過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 34

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 04:16:57.95

過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年　フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 04:59:20.19

>>114
うんち！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 04:59:40.32

誰かがポッケないないしてるのは確実じゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:00:34.39

情報を小出しにしないでくださーい

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/08(火) 05:00:50.22

誰かがどっかで金を抜いて得してる奴がいるのかもな。
犯人はFOX、ひろゆき、JIM以外にいたりして

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:00:53.77

やべえ、今日中に大激震が起こる予感

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:00:57.00

関係者全員集めて出納帳を見せ合えｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:00:57.47

>>118
うんうん…

うんち！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:01:11.81

ひろゆきさんいますか(´ω`)

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 2013/10/08(火) 05:01:13.69

それ考えるとパケットモンスターは優秀だったよなあ。
ちゃんと２ちゃんねるの報酬をパクらずひろゆきに渡してたわけだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:01:20.47

金銭の管理を統括してた人はいないの？

あと余談だけどひろゆき大好きだ結婚してください男だけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:01:25.40

ポッケないないだーれー！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:01:27.11

あひるが抜いてるに100ガバス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:01:36.14

パッと見
>当時のゼロの社長さん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:01:39.40

話たくないことは、話さなくてもいいと思います。

ただ、嘘をつくのであれば、その嘘で無用の被害をこうむる人が出てくるので、
そこは追求することになってしまいます。

おいらがほかの人に嘘をつかれていて、夜勤さんが正しいかもしれないし、
反対のパターンかもしれないし、
整合性を取る必要が出てきてしまうわけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:02:09.22

あひるってVIPでニコニコ動画に凸してた気持ち悪いコテのこと？

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 05:02:12.06

>>102
うーん、どうしようもないのかな
事実私はそのことを知りませんでした。
何か知らないけど1月の始めに(私の記憶)こいと言われ
前述のとおり私は怖くて行けませんでした
もうし分けない、ごめんなさい

>コンビニで売られた●の入金が無い件。
今年五月まで正しく送金されていました。

>NTtecに入金が無い件。
もともとそういう契約にありませんでした

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/08(火) 05:02:12.59

俺はニュー速の有料化すら反対してスレ立て無料にして
怒られたんだぞ。なんで遊んでる連中をちょろまかして得しようとすんだよ。
珍種のAAでも俺は毎回損してるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:02:25.04

犯人を捕まえようっていう積極性を
2ちゃん運営はもう少し全面に出して欲しいね
勿論、それは警察の仕事かもしれんが
苦しんでる人間、沢山いるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:02:44.53

FOXは打ち込むのに時間が掛かるからみんな少し待ってあげて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:02:53.51

>>124
え？

うんち！

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/08(火) 05:03:28.01

これさ、ひろゆきとFOX２人とも誰かに嵌められてる可能性ねーか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:03:37.90

このスレは警察や税務調査官のウォッチリストに加わってるわ
下手な事かけない状態

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:03:45.55

もうわけわからないからあぶらみ呼んでこい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:04:06.58

●買うなど愚の骨頂
2ちゃんのメリットは匿名性と無料ということ以外にありはしない！

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2013/10/08(火) 05:04:16.74

で、仲直りしてくれりゃいいなと思う。
とりあえず嘘とかホントってより双方で
金の流れ洗いなおしたほうがいいぞこれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:04:19.74

>>133
請求書の存在は認識してるの？
認識してるんだったら、そこで連絡取らなかったの？
契約にない請求だから意味ないと破り捨てたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:04:42.42

このスレ警察見てるのかよ
僕のうんち興味あります？

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 05:04:43.42

>>107
>クレカの●が100個売れたらどういう流れになるのかってのを
当初の規定どおりだと思うけど、
どこにも支払われてなかったということなんでないかな

>webマネーが100個売れたらどういう金の流れになるのかってのを
これは私知らないです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:04:50.58

>>113
FOX出て来てから急に口が重くなったね
ポッケが札束で一番膨らんでるのが西村博之だと２ちゃんユーザーはみんな思ってるよ
金の流れを説明する責任があるのはお前なんだよｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:04:58.54

２人とも嘘を言っているという風には見えないから、自分の中の真実を話しているんだろう
じゃあ２人にその情報を話した人は誰かって話になるわけだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:05:06.01

まぁーでも信頼関係はどこかしら壊れそうだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:05:20.51

こんな公で話してるコトを鵜呑みにしてどうすんの
少なくとも三人のうち二人がつながってて調子合わせてレスしてたら話の全容は見えてこないし、三人つながってレスの応酬を見せてたとしても何も不思議じゃない

なにより、あひるちゃんが人狼でいう狂人としての役割を積極的に果たしすぎてて臭いんだよね
あひるちゃんは狂言廻ししてるね。へたくそな相方だな。ひろゆきよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:05:35.36

>>148
2ちゃん運営に信頼も糞もないでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:05:45.44

狐さんはいい人そうだから嘘ついてないと思います(・∀・)るっ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:05:59.95

>>104
うん、だから金の流れもきちんと浚って、ずるっこしてた人は締め上げて金を吐き出させて、
場合によっちゃ訴訟→裁判→判決→回収なりをして、
本来渡るべき人の所にお金を渡す事は大前提だよね。

でも「判決出たけど金払わないw」ってのは、ひろゆきくんの得意技だから、
あなたが「裁判して回収してでも」って言うわけにもいかんだろうなぁw

…あ、「ひろゆきが金払え」って判決の多くは、自分は「そんな無茶な判決あるかい！」と思ってるよ。
全部の裁判を知ってるわけじゃないから、あくまでも「多くは」だけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:06:15.23

ここで注目すべきは「誰が何を言ったか」であって
誰を信じるかじゃないという話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:06:24.36

黎明期から知ってて、狐さんに感化されて一昨年最近鯔になったばかりだけどイロイロやり難いなあ..
まさかこれほど拗れてるとはおもわなんだ..

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:06:26.94

俺もFOXは本当のこと言ってると思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:06:34.29

>>150
企業と企業がお金のやり取りをしてるのに信頼関係が糞はあかんだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:06:35.11

警察見てます？
多分どっちも嘘ついてそうですよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:07:02.75

>コンビニで売られた●の入金が無い件。
今年五月まで正しく送金されていました。

最初に言及の無かった会社には最終的にいくら送金されたのですか？
そして、その会社に送金されることを、
Jimに伝えていましたか？

Jimが知らなかったとしたら、それは正しく送金されたと言えないと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:08:07.02

FOX泣いてると思う・・ひろゆきこわひ・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:08:09.06

>>133
＞今年五月まで正しく送金されていました。

5月以降はN.T.Tec社に送金していないんですか？
どのような理由で？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:08:18.98

ひろゆきプンプン丸になっちゃダメ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:08:20.25

ひろゆきがでてくる時ってだいたい対策や解決策があるんだろうけど

ん～ここまで珍しくエンカウントするとかリアルガス抜き？
なんかまろゆきらしくないレスがずいぶん並ぶな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:08:25.49

>>158
「言及の無かった会社」がポッケナイナイしてる可能性があるってこと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:08:49.72

誰が良い人なのか悪い人なのかはわからないけれど、
まずFOXが知っているお金の流れや契約上・業務上の「規定」について、支障のない範囲内で全部書いてしまって欲しいと思う

酔ってると言いつつもFOXの書いてる日本語ははっきりしていて整合性も取れている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:09:26.79

おいらがJimに嘘をつかれていたのか、
夜勤さんが嘘を書いてるのか？

どちらかを確定させないと、
無実の疑いをしてしまったほうに失礼だと思うのですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:09:31.01

>>141
だってocnのosakakitaとか四六時中規制されてて
●買う方に無理やり仕向けられてるんだもん。
自分が書けなきゃ意味がないだろ。

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 05:09:39.39

>>113
お金については、その事務処理会社には一人分の人件費がでるかでないかの額です
具体的にいうと 30万前後です。
円高になりそこで吸収できなくなったので、為替の差額はゼロが吸収するようにしたやさきに
いろいろ起こったので、その分が履行されたかむどうかは調べなきゃわからないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:10:27.82

>>156
この現状を見れば君にもわかるさ！

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 05:10:43.05

>>117
もちろん行ってるよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:10:44.84

>>165
まず、「僕が2ちゃんねるを捨てた理由」を購入した俺に謝れ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:11:07.37

●の売り上げはnttechに渡ってる
foxの会社からサーバー代が支払われていない
これは違う話？

●って売り上げでサーバー代を賄うって話だったよね
なら支払われてるんじゃ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:11:07.97

登場人物
ひろゆき(元2ch管理人。●のお金の流れの外側にいるはずなので、基本傍観者)
Jim（NTTech会長。BBSPINK管理人。RaceQueen社長）
FOX(ゼロ会長。元2ch掲示板システム構築者。●システム構築者)
イスト社長(文化黒丸販売会社。FOXの友人。ひろゆきの知り合い)
TKTech社長(コンビニ●販売会社。FOXの友人。ひろゆきの知り合い)
ひろゆき以外の4人の誰かがどこかでお金を止めてるということらしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:11:39.82

狐さんいい人そーだよ(´｀)
仲間を疑っちゃﾗﾒですｿﾞ(´｀)よぅ。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:12:17.75

ひろゆきは金の真ん中だろｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:12:43.01

文化黒丸って売り始めたのって
いつでしたっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:13:01.85

もうさー面倒臭いしホリエモンのせいにしちゃおうよ #笑うところです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:13:04.34

俺が厨房の時、かれこれ10年くらい前から見てるんだが
昔のひろゆきはもっとクールでイケイケなインテリヤクザ風だったんだよな
最近なんか怒りっぽいし守り入っちゃってるし老害化してるわ

いっそホリエモンみたいに座ってくれば開き直れるんじゃないかな
枯葉剤うんぬんの時に戻れよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:13:50.37

>>172
あひるちゃんはこの中にいないの(・・?)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:13:55.17

>>167
ここハッキリさせときたいんだけど、イストから全額その間にある会社に一旦金が渡って、
そこから30万引いてNTTに送金されてたのか、
それともイストから30万をその会社に支払って、残りの金をイストがNTTに直接払っていたのか、

どっちなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:14:00.10

ひろゆきはさっさと引退してニワンゴ池よ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:14:14.62

よーし俺が簡単にまとめてやったぞ

Jim「金払え」

FOX「そういう契約になってない」

ひろゆき「嘘つくな」

要はこういうことだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:14:33.94

>>176
RTしといた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:15:21.47

FOXとひろゆきはグルだろうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:15:26.55

うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:15:33.23

ところでその事務処理会社ってなんていう会社で
FOXとイストとはどういう関係の人物がやっているどんな会社なんだろう？
今回、登場する会社というのの立場や関係性が結構重要だと思うんだな。
たとえばその会社がFOXの作った会社であるとか、そういう流れだと・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:15:46.27

ややこしいな、FOXがJim側にに送金終了確認を取っているのかと
ゼロの社長とFOXの認識に同期がとれているのか、がわからんと間で真偽が不明だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:16:06.12

>>180
取締役降ろされてるだろ
裏はどうか知らんがさすがに爆弾抱えれんだろｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:16:14.27

>>165
クレカ決済はNTTが行っててその金から支払われる専ブラ屋への金も滞ってたんだろ
答え出てんじゃん
まぁその金が東京プラスに流れて消えてたのなら極悪人は西村博之ってことになるけどなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:16:29.97

最近やたらとdet落ちなるのが早いけど●買わせるためのわざとなのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:16:36.27

>>183
おまえがいちばんあやしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:16:54.71

>>170
タイトル詐欺だったが結構楽しく読めた

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 2013/10/08(火) 05:17:00.91

FOX★「その金NTTに振り込んどいてー」　中間会社「あいよー」

たぶんこういう事だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:17:04.10

>>175
ttp://web.archive.org/web/20020601000000*/http://2ch.tora3.net/
これの最古のログは2002年3月29日だね。

あと、文化黒丸じゃなくて文化黒「豆」じゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:17:15.71

送金の明細持ち寄れないの？
ここで語ってても解決の糸口が見えないんだが

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 05:17:33.30

>>158
そうなのかな、
イストさんがその業務を行うにあたってその業務を外注で普通の額で使っただけだよ
サポート代をセロが受け取っていたのも事実ですし
イストさんが決済代行業務の一部を外注していたのも事実です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:18:13.00

>>192
FOXがJimさんは悪くない！！ってやたら強調してるからその辺かもね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:18:20.55

つーかこれ、関係者全員集めて全部確認しなきゃいけないやん
でないといつまで経っても答えでないでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:18:21.73

もう10年経ってたのか・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:18:22.31

>>178
ごめんらんらん、邪魔だから控えてくれるかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:19:26.65

※これは日頃の感謝を込めて、2ちゃん運営が総力で名無しへ送る壮大な釣りです。

Let's enjoy!

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 05:19:45.12

>>160
変更されたからです
というか文化黒豆販売が終わったようです
誰が終わらせたか私はしりません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:19:48.65

なんだ釣りか
続けてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:19:49.94

ゼロにいたあぶらみ元社長はFOXに何も言わずに退職しちゃったんだろ？
だから知らなかったことも多いんだと思うよ
俺としてはなんで社員が一斉に退職して無職になったのかその辺も知りたいけどスレ違いだからやめとく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:20:37.79

とりあえずこのまま喧嘩別れするのって泣けるやん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:20:50.24

2011年の5月に●のコンビニ決済がスタートしています。
2013年の5月まで払っているのであれば、
人件費30万×24ヶ月で、720万円がその会社に落ちてることになりますね。

海外送金を何度もしていますが、為替調整の会社というのは
聞いたことが無いですが、具体的にどういった業務なのか
気になります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:21:06.45

もうニコニコ動画に吸収されればいいんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:21:22.44

こんなゴタゴタあったあとに2ｃｈ流出事件とかタイミングよすぎだろ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:21:31.49

>>175
2011/06/01

【速報】2ちゃんねるビューア（通称●）のコンビニ決済が今日16:00より受付開始！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306909221/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:21:51.96

>>207
そら陰謀よ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:21:56.00

マネロンとかしてたりして・・（ぼそっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:22:01.71

>>206
それは勘弁な

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:22:04.65

>>199
名前、名乗ってないのですけ(´｀;)(;´｀)ど。。

こんな時間まで起きてたらお肌の天敵だから早くお話終えてみなさん寝て下さい(*^∇^*)ねっ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:22:15.46

FOXに聞きたいけど
怖くてひろゆきに会えなかったっていうのは
なにが怖かったっていう意味なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:22:28.54

>>185
イストは FOX さんの古い友人がやってる会社だそうです
検索してみると、Jim にイストを紹介したのも FOX さんのようです

疑うわけじゃないですけど、FOX さん、>>16のレスで裏で繋がってないって言ってますけど
イストって FOX さんの会社じゃないのに、随分とよく知っているのですね
5月まで支払いが行われていたとか、かなり内部の事を詳しく知っているようですが
FOX さんも関わっているのですか？

友人とは言え、他社の内部ことをそこまで詳しく知ってるものなのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:22:52.27

>>201
ところでその事務処理会社ってなんていう会社で
FOXとイストとはどういう関係の人物がやっているどんな会社なんだろう？
今回、登場する会社というのの立場や関係性が結構重要だと思うんだな。
たとえばその会社がFOXの作った会社であるとか、そういう流れだと・・・・

安価しないと返事もらえないっぽいんでもう一回

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 05:22:56.70

>>213
唇じゃね？

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 05:23:08.66

>>179
ちがいまーす
全てはコンビに決済会社からイストさんの売り上げとして入金され
イストさんの利益になり、外注さんへ行ったり
NTTecにいったり
ゼロに行ったり
です