちゃんは関係ありません。 流石に。無理だろう。まーこのへんは完全に水掛け論になるから意味ねーとしてさ。 ●はどうすんの。専ブラ作者には約束の金を払わない。 FOXが10万人くらい●ユーザがいるといってた。 こんなインチキ会社に過去ログはもう売れないよな。 と、同時にホスティングはこのままNT.Tecにまかすのか? 各鯖毎の書き込みログ、アクセスログの保存期間は何ヶ月間なの? 仮にも匿名掲示板謳っているなら明記するべし >>94 外部からクラックして、NTtechの「外部」にデーターを持ち出したんですよね? まさか、内部なんですか? >>108 他社のことなので、監査する権限もないです。 なので、次回からは、そういった監査も出来る形じゃないと、 認可しないという方向になるかと予想。 >>109 「システムの問題」というのが誰の発言か知りませんが、 たんに振り込んでないだけなので、人為的なものかと。 >>111 あひるちゃん Beのメアド変えれるようにするか退会できるようにして、ってレスしてくれないか みんな書いてもするーされるんで 誰かが責任を取ってくれたら納得するんだろうけど 誰も責任を取るつもりがないんだよなあ NTtecが悪いんならちゃんと謝罪と未使用期間の返金なりすればいいのに 普通どういう手段・経路で侵入されたか知ってないと「サーバ会社としては問題視はしてない」って言えねー気がする >>106 じゃあJimを切ればいいじゃない というかNettec=PIEを切ればいいじゃない もう夜勤さんも関係ないし 2chをホスティングしたい鯖屋はたくさんあるでしょ? なんだか皆が「俺のせいじゃないしーでも誰かのせいとは言えないしー」って感じで ぶっちゃけイライラするですよ ちなみにさくらインターネットからも流出してるらしいからそれ以外でな。 >>110 サーバ会社としての側面も問題おおありっしょ。 クラッカーがNTtecの中に入って通信の 生データぱくって気が付かなかったしやられた結果これだろ? そういや運用板のニュー速スレで2ちゃんログの ディレクトリが見えてるのを気がついて貼ってた奴が流出騒動の前後であったぞ これ2ちゃん側のせっていミスでねーのか。 とりあえず過去ログ売ってた2ちゃんはさ、NTtecと 販売してない過去ログミラーサイトの人たちに該当期間のタイムスタンプマスクするように 宣言なりしといてやらねーかな。 ●流出した連中は過去ログとの紐付けがこまってるみたいだし自主的に対応してくれたとこや 残ってるとこもあんだろうからお礼もかねて人肌脱いでや Beに関する話題をスルーされてる気もするし、何度もレスすると周りから必死扱いされそうってのもな ただBeに関しては運営側に対して、訊ねる機会が現状ないです 報告スレも潰れてるせいで、漏洩騒ぎのあともどうすればいいか分からない状態でしたし 不具合報告フォームみたいなのもあるけれど、システムの不具合しか受け付けてない状態 Beに関してボランティアさん(でいいのか?)と連絡とる方法くらいはせめて欲しいですな >>114 え?システムの問題が誰の発言って、>>44 のひろゆきの発言なんですけどw システムって機械的なシステムじゃなくて、支払いシステムの事かw 二つの問題があるっていうので、別々の要因があるのかと思ったけど 要するに、運営会社が払ってないだけなのね?w >>76 >というわけで、ちょっとしたテスト版です。 > >不具合ありまくりの可能性が高いので、 >変なことがあっても大きな心で受け止めることの出来る方のみご利用ください >>114 今回の騒動とはちょっと違うけどファイルが今回初めて漏れたというか さらされたって関連で be利用者にパスワード変更のメールを送信する be退会が可能にする メールアドレス変更を可能にする 長いパスワードをうけつけるようにする って部分の変更もやってくれねーかな。 >>103 スルー承知で聞きますけどひろゆきさんはどのような対策が望ましいと考えていますかね? >>120 少なくともログ読んでると自分は「必死だな」とは思わん 華麗なスルーだなーとは思う Beは安全!be.txtとか漏れたけど危険性ない!だから変える必要なし!!てことじゃね 2ちゃんの有料ユーザーの情報が漏れて2ちゃんでリンチが行われてきたのに、 従来の削除要請に則らないと削除しないと? なるほどJIMの野郎が9ドルはねてたっていうことか… >>111 なので、次回の●的なものがあるとしたら、 そこらへんもクリアになる形に出来ないなら、無理って話になるかと。 10万人×$33なので、約3億3000万円ですね。 んで、ゼロはサポート費用で、$8ドル取ってたので、 8000万円ぐらい入ってるはずなんですが、なんらかの対応はしないんですかね? >>112 各サーバによって違うんじゃないですかね。 >>113 外部から侵入して、サーバの公開ディレクトリにデータを置いたって聞いてます。 >>114 どこらへんが削除基準が厳格なの? 今回の漏洩で晒された★達の情報はたくさんの人の前でレスやスレ毎消されていったよ その後削除人達で茶番劇してたがな >>122 個人的にいったん全消しとかあれば、ありがたいなーと思うことはあるけれど もう金使いまくったりした人見てると難しいんじゃないかなって もうここまで利用者が増えた以上、てすとてすとで10年目むかえたりしていいものかと >>121 新しい●的なシステムそれ自体の問題と、運営会社の問題って意味で 支払いに関しての話って意味じゃないです。>システム >>124 何に対しての対策ですか? >>125 beのスレッドじゃないですから、 beの要望はそちらのスレッドにしたほうが、 可読性が高くなるかと。 >>114 「2ch関連の商品提供」に関しては、監査できるようにしないと認可しないということですね。 他方、NTTechにサーバー維持管理を委託?しているように見えるんですが、こちらの契約に個人情報の管 理が適正か否かを監査にできるようにする条項を含めることは考えてますか? >>119 サーバ会社の領分は、ハードウエアが動くまで、 もしくは、OSとミドルウェアが動くまでで、 中のスクリプトまで責任を負わせるのは筋違いかと。 >>132 2chのサーバには、個人情報は無いので、その条項に意味はないかと。 レンタルサーバ屋としての側面と、●屋としての側面があって、 そこは別々の話なのです。 西村 「●を漏らした会社は信用してないけど、 2ちゃんの鯖の会社は信用してます」 ※ 両方同じ会社です つまり、こう言ってるわけだ 都合のいい部分だけは信用して、 都合の悪いことは信用しません、と >>125 一度でも漏れて対策に関する話とかなければ、 人間信用できなくなるものなんだよなあ しかもお漏らしのあとにメアド変更や退会きかない状態でテストし続けているのが 将来的にかなり不安 Be雑談スレは面白ニュースとかにあるけれど、つっこんだ話できるスレもいつの間にか消えてたしね >>128 10万人くらいって数字はあってんのか。 過去ログビューワはまあミラーサイトがあるから不便ってのはないだろ。 ●なくすのはよしとして、ニダーラン時代からの規制地獄が続いててる部分を調整しないと だれでもかける掲示板が規制だらけで書きにくい掲示板になっちゃう。 規制系に聞いてくださいーってよりこのへんのバランス調整する必要があるんでねーかな。 とりあえず関係ないってのはわかったけどよ、2ちゃんの過去ログビューワで 会社の関係なんかしらない連中が、名無しの気持ちで危ないネタ書いて やばいことになってんだから守ってやらないと。 守るってのは取引先のNT.Tecがポカやらかしたからどうなってんじゃワレーってガッツリ聞いてやらないと。 専ブラ作者に金渡す契約で、2ちゃんはNT.tecに過去ログ売り続けてたんだろ? これ一定期間契約不履行で2ちゃん側も放置してたってことだべ。 しっかり質問して向こうが回答しないならま ホスティング買えるぞくらい凄んでもバチあたらねーだろ。 >>133 ほうほう んじゃ今回の漏洩犯はスクリプト側の脆弱性を突いてサーバに侵入したもの、だと? >>131 すいません。今回の流出者への対応です。先同意と言ってくれたんで具体的にどういった対策ができるんですかね >>131 Beのスレッドがあるなら是非教えていただきたいのですが >>135 そですね。 イチローは野球選手としては、信用出来るけど、 料理人としては信用出来ないってのと一緒かと。 >>130 不慮の事故はいつも突然扉をノックするもんですw >>133 別会社ならその通り 両方NT.tecがやってるんだろ。 そういやkohadaだっけ死にかけのサーバそのままで こまってる板の連中が結構いなかったっけか。 同じ会社なのに別の話ってのが一般人には分かりにくい そもそもただのレンタルサーバーの会社に 2ちゃんの過去ログを読んだり規制回避出来たりするサービスの 販売権を与えてるというのも普通ありえないかと >>137 売り上げと個数は、NTtecとZEROが把握してるので、 ZEROの人が言ってるなら、正しい数字かと。 >>138 そういう認識です。 >>139 個別の事例によるかと。 >>141 料理と野球と別ジャンルでわけるならいいけど 今回のネタは 課金 スクリプト サーバ管理 有料ユーザに対する対応 似たジャンルでの話だから例えとしてはだーめだろ >>143 >>144 わかりづらいですが、現実はそうなので、仕方ないかと。 >>146 それ、全然別の問題だな。 サーバとサービスは映画館と映画くらい別の物 建前上だけかもしれないけれど、今の2chの運営はレースクイーン社とか言ってなかった? ●の管理はNTTech どちらもTOPはJimさんの名前・・・ 誰がどうやって分離するのでしょうか? それで話しに戻るのですが今の2chの鯔を仕切ってるのって誰なんですかね? >>145 ひろゆき自体も実数把握してないのか。 何度も書いてアレだけどtwitterなりで過去ログミラーサイトの人たちに 流出した該当期間のタイムスタンプを隠すように自主的に対応してくた人たちにはお礼。 まだのサイトに対しては協力要請してやってや。 あとそういや2ちゃんの管理で前はシンガポールのパケモンだったじゃん。 ここからJIMがやってるフィリピンのハーレークイーン社に2ちゃんねる管理が 移管したってことでいいのか? なんJ板で有名なポエマー弁護士がパケモンの取り消しに意義をだすだなんだって フェイスブックで息巻いてたぞ >>144 裁判よけだな。知らない人は2ちゃんの規制回避の書き込み機能として ●買ってるわけだし。 >>147 NTtec内のサーバに入れるわけでもないので、 伝聞だけです。具体的な証拠なりの根拠は無しです。 今ここに来てる元管理人は2ちゃんの何なの。他の人と同じくボランティアなの? 無報酬でアドバイザーでもやってんの? 「よそのサービスなのでわからないです。。。」じゃなんくて 2chのデータを売り物にしてんだからそれは管理しろよ >>134 なるほどいろいろありがとうございます。サーバーの管理契約と●の販売に関しては 別契約ということは理解できました。 ただ、一般条項として、個人情報保護規定をサーバー維持管理契約に含めることは 可能だと思いますが、いかがでしょうか。 >>151 パケモンって書いてあるままじゃないすか? とりあえず2ちゃんねるの過去ログをNT.Tecにおろすのはやめた。 ●の復帰はない。ってことだろ。 この辺はトップページにだして伝えといたほうがいんでね。 知らないで●契約しっぱなしでかねとられる連中もいるだろ。 わけまえもらってる専ブラ作者には説明する必要もあんべ。 別の報酬あげる予定とかはねーの? >>159 >別の報酬あげる予定とかはねーの? それをひろゆきに尋ねるのは筋違いじゃないか? >>145 んー全体として方針を定めることはできないんでしょうかね。 色々難しい面はあるのはわかりますが何とか新しいガイドラインをつくるのは厳しいですか? 従来の削除ルールに乗っ取るしかないですかねー。 クレカ組は金よりそっちの方を心配してる人が多いから真摯な対応期待したいです N.T.Technologyは●に代わるシステムとしてRokkaてのを作ってBBSPINKで展開してる Rokkaのシステムの一部はHaskellで書かれていて、ソースはGitHubで公開されている https://github.com/Cipherwraith/Rokka ひろゆきは2ちゃんねるがRokkaを採用していない理由をこう書いたけど、具体的には何が引っかかってんの? 過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 32 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1380281358/657 > 657 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2013/10/07(月) 07:25:25.38 ID:1RNxmxVk0 ?S★(1144901) > 今回の流出は、どういったシステムかわからないものが、 > 2ch内で動いていたことが原因の一つなので、 > どういったシステムなのか運営側が把握して、インストールして、 > メンテナンス出来ない限りは、導入しないんじゃないかなと。 > > メンテナンス出来る人がいなければ、 > ブラックボックスと一緒なので、 > 現運営でメンテナンス出来る人が、 > 複数出てこない限りは、新システムは導入されないんでないかと。 > > んで、旧●の挙動を知ってる運営の人はいないようので、 > 旧●が再稼動することもないんでないかと。 A. 2ちゃんねるのサーバ管理ボラがHaskellになじみがなくチェックや管理ができないから B. N.T.Technologyが開発したシステムを信用できないから C. N.T.Technologyの動き方が信用できないから D. N,T.Technologyではなく、2ちゃんねるがシステムを作るべきだと思うから E. その他 >>128 「外部から侵入して〜〜中略〜〜って聞いてます。」 >>153 「NTtec内のサーバに入れるわけでもないので」 ここ、結局は「スクリプトの瑕疵以外でNTtec内のサーバに入れるわけがないだろう」と そっから>>110 「サーバ会社としての側面では問題視はしていないです。」この信用がどっから出てくるのか >>158 パケモンは法人登記の更新しねーから異議がない場合 消滅するとかシンガポールの官報かんかで出てたぞ。 2年前だっけ、2ちゃんのレジストラがパケモンからレースクイーンに変更されて 管理会社がパケモンからレースクイーンに移管した。 だからペーパーカンパニーのパケモンは必要なくなって放置してたと思ってたけど 違うのか? ファウンダー的には今2ちゃんの管理会社ってどこなん? >>158 過去ログよりもよー、今までの各板とサーバーの一覧って無いの? 過去ログも結構だけど、サーバーが移転するともう負えなくなるんだよね 今でこそ安定してる?けど、昔は鯖移転が頻繁にあった訳だし その移転履歴があるならクレクレ >>160 2ちゃんビジネスの元締めだからな。小細工しても 元々そういう約束で過去ログ売ってたんでねーの。 例え話をする奴は基本バカ 自分が言いたいことを自分がよく理解してないか、 あるいは誤魔化そうとしてるだけ Beに関する 不具合・要望は「BE@2ch掲示板の不具合・要望を書き込むスレ」へ とあるけど、面白ニュースにもずっと立ってないみたい 仮にスレ立てたとして運営側に伝わるとは思えないんだけど ドメイン上はレースクイーンになってます 名義だけってことなんですかね http://whois.ansi.co.jp/2ch.net Registrant: Race Queen, Inc Administrative Contact: Watkins, Jim >>159 新規契約は止まってるんじゃないすか? >>162 システムに関しては、Aですね。 んで、運営会社としてのNTtecは過去ログ参照です。 >>163 ハードウェアやネットワークに起因したものではないからです。 >レンタルサーバとしての信用 >>166 つまりその推測をすっ飛ばして聞くのは筋違いでしょw >>164 知らないっす。 >>165 誰かが作ればいいんでないかと。 >>166 なので、NTtecは約束を履行 すべきだと思っています。 >>169 ドメインのadmin≠サイトの運営者かと。 >>170 止まってても年間契約だと 既存ユーザは自動更新される可能性もあるんじゃねーの? んだから2ちゃんねる過去ログに関して、2ちゃんはNT.tecとの契約で 過去ログを売ってただけの関係で今回やらかしたから、●の過去ログ閲覧と書き込み優遇は 無期限でやめるとかトップページで知らせとかないと。 あひるちゃんも言ってるように大手過去ログサイトは2chの方針に従うとして暫定的な対応してるのみ。 ならば2chからログサイトに関して何か言ってほしいな。 後は流出関連の削除を従来の削除より簡単にした方がいい気がするな。 流出被害者の対策には同意としてるけど全く考えてないな >>172 履行するように圧力かけて どうでるかちゃんと結果を知らせてやらねーと。 >>172 知らないのかよ!お前代理人とか最初いってたじゃねーか。 ほったらかしにしてパケモンなくなっちゃうんでねーの? 他のややこしい国のややこしい会社に移管しとかないと 裁判はお前狙い撃ちされるんじゃねーか? 伸びてると思ったらタラコきてたのか しかも●復活しないとかふざけんな金返せ >>173 もし2chの過去ログが読めないのに、いままで通りのサイトで●売ったら それ、詐欺になっちゃうわけで・・・・ NTTech何を売るのかという話を、2chが告知するのは違和感あるな。 流出するのも問題だけど その後NTtecの人がちゃんと対応しないのが悪い >>170 ん?じゃOS側もN.T.Techは関知せず全て使用者の自由かつ使用者の責任でやってるのか? ※OS寄りのツール/daemonも、セキュリティホールの探知・パッチ当て(orパッチ情報配布)も、その他諸々 >>173 それに関してはカード購入だとほぼすべての人が止めるかなんかしてるから自動購入されないんじゃね? カードじゃなきゃ自動継続にはならんだろうし >>173 NTtecの顧客に関することは、NTtecが処理すべきで、 2ch側が決められることでないです。 >>174 Jimの言葉を借りると、「過去ログサイトは全部閉鎖すればいいんじゃないの?」 >>175 他社のことは、他社に言ってください。 結論 今後も2ちゃんで遊びたいなら文句言うな 嫌なら使うな他サイトにゆけ 2ちゃんねるも●の宣伝をさんざんしといて 個人情報流出したらバックレてるのは印象がすごく悪い 有料ユーザーを守るなら ボランティアが嫌儲のスレなりニュー速の流出スレを1000本ノックでガンガンとめるだろ? あとはFOXがやってた鬼規制。 誰かがいってたけど問題把握するまで最悪2ちゃんのサーバ自体を止めてしまう方法があった。 実際やったことはしばらく放置。ボランティアのトップは雲隠れ。ひろゆきは沈黙。 被害はガンガン広がって、過去ログミラーサイトにお願いしたら暫定的に対応してくれた。 とまあ流れとしては守る気が全くなかった。と捉えられてもしかたない。 済んでしまったことはしょうがねーけど、会社の関係性をしらない 2ちゃんねる●有料ユーザを守るなら過去ログミラーサイトとここらへんの話は リリースしたほうがいいんでね >>173 Nttecに通知したいなら、メールを 送るだけでいいかと。 >>179 過去ログ参照。 >>128 ん〜、だからその各サーバー毎の保存期間を明記したほうがいいってこと どうせ今後も開示請求乱打でしょうし手間的にも これはトオルに言わなきゃ意味ないのか? >>177 >>180 過去ログ販売してた2chとNT.tecがどう話をつけるかしらんが 曖昧にして年間契約を自動更新させてしまって被害を大きくするのか ひろゆきとJIMさんあたりが話つけて結果はお知らせする必要あるんでねーの クレカ使ってて自動更新されないならまあいいんだろうけど。 みんな止めてるから気にすることでもないか >>184 Jim、というかN.T.Techは問題把握できるまで芝刈り・読書で逃げて、把握直前に「詳細が解らず責任を追及する事は怒りを呼ぶだけです」とか言ってたな >>183 最初から、NTtecの商品で、それは明記されてますよ。 ●復帰しないの? おこづかい貯めてビットキャッシュ5k分購入し、ようやく●1年分使えると思った矢先の騒動だったから、 復活するのを心待ちにしていたのになー。 半端に残額のあるビットキャッシュの使い道を考えるのもメンドクサイわw 「Rokka」として公開されてるのは単にdatをHTTP GETしてる過去ログの取得だけど あれもHaskell語だと問題あるの? ログインとかPHPのままだしofflaw入れ替えただけとか言ってるみたいなので、 あちらはそこだけの問題って認識しか無いように見えちゃうのだけど >>188 物事を決めるのもNTtecだし、告知するのもNTtecかと。 >>183 印象悪いじゃなくて、完全にクロだよ それを関係ありませんということに持って行くのが 2ちゃんねる管理人の西村博之さんのお仕事 >>181 現実的には出来るんでしょうか? 出来ないですよね。ならばお願いをした方がいいんじゃないかい? 削除のルールは全く変える気はないようですね。2chが流出被害者にできる対策とは今まで通り削除依頼出すしかないんですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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