【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●112
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過去ログが閲覧出来る2ちゃんねるビューアのN.T.Technologyのサーバから諸々のデータが取られたと報告
http://2ch.tora3.net/20130830.html
2ちゃんねる側もこの件に関して状況説明
http://2ch.net/0831.txt
前スレ
【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●111
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1380263887/ >>691
無理だと思う
そもそも情報発信するからには、それなりの責任があるわけで、一般的には発信者が明確なのが当たり前
匿名当たり前で展開してきた2ちゃんねる側の考え方が世間とはズレている 問題は住所氏名+書き込み履歴なんだよなぁ
公開非前提書き込みが晒されてる事が何かの法に触れないのかな
それと、さっしーの上げたファイルが絶対的な証拠として扱われる?
誹謗中傷と言い張るのは無理があるのかな コテハンがずっと煽り続けてるのに誰も相手にしてなくてワロタwww もう旬は過ぎたしな。だが、西村への闘いは始まったばかりだ。 >>692
どうかね
一応、渡す情報にはSUICAのIDとは別のIDを振り直してる、って事だったけど・・・
そうそうバカな真似はしないだろうけど、それでも不安なら毎回普通に切符買うしかないんじゃね
# 使った駅・時間・性別がまとまって渡されるから、人がごく少ない時間帯に乗降してる女性とか怖さはあるかもね >>696
プライバシー権の侵害とか。
(プライバシー)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%B7%E3%83%BC
>2011年現在、日本国憲法には明文規定はないが、第13条(個人の尊重)によって保障されると解されている。また、
>民法709条にもかかわる事柄でもある。
>ジャニーズ所属タレントの住所等が詳細に記載されている書籍(「ジャニーズ・ゴールド・マップ」定価1万円)が発売予定であったが、
>ジャニーズ事務所及びジャニーズ所属タレント連名(SMAP、TOKIO、KinKi Kids、V6のメンバー)が訴訟を起こし、1997年、出版・販売を禁止する判決が出された 書き込み自体も掲示板という場に本人の意思で公開したわけだから
それとは別に住所氏名だけでも問題にはならない
この別々の情報が組み合わさって問題になっているわけで、前例は無い たぶん
初期に何度も言われたが、無関係の部外者から見た場合、
「2ちゃんだからと恥かしい事は書くナ」という判断かと思われる >>697
そうそう
反応しない事が一番大切だよね
晒しやってる人なんて傍からみると他にやる事がない気持ちの悪い人にしか見えないよ
ほっとくのが正解
多分住所なんて知っても2ちゃん内でしかイキがれないと思う
例え、それをリアル知り合いが見ても、頭のおかしい人に粘着されてかわいそうとしか思われないって >>700
なるほど
しかし前例の少ないとこから攻めるしか無い感は否めないなぁ
今現在晒されてる人が良い前例作ってくれたら助かるんだが >>704
これはコピーしといた方がいいね
あと●へ誘導してるページとか
やっぱ匿名前提なのに暴かれて晒されるのはどう考えても理不尽だ あと、今回のは2ちゃんでの書き込みと紐付いて個人情報が流出したわけだけれど
皆も危惧しているようにTポイントカードの情報が漏れたら?
Amazonの情報が漏れたら?
それらがなんのお咎めも無く晒され放題放置されたら?
そんな恥ずかしい物を買う方が悪いなんて言われて
そう考えると極めてプライベートな物を買ったり借りたりする事すら皆躊躇するようになる
この辺をしっかりしておかないと何れ困るのは売る側なのでは? 2chの削除要請とか見てるけど条件が厳しいし、削除されたとしても祭りの規模が大きいとイタチごっこなんだよなぁ >>665
いや怖かったら分からんでもない、一発殴らせてからとか無理だよ 過去の事例とか調べてると晒しの規模が小さいならスルーが一番臭いんだよな
熱りが冷めた頃に過去ログから削除するように要請がベスト? >>709
だからw 恥かしい買い物はするなよw
買い物した販売店だけじゃなく、通信会社(プロバイダ)、カード会社、運送会社、なんかにも
同時に情報を渡してる事を忘れるなよw >>714
だから
恥ずかしい買い物をする人がいなくなると
困るのは売る側だという事
アダルト産業などがどれだけネット経由で売られてるのか分からないけど >>715
恥かしい物を売る販売店の事など考慮する必要を感じないw
そういう店は問題起こして潰れても場所や名前を変えてまたやる 消費者側が考慮する必要はない、販売者が考慮しないとやっていけない
カード利用の信用問題だし結構深刻な事態なんじゃないかな
と、なると何れ法整備も進むんじゃないかな さっしーえっちがDxMとかDLSxteとかのアカウント情報と履歴データベースをクラックしたら
2ch●流出なんて風化するんじゃね? 自衛手段やら危機管理やらが無くて、何かあれば相手が悪い とw
単なるクレーマーだw
世の中100%の安全や安心なんて存在しないぞ
今回は2ちゃんだが、次は別の何かが漏れる そう思っていた方が良い
個人情報漏洩なんて世間ではけっこうあって、社長が謝罪会見やってるだろ
漏れる事を前提にしとけ 警察なんていいよ
民事でいくらでも訴えられる
個人の晒しや晒しをネチネチ脅してるやつは覚悟しとけよ >>591
「おまえを殺してやる」も脅迫だけど「おれは死んでやる」も脅迫でしょ。
「おまえを傷つけて財産を奪ってやる」も脅迫だけど
「おれは傷ついて財産をなくしてやる」も脅迫じゃないの?
>>707
西村さん的には「漏らしたのは2chじゃないですよ、
サーバ屋は2chではないですよ」ってことだったでしょ。
しかもその「漏洩」が盗まれたものなら事故ですらない。
たとえうっかり漏らしてしまったとしてもわざとやったと証明しなきゃ事故にすぎない。
皆さんがおっしゃるような重い罰を与えることは無理なんじゃないのかな。
悪意を立証できない場合は支払った金額以上の賠償を求めても通らないと思う。 >>722
うっかり、ではないかと。
管理責任者として当然払うべき注意を怠って、ブラックボックスを放置していた。
ひろゆき本人の告白によれば、その自覚があるようだ。
悪意と言うより「不作為」かな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1380281358/
657 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [] :2013/10/07(月) 07:25:25.38 ID:1RNxmxVk0 (1/64) ?S★(1144901)
今回の流出は、どういったシステムかわからないものが、
2ch内で動いていたことが原因の一つなので、
どういったシステムなのか運営側が把握して、インストールして、
メンテナンス出来ない限りは、導入しないんじゃないかなと。
メンテナンス出来る人がいなければ、
ブラックボックスと一緒なので、
現運営でメンテナンス出来る人が、
複数出てこない限りは、新システムは導入されないんでないかと。
んで、旧●の挙動を知ってる運営の人はいないようので、
旧●が再稼動することもないんでないかと。 マジ現行法だと色々きついな
2chにかかわらず炎上私刑で人生終わらしてる奴多すぎだし法改正して欲しいわ
世界中この手のテーマは絶賛議論中みたいだけど、日本てそういう議論見えてこないよね
晒しに関してはトップクラスの国だと思うんだが
児童ポルノ所持規制だってなっがい事議論されてるのに未だ実行されてないから、
この晒し問題が旬の内に臨むのは厳しいだろうね おもらししたのは2ch外の会社だから元管理人の責任はないんじゃないの? ところでさ、もう100%犯人逮捕も賠償も無いって確定してるのに
お漏らし●持ちさんたちは今に至るまで一体何をしたいの?
できることなんてもう無いだろうに 何万人だか全員の詳細なデータベースを作ってる職人さんが結構いるんだってな >>721
自分で民事持ち込むような行動力にあふれた奴なんぞ2chにおらんやろ
現に流出発覚から今に至るまでそういう例が全く無い >>728
その主張よくみるけど「今後の」って入れてくれよ
運営だって一応見てるかもしれんしやらかされたらたまらん
遡ってIP表示されたらIP固定&固定ぎみ●持ちの被害拡大だからな 数万人いて誰も何もしてないってのがなぁ・・・・
最近は別な場所でやってる詐欺をたまに見かける程度だし >>730
職人仕事おせぇな
旬はすぎてまっせ
そしてそれをどこで公開すんのよ
オープンな場所だと速攻消されるだろうし、
な場所だと一般人は無関心
リークトとかあったけどね >>724
●システムはFOXが作ったんだから奴なら挙動は分かってるはずだナ
その後に仕様変更してるから分からない というのであれば、仕様変更した人物が存在し、
そいつが知ってるはずだ それすら分からないというのなら内部犯行を疑って良い
内部犯行と分かっていながら、誰かを庇っているのか?
以前からそうだが、削除系と鯖管系の連携が執れていないので、削除系の者に言わせれば、
「挙動を知ってる運営の人はいない」という発言も出てくるだろう
この削除系と鯖管系のつなぎ役がひろゆきで、双方の意見を受けて鶴の一声を発してる ID:IlJPmd0y0 がリークトの作者でしょ
しつこいったらないね >>737
キミの被害妄想はとどまるところをしらないねっ 故人であるくぱぁの人でさえあれほどフルにボッコされてるからな
日頃の行いの悪い2ちゃんねらー●持ちに対して彼らが容赦する理由があるとは全く思えないよね 仮にお漏らし●持ちに民事かます行動力があるとして、
何て言うんだ?
「ピンク2ちゃんねるにこういうこと書いたことをばらされました?」ってか?
無理だべw 消すと増えるだろw
いくら晒しても誰も逮捕されないって学習しちゃったから今後いくらでもワルい奴らが増えていく
つまり逮捕されない程度の火遊びなのさ
●持ちもそのくらい承知の上で書き込んでるものだと思ってたけど違うのかい? 書き込みが流出したというソースも無いんだから賠償なんて不要だよね
●持ちの被害妄想
はい一件落着!っと >>740
そんなの全然余裕だと思うがな
匿名空間だから冗談だとも言えるし 誰か全く見に覚えがない事で中傷されたとゴリ押しで訴えてみて欲しいw
なんたってソースがtorのくっさいファイルだからな >>746
別に性癖書いたところで罪じゃ無いんだが
本人の建前は冗談だとしとけば良いだけ 月日がたてば「身に覚えが無い」は案外いけるかもねw
裁判できっちり調べられても覚えて無かったで済ます
どちらにせよ流出データから晒した奴は名誉毀損 おまえら2ch法曹界で理屈こねてても何も解決しませんよ
なんとかしたいなら弁護士か警察と相談して、どうできるか考えてもらえ。 >>749
そとそも晒されてる奴が少数すぎるし
まだ晒されて無いんだから理屈こねこねしてるんだろ オレは今から本格的に動くわ
いまだに晒しやってるわかりやすい奴を狙い撃ちで開示して引っ張り出す
祭り時代の奴らから抜き打ちでやるより効果的
対応優れてる三県警の内の一つだし
この粘着変態ニートの顔を見てみたいしな >>751
口だけ番長はもうお腹いっぱいです。
そういうことは引っ張りだしてから言わないともう効果ないです。 >>751
がんばれよ
やるやる詐欺は長い目で見て逆効果だからやってくれよ
そして結果を出せば日本中には恥ばら撒いたかも知れんが、数万人からは英雄だ もし勝手に晒されたらどうしたらいいんだってのは、ネット時代以前から解決方法がありませんでした。
怨恨かなにかで写真を貼って個人情報を書いて電柱にビラを貼って回る人もいたけど、
剥がしたところで一度見た人の記憶には残ってるからバラされた当人にとって救済にならない。
ネット時代の今は規模が違うという意見があるけど、昔は世間が狭かったら打撃の威力も凄かった。
そんなおかしな人や西村さん相手に裁判して勝って金をもらったところで失ったものは戻らないし、
自分が悪いと思っていない西村さんが金を払うとも思えない。
けど、訴えても無駄だから訴えるなと言ってるわけじゃないですよ。
「訴えてくれたら責任のありかがわかるから歓迎」って西村さんは言ってたよ。
これは本心でそう考えているっぽいけど、一向に訴訟の気配がない。
だから平然とマスク要求を無視したら訴えてもらえるかと思ってofflaw2の件を了承したのかも。 >>745
> なんたってソースがtorのくっさいファイルだからな
?
torシステムというのは発信元を秘匿する通信システムであってだな・・・
別にtorを経由した=信用性がないデータ ではないよ?
くっさいファイルだとしてもそれは別にtorサーバーを経由してることとは特に関係ない
あと余計な世話を承知でいうがここしか見てない人は●スレも見たほうがよいよ
あっちの方が新しい情報はリアルタイムであがるしここよりは多少現実的な議論がされてる >>755
ああtor板な、板抜けてたわ
●スレ?
この板の●スレは大体見てるけど別の板?掲示板? >>754
一向に訴訟の気配も(表立っては)ないし唐沢さんも情に訴えるようなことばかりいっていて
ちっとも弁護士らしい論理的な言動の展開をしないんだよなあ
私の友人に自分の事務所を構えている弁護士がいるけどかなり強気な人で唐沢さんなんかより
はるかにぶいぶいやってくれそうだよ・・・ 連投失礼
本気で訴訟や2ちゃんを追い詰めようとしている人たちはもうとっくにここではなく
別の掲示板に移っているし、このスレッドはまあガス抜きスレになってるのかな
まあそれはそれで悪いことじゃないし、いいと思うけれどさ >「訴えてくれたら責任のありかがわかるから歓迎」って西村さんは言ってたよ。
当事者にここまで言われて訴えなかったらおまえら本当におしまいだよ? >>758
その別の掲示板教えてくれずにそんな事言われても困る
まぁウォッチ回避かも知れんが、人が集まってて建設的にやってるなら頑張ってくれ
俺は外部は3つほど見てるけど、この板の初期の頃より分散しすぎててイマイチって印象かな >>759
訴えるといっても、ひろゆきなのかNTTなのか晒し犯なのか分かれるんだよねぇ そして誰も具体的に行動せず誰も逮捕されないといういつもの流れですチャンチャン♪ >本気で訴訟や2ちゃんを追い詰めようとしている人たち
いませんいません
かけてもいいですw 訴えるにしても晒された所で生活に支障がないんだよな
なんら
最初は誰かが訪ねて来るんじゃないか、いたずら電話や中傷のビラが撒かれるんじゃないか
なんてビクビしてたけど一切ない
業者から迷惑メールが来るくらい
マニアックなスレだからリア友や親戚も見る事ないし、見ても何が起こってるのかわからないと思われ
ただ、この短い間に法律にメチャ詳しくなったわ
さっしーが野放しなのは絶対おかしいと思うけどね あとtorを胡散臭いとか誤解してるあたりPC素人なんだなぁと >>764
それはまだ流出して間もないからだよ
2ちゃんねらーまっぷさえ完成してないうちは誰も大それたことせんでしょう
ガチのワルい奴等は全員の具体的な紐付けが官僚してからぼちぼち動くと思われ
同時多発なんちゃらに向けての潜伏期間中とでもいうか 良くわからないのは
酉や★のパス・beもbbs.cgiから外に書き出しててそれが漏れたとして
『nttecが2chに渡したライブラリか何かが外に書き出していた』説の場合、
nttecは2ch側のスクリプト(bbs.cgiその他)の内容を熟知していたか(どの変数にどんな形で各情報を入れていたかとか)
もしくは2ch側がnttecの作った関数に●関係の情報も●関係以外の全部の情報もひっくるめて渡していたか
どっちかになるんだよな
※一応建前としてはjimは「2chのサーバ?サーバのパスをリセットしない限り自分は入れないよ」とか言ってたような 話によると、今回の件で自分の知り合いの名前でググりまくった人は大抵3人くらい知り合いの名前発見するらしいよ
部下に書き込みバレした上司とかは今後何かとやりにくくなるだろうね
下っ端ならともかく係長クラスやもっと上が会社批判を2ちゃんに書いてたりしたらもう… >>766
裁判やるやる厨VS実害やるやる厨ってところか
やるやる言っててやらないと逆効果だゾ >>767
今更犯人当てなんて意味無いからやめときなよ
いろんな説がありすぎて結局
何も分からないまーまー終わっるーそんなのはいーやだーって
よく言うだろ >>769
曲解されても困るな俺がそんなことやるなんて全く言ってない
やろうとしてる奴等が大勢いるでしょーってな話よ
被害妄想強いってよく言われるだろ >>771
誰も君がそんな行動力あるなんて思ってないよ
誤解させてごめんネ!
まあ、実害さえあれば民事裁判なんてめんどくせーことしなくても
警察行けばいいだけだから楽っちゃ楽 想像してみろよ
オタクにはちょっと名の知れたラノベ作家が現に書き込みバレしてんだ
紐付けがものすごく具体的にできることはもう証明済みなのだよ >>760
それくらいは自力で嗅ぎつけることができない人はあえて参加しなくてもいいと思う
●や今回の流出関連スレなど2ちゃん内のスレをくまなく見ればたどり着けると思うよ
>>765
p2pもtorも例えば内部告発や言論弾圧の強い国の反体制活動など本来そういったものにこそ
非常に有用なものであるし、ウィキリークス周辺もこういったものを利用して色々暴露したわけだが
なんというか・・・悪意をもって使う人がその悪事がバレて話題になるからそういう印象が強くなるし
それが個人的には非常にかなしいつうか
2ちゃんだってライトユーザはすぐに所詮便所の落書きだろpgr言うが
便所の落書きにしてるのは他でもない自分たちなわけでね 忙しい警察がそんなしょーもないことで動くわけないでしょ
実害って何さ殺されでもした場合け? >>776
え?殺人でしか警察動かないとか思ってたりする?
へーすごいね >>773
あのラノベ作家は2chの仕込みと見た
売れないラノベ作家なんかがプロ固定やってるって聞いた事あるし >>775
まあ同意だわ
torを極悪ツールかなんかと勘違いしてる馬鹿がこのスレにも1人だけいるみたいだし
ああいう馬鹿だからお漏らしされちゃったとも言える
torもよく理解してないレベルの奴が抵抗なく書き込めちゃう2ちゃんってのも罪なインターネッツだな >>775
結構長い事この騒動見てるけどなー
まぁ人を呼び込まなくても良い方向に向かえそうな議論が出来てるってんなら応援はしてるよ
もし具体的に行動起こす時に多くの人の収集が必用なら呼んでくれたら行くわ >>766
自分は同人関連でちょい痛い言動やっちゃって
2004年にヲチスレ立てられて自分家族の名前住所電話職場晒されたけど未だに
特になんの二次被害もないよ
まあ自分がそうだったというだけで、みんなが安全だと保証なんてできないが
こういう結局なんにも実生活に被害なくて済んだやつもいるってことで
ちょっとは気持ちが軽くなる人もいるといいんだけどね >>779
仕込みにしてはあいつが負った被害があまりにも大きすぎないか…?
自民の大センセイもお漏らしバレしちゃったし
まあホリエモンが仕込みというなら分かる気もするw >>781
や、自分も応援してる側というか今回の被害者ではないよ
ただ8月から見てきてていろいろ思ったことを通りすがりに書いてみただけです 第一、裏業者としか思えない怪しいドメインからメール送られてきてるのをもう忘れたのか
あれで警察駆け込んだお漏らし組がひとりでもいたか?いなかっただろ >>773
2chのコピペとか読むと面白いのあるじゃん
ああいうのは文才ないと書けない
だからプロ固定にラノベ作家の卵がいるってのは冗談じゃないかも
あのラノベ作家の流出も台本どおりだったんじゃないのか? 実害与えられるような人間がこそこそ2chで晒しなんてなんてやるかよwwwww
どの晒し犯も気味の悪いネラーじゃねえか
しかも極少数www >>783
くわしく知らないけど、被害どころかいい宣伝になったぐらいなんじゃねーの? >呼んでくれたら行くわ
もうこれがお漏らし組の全てを物語ってるだろw
警察が動くわけない動く理由が無いw >>788
あいつはああいうことを書き込む奴なんだって知れ渡ってるから
もう大事な仕事も相談事も来ないでしょ
ただでさえ出版社はそういうリスクを抱えながら成り立ってんだから
ああいうブラックだと分かった奴に今後きちんとした仕事を与え続けるわけもない 警察も話は聞くくせに動かないんだからひどいわな
ただ自分がどんな書き込みしたかバレただけ
教会の懺悔かっつーの 銀河英雄伝説の作者が書いてたけどさ
やましい事のある奴に限って警察に言うぞ言うぞって喚くよね
んで絶対警察行かないのw いろんな板の書き込み見た限り、職場で呼び出し食らったリーマンも結構いるらしいな
事実を知った上でほうっておいてもそれは会社の名折れってもんだしな 懺悔吹いたw
「犯人」を告発しに行ったはずが、告訴の準備中に自分の書き込み全て公表しなきゃいけないこと知り
それまで被害者顔だったのが突然懺悔モードにw >>783
調べてみたらその作家、角川系列から本出してるみたいじゃん
角川って言ったらドワンゴの筆頭株主だったろ
2chのプロ固定だってのは半分冗談のつもりだったけど案外わからないぞw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています