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過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 34

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1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/10/08(火) 04:16:57.95ID:6Tuff6ZV0
過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金:¥3,600/1年 フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう!
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

前スレ:過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/
165動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 05:09:26.79ID:swsUViv30?S★(1144901)
おいらがJimに嘘をつかれていたのか、
夜勤さんが嘘を書いてるのか?

どちらかを確定させないと、
無実の疑いをしてしまったほうに失礼だと思うのですよ。
166動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 05:09:31.01ID:JJHmbNR00
>>141
だってocnのosakakitaとか四六時中規制されてて
●買う方に無理やり仕向けられてるんだもん。
自分が書けなきゃ意味がないだろ。
167FOX ◆qPGdvvTqAU
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2013/10/08(火) 05:09:39.39ID:X9ubXZYX0
>>113
お金については、その事務処理会社には一人分の人件費がでるかでないかの額です
具体的にいうと 30万前後です。
円高になりそこで吸収できなくなったので、為替の差額はゼロが吸収するようにしたやさきに
いろいろ起こったので、その分が履行されたかむどうかは調べなきゃわからないです。
2013/10/08(火) 05:10:27.82ID:nXdD+e5p0
>>156
この現状を見れば君にもわかるさ!
169FOX ◆qPGdvvTqAU
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2013/10/08(火) 05:10:43.05ID:X9ubXZYX0
>>117
もちろん行ってるよー
2013/10/08(火) 05:10:44.84ID:j+F6VNQm0
>>165
まず、「僕が2ちゃんねるを捨てた理由」を購入した俺に謝れ
2013/10/08(火) 05:11:07.37ID:nRkJMkWq0
●の売り上げはnttechに渡ってる
foxの会社からサーバー代が支払われていない
これは違う話?

●って売り上げでサーバー代を賄うって話だったよね
なら支払われてるんじゃ?
2013/10/08(火) 05:11:07.97ID:tOgtTqmY0
登場人物
ひろゆき(元2ch管理人。●のお金の流れの外側にいるはずなので、基本傍観者)
Jim(NTTech会長。BBSPINK管理人。RaceQueen社長)
FOX(ゼロ会長。元2ch掲示板システム構築者。●システム構築者)
イスト社長(文化黒丸販売会社。FOXの友人。ひろゆきの知り合い)
TKTech社長(コンビニ●販売会社。FOXの友人。ひろゆきの知り合い)
ひろゆき以外の4人の誰かがどこかでお金を止めてるということらしい
2013/10/08(火) 05:11:39.82ID:fSNtBNVH0
狐さんいい人そーだよ(´`)
仲間を疑っちゃラメですゾ(´`)よぅ。。
2013/10/08(火) 05:12:17.75ID:6L18hbGt0
ひろゆきは金の真ん中だろwwwww
175動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/10/08(火) 05:12:43.01ID:swsUViv30?S★(1144901)
文化黒丸って売り始めたのって
いつでしたっけ?
2013/10/08(火) 05:13:01.85ID:j+F6VNQm0
もうさー面倒臭いしホリエモンのせいにしちゃおうよ #笑うところです
2013/10/08(火) 05:13:04.34ID:FExZPKsS0
俺が厨房の時、かれこれ10年くらい前から見てるんだが
昔のひろゆきはもっとクールでイケイケなインテリヤクザ風だったんだよな
最近なんか怒りっぽいし守り入っちゃってるし老害化してるわ

いっそホリエモンみたいに座ってくれば開き直れるんじゃないかな
枯葉剤うんぬんの時に戻れよ
2013/10/08(火) 05:13:50.37ID:fSNtBNVH0
>>172
あひるちゃんはこの中にいないの(・・?)
2013/10/08(火) 05:13:55.17ID:LGua11Gt0
>>167
ここハッキリさせときたいんだけど、イストから全額その間にある会社に一旦金が渡って、
そこから30万引いてNTTに送金されてたのか、
それともイストから30万をその会社に支払って、残りの金をイストがNTTに直接払っていたのか、

どっちなの?
2013/10/08(火) 05:14:00.10ID:nXdD+e5p0
ひろゆきはさっさと引退してニワンゴ池よ
2013/10/08(火) 05:14:14.62ID:0A76uOvD0
よーし俺が簡単にまとめてやったぞ


Jim「金払え」

FOX「そういう契約になってない」

ひろゆき「嘘つくな」


要はこういうことだろ?
182動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/10/08(火) 05:14:33.94ID:sM1Qk37/0
>>176
RTしといた
2013/10/08(火) 05:15:21.47ID:6L18hbGt0
FOXとひろゆきはグルだろうね
2013/10/08(火) 05:15:26.55ID:CqSCbVdR0
うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい
2013/10/08(火) 05:15:33.23ID:tOgtTqmY0
ところでその事務処理会社ってなんていう会社で
FOXとイストとはどういう関係の人物がやっているどんな会社なんだろう?
今回、登場する会社というのの立場や関係性が結構重要だと思うんだな。
たとえばその会社がFOXの作った会社であるとか、そういう流れだと・・・・
2013/10/08(火) 05:15:46.27ID:JFCSb4Dq0
ややこしいな、FOXがJim側にに送金終了確認を取っているのかと
ゼロの社長とFOXの認識に同期がとれているのか、がわからんと間で真偽が不明だ
187動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/10/08(火) 05:16:06.12ID:FExZPKsS0
>>180
取締役降ろされてるだろ
裏はどうか知らんがさすがに爆弾抱えれんだろww
188動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 05:16:14.27ID:PCOVeXN+0
>>165
クレカ決済はNTTが行っててその金から支払われる専ブラ屋への金も滞ってたんだろ
答え出てんじゃん
まぁその金が東京プラスに流れて消えてたのなら極悪人は西村博之ってことになるけどなw
2013/10/08(火) 05:16:29.97ID:NzGWUaKo0
最近やたらとdet落ちなるのが早いけど●買わせるためのわざとなのか?
2013/10/08(火) 05:16:36.27ID:0TUCZ1Fr0
>>183
おまえがいちばんあやしい
2013/10/08(火) 05:16:54.71ID:+MRcQOd40
>>170
タイトル詐欺だったが結構楽しく読めた
192( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ
垢版 |
2013/10/08(火) 05:17:00.91ID:Gcy/m24A0
FOX★「その金NTTに振り込んどいてー」 中間会社「あいよー」


たぶんこういう事だな
2013/10/08(火) 05:17:04.10ID:sN4COn6v0
>>175
ttp://web.archive.org/web/20020601000000*/http://2ch.tora3.net/
これの最古のログは2002年3月29日だね。

あと、文化黒丸じゃなくて文化黒「豆」じゃない?
2013/10/08(火) 05:17:15.71ID:JSiM/ogoi
送金の明細持ち寄れないの?
ここで語ってても解決の糸口が見えないんだが
195FOX ◆qPGdvvTqAU
垢版 |
2013/10/08(火) 05:17:33.30ID:X9ubXZYX0
>>158
そうなのかな、
イストさんがその業務を行うにあたってその業務を外注で普通の額で使っただけだよ
サポート代をセロが受け取っていたのも事実ですし
イストさんが決済代行業務の一部を外注していたのも事実です
2013/10/08(火) 05:18:13.00ID:tMS64KDJ0
>>192
FOXがJimさんは悪くない!!ってやたら強調してるからその辺かもね
2013/10/08(火) 05:18:20.55ID:j+F6VNQm0
つーかこれ、関係者全員集めて全部確認しなきゃいけないやん
でないといつまで経っても答えでないでしょ
2013/10/08(火) 05:18:21.73ID:7xaqV+Lv0
もう10年経ってたのか・・・
2013/10/08(火) 05:18:22.31ID:W7ISh20+0
>>178
ごめんらんらん、邪魔だから控えてくれるかな?
2013/10/08(火) 05:19:26.65ID:nXdD+e5p0
※これは日頃の感謝を込めて、2ちゃん運営が総力で名無しへ送る壮大な釣りです。

Let's enjoy!
201FOX ◆qPGdvvTqAU
垢版 |
2013/10/08(火) 05:19:45.12ID:X9ubXZYX0
>>160
変更されたからです
というか文化黒豆販売が終わったようです
誰が終わらせたか私はしりません
2013/10/08(火) 05:19:48.65ID:6L18hbGt0
なんだ釣りか
続けてください
2013/10/08(火) 05:19:49.94ID:G5j1nT8O0
ゼロにいたあぶらみ元社長はFOXに何も言わずに退職しちゃったんだろ?
だから知らなかったことも多いんだと思うよ
俺としてはなんで社員が一斉に退職して無職になったのかその辺も知りたいけどスレ違いだからやめとく
2013/10/08(火) 05:20:37.79ID:tMS64KDJ0
とりあえずこのまま喧嘩別れするのって泣けるやん
205動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 05:20:50.24ID:swsUViv30?S★(1144901)
2011年の5月に●のコンビニ決済がスタートしています。
2013年の5月まで払っているのであれば、
人件費30万×24ヶ月で、720万円がその会社に落ちてることになりますね。

海外送金を何度もしていますが、為替調整の会社というのは
聞いたことが無いですが、具体的にどういった業務なのか
気になります。
2013/10/08(火) 05:21:06.45ID:7A1acF5U0
もうニコニコ動画に吸収されればいいんじゃないかな
2013/10/08(火) 05:21:22.44ID:gg+Jxi8N0
こんなゴタゴタあったあとに2ch流出事件とかタイミングよすぎだろ…
2013/10/08(火) 05:21:31.49ID:rmzhDV6k0
>>175
2011/06/01

【速報】2ちゃんねるビューア(通称●)のコンビニ決済が今日16:00より受付開始!
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306909221/
2013/10/08(火) 05:21:51.96ID:nXdD+e5p0
>>207
そら陰謀よ
2013/10/08(火) 05:21:56.00ID:j+F6VNQm0
マネロンとかしてたりして・・(ぼそっ
2013/10/08(火) 05:22:01.71ID:6L18hbGt0
>>206
それは勘弁な
2013/10/08(火) 05:22:04.65ID:fSNtBNVH0
>>199
名前、名乗ってないのですけ(´`;)(;´`)ど。。

こんな時間まで起きてたらお肌の天敵だから早くお話終えてみなさん寝て下さい(*^∇^*)ねっ。
2013/10/08(火) 05:22:15.46ID:5dxt8GSZ0
FOXに聞きたいけど
怖くてひろゆきに会えなかったっていうのは
なにが怖かったっていう意味なの?
2013/10/08(火) 05:22:28.54ID:WWEGpH9C0
>>185
イストは FOX さんの古い友人がやってる会社だそうです
検索してみると、Jim にイストを紹介したのも FOX さんのようです

疑うわけじゃないですけど、FOX さん、>>16のレスで裏で繋がってないって言ってますけど
イストって FOX さんの会社じゃないのに、随分とよく知っているのですね
5月まで支払いが行われていたとか、かなり内部の事を詳しく知っているようですが
FOX さんも関わっているのですか?

友人とは言え、他社の内部ことをそこまで詳しく知ってるものなのでしょうか?
2013/10/08(火) 05:22:52.27ID:tOgtTqmY0
>>201
ところでその事務処理会社ってなんていう会社で
FOXとイストとはどういう関係の人物がやっているどんな会社なんだろう?
今回、登場する会社というのの立場や関係性が結構重要だと思うんだな。
たとえばその会社がFOXの作った会社であるとか、そういう流れだと・・・・

安価しないと返事もらえないっぽいんでもう一回
2013/10/08(火) 05:22:56.70ID:j+F6VNQm0
>>213
唇じゃね?
217FOX ◆qPGdvvTqAU
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2013/10/08(火) 05:23:08.66ID:X9ubXZYX0
>>179
ちがいまーす
全てはコンビに決済会社からイストさんの売り上げとして入金され
イストさんの利益になり、外注さんへ行ったり
NTTecにいったり
ゼロに行ったり
です
2013/10/08(火) 05:23:20.55ID:+MRcQOd40
>>213
>何の話をするのかも知らなかったし連続強制捜査がつづいている中だし
怖くていけなかったよ

これに尽きると思いますが・・?
2013/10/08(火) 05:23:36.41ID:nXdD+e5p0
運営ガバガバじゃねーか!
220動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/10/08(火) 05:23:38.77ID:swsUViv30?S★(1144901)
>>208
お、6月でしたか、どもどもですー。
221動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 05:23:49.79ID:JSiM/ogoi?2BP(0)
>>216
ひろゆきの唇はエロいだろ!!吸い付きたいわ
222動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 05:24:38.10ID:FExZPKsS0
まぁ運営が居るとこに書くなんて久しぶりだから
言うまい言うまいと思ってた事言わせてもらうけどさ

beやらニダーランやninjaやモリタポやらわけのわからんサービス思いつきでばらばらにやりすぎだろ
本体に統一しろやパチンコ屋の換金所かおのれらは
2013/10/08(火) 05:24:39.08ID:nXdD+e5p0
実のところひろゆきの唇はそれほど分厚くない
所詮はハマタレベルよ
2013/10/08(火) 05:25:15.33ID:W7ISh20+0
>>212
うん、私は元々肌が綺麗で丈夫だから心配いらないよ
らんらんこそ早く寝てね?規則正しい生活がメンヘラ脱却の第一歩だよ
2013/10/08(火) 05:25:22.68ID:6L18hbGt0
閉鎖だけはやめてね
2013/10/08(火) 05:26:14.61ID:nXdD+e5p0
全ログ開示して全部清算して閉鎖しよう
2013/10/08(火) 05:26:46.04ID:X/sVchyu0
>>226
賛成
2013/10/08(火) 05:27:23.96ID:ztx/kD0q0
オールナイトで やってるの!?

なんか 妙だな
流出事件から 1ケ月以上経過し
このスレ 過疎ってから 急に登場、張り付き.
●ユーザー 15万人 捨てていいなら 完全放置もありだろうに

(もうここは 諦めムードの過疎っぷりだったのだから)

“登場することで” 少なくとも このスレは 賑わう
他スレからもユーザーが集まるだろう。

ユーザーが減ると 広告収入にも影響がでるのかな?
それとも他に企みが?
2013/10/08(火) 05:27:39.40ID:j+F6VNQm0
FOXの歯切れが悪いw
230FOX ◆qPGdvvTqAU
垢版 |
2013/10/08(火) 05:28:27.65ID:X9ubXZYX0
>>205
具体的には請求や支払いの事務処理です
実際に請求書をだしたり支払ったりを実行するはイストさんの社長です
2013/10/08(火) 05:28:30.01ID:fR33SF0R0
●持ちへ説明したというアリバイ作りのためだけの時間だったね
2013/10/08(火) 05:29:17.70ID:tMS64KDJ0
   >┴<   ⊂⊃
 -( ゚∀゚.)-        ⊂⊃    
   >┬<                
                            
 キコキコ  (,,・∀・) マテー       キコキコ  (,,・∀・) キャー
       .( O┬O                .( O┬O 
   .≡.◎-ヽJ┴◎           .≡.◎-ヽJ┴◎     
;;⌒::.;;.⌒⌒/   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..  ,::.;  /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; .:   ,,。,.(◯)   ::
  : :::., /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /,,;  (◯)  ::: ヽ|〃  ;;:
.  ,:.; /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; :ヽ|〃  ,,。,    ::;;,

もう戻れない。楽しかったあのころ。
2013/10/08(火) 05:29:20.53ID:6L18hbGt0
打ち合わせしてからこのスレたてたんでしょ
234動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 05:29:27.83ID:PCOVeXN+0
>>222
安心しろ
これからは勝ち組ブラジルのP2とひろゆきの個人資産beに集約されるから
2ちゃんのIDとしてbeかP2が必須になり規制されるとbeかP2のポイントが一定以上無いと書き込めなくなるからw
235FOX ◆qPGdvvTqAU
垢版 |
2013/10/08(火) 05:29:45.05ID:X9ubXZYX0
>>213
その現場を警察が一網打尽にする恐怖ですね
236動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 05:29:51.83ID:zbsqHS7w0
具体化な説明になってないぞ
2013/10/08(火) 05:30:05.25ID:+MRcQOd40
>>228
●はもう捨てるということで結論出てます
ひろゆきはいつもの気まぐれ
2013/10/08(火) 05:30:13.01ID:sN4COn6v0
>>228
大騒ぎしてるときに降臨しても、収拾が付かない罵詈雑言の嵐だと思う。
2013/10/08(火) 05:30:17.77ID:fSNtBNVH0
>>224
あなただあれぇ〜(・・?)
2013/10/08(火) 05:30:23.10ID:c3fGodgx0
>>235
巻き込まれたくなかったのね
2013/10/08(火) 05:30:30.27ID:0A76uOvD0
>>235
おお、それは怖いな
2013/10/08(火) 05:30:44.83ID:TL74r3To0
>>222
同意!
全体として責任が希薄だからバラバラになりがち。
というか、わざとバラバラにして責任をとらないというところか。
2013/10/08(火) 05:31:08.50ID:nRkJMkWq0
んークレジット以外の入金があやふやだからJimはおかしいよって言ってるのか?
2013/10/08(火) 05:32:08.13ID:j+F6VNQm0
96 名前:FOX ◆qPGdvvTqAU [] 投稿日:2013/10/08(火) 04:53:07.31 ID:X9ubXZYX0 [8/16]
>>86
イストさんから決済上の事務処理を外注されている会社ですね
事務処理全版と為替で出る差額の調整機能をもってました。
どんどん円高が進むので大変でしたが、

230 名前:FOX ◆qPGdvvTqAU [] 投稿日:2013/10/08(火) 05:28:27.65 ID:X9ubXZYX0 [16/17]
>>205
具体的には請求や支払いの事務処理です
実際に請求書をだしたり支払ったりを実行するはイストさんの社長です


?????
245FOX ◆qPGdvvTqAU
垢版 |
2013/10/08(火) 05:32:17.15ID:X9ubXZYX0
>>214
関連会社の取締役やった事ありまーす
今それがどうなっているか知らないです
うちゼロの取締役をやっていただきましたが
諸般の理由で退任しています
2013/10/08(火) 05:32:18.48ID:FExZPKsS0
削なんとかとかいうババアキチガイだろ
あんなので固まってるんだろ運営って
どうにもならんでしょ
2013/10/08(火) 05:33:26.54ID:WWEGpH9C0
>>243
Jim が嘘を言っているのでなければ、ひろゆきの言うように
N.T.Tec社に対してサーバ代金やらコンビニ決済の代金が振り込まれていなかったようです
248動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 05:33:34.22ID:PCOVeXN+0
>>243
クレカもあやふやだってw
ひろゆき自身が専ブラ屋に支払う金が実際は支払われてないって認めてるんだから
そこまで解っててすっとぼけてるひろゆきとジムなのであった
2013/10/08(火) 05:33:50.78ID:fxtvmGUE0
>>244
為替調整=FX
円高が進んで大変=元金溶かした
元金=●売上
溶かした=Jimに払えない
2013/10/08(火) 05:34:25.61ID:wOIGzJMv0
最近は言論統制に頼りすぎてるって思ったわ
これからの政治的材料もないし2chどうなるんだろうね
251FOX ◆qPGdvvTqAU
垢版 |
2013/10/08(火) 05:34:29.47ID:X9ubXZYX0
>>215
イストさんは私の会社ではありません
30年来の仕事なかま飲み仲間です
おたがい30才くらいのころはよく一緒に仕事しました。
2013/10/08(火) 05:35:02.51ID:4DYfAFOyP
>>249
おーそれっぽい
読物読んでるみたい
253動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 05:35:15.25ID:sM1Qk37/0
FOXの書き込みみてたら涙が出てくるわ
254動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 05:35:27.71ID:kAITdzTx0
もういいだろ
おまえらなんとなくわかったんじゃないの?
255動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 05:36:19.05ID:swsUViv30?S★(1144901)
>>230
請求はイストさんだけですよね。
支払いはどちらに?

>>47
>全部NTTecにイストさんから送金されていました。
イストさんがNTtecに支払ってると書かれてますが、
NTtec以外に支払先がなぜあるんですか?


ここまでだけで、整合性の取れてない話が出てくる時点で、
アレですよね。。
全部払ったといって、720万の使途不明金が出てきてます。
おいらは、別に誰かを非難したいわけじゃないです。

ただ、どちらが真実を語ろうとして、どちらが
誤魔化そうとしてるがわかったので、これで十分です。
256動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 05:36:22.50ID:ZjaJnujm0
ここまでくると現役の運営の人間が現れないのが不自然だな。
2013/10/08(火) 05:37:04.08ID:5dxt8GSZ0
>>235
ああ、そういう意味ね
ひろゆきはFOX=夜勤が金を払ってないから
逃げてるんだと思ってたんでしょ
そこに食い違いがあるんだよ
まあ、盗聴とかパケットキャプチャされてるかもしれないとか
そういう不安があって連絡取れなかったっていうのも
あるのかもしれないけど
なんらかの方法でひろゆき側に説明すれば良かったんだよ
そうすりゃここまで酷くならなかった
2013/10/08(火) 05:37:49.49ID:lInkwntU0
>>249
なるほど
259動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 05:38:05.72ID:ZjaJnujm0
ひろゆき直轄の●関連を作る予定はないの?

●が一番過去ログみるのが楽なんだけどー!
260動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 05:38:09.54ID:swsUViv30?S★(1144901)
>>248
Jimがデベロッパーに払うお金を払ってなかったのは確定。
んで、コンビニの売り上げもきちんとNTtecに行ってなかったのがわかったってのが
現状ですね。
2013/10/08(火) 05:38:11.02ID:nXdD+e5p0
警察に一網打尽て
犯罪でもしたのか?したんだろうな
2013/10/08(火) 05:38:27.38ID:+MRcQOd40
FOXが隠し事をする気であれば、そもそもこんな時間にこのスレに来ないのでは?

ひろゆきか運営系に直接呼ばれたの?
263動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 05:38:30.94ID:JJHmbNR00
そういえばFOXさんと削ジエンヌさんが肉親とか
さらにはひろゆきまで親戚というコピペがあふれてましたが
そのような血縁関係は一切ないのですよね?
2013/10/08(火) 05:38:49.41ID:FExZPKsS0
>>251
おっさんはメタルギアが好きなんかそれともスターフォックスが好きなんか?
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