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過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 34

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1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 04:16:57.95ID:6Tuff6ZV0
過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金:¥3,600/1年 フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう!
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

前スレ:過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/
2013/10/08(火) 06:02:52.34ID:CqSCbVdR0
Jimって一体誰なんですかねえ?
2013/10/08(火) 06:03:17.46ID:X/sVchyu0
>>368
なん・・・だと?・・・
386FOX ◆qPGdvvTqAU
垢版 |
2013/10/08(火) 06:03:45.43ID:X9ubXZYX0
>>334
警察にはいつも言ってます
もちろんあちこちに書いたかも知れません

事情聴取で関係ないといって他のとこで関係があると私には言えませんでした。
数ヶ月にもおよぶ缶詰状態の身で、2ちゃんねるの作業が出来なかったのも事実です
どうもすみません
2013/10/08(火) 06:04:00.00ID:AB3ACfKr0
結局何も解決しなさそうだな
2013/10/08(火) 06:04:10.38ID:nXdD+e5p0
主役:ひろゆき
ヒロイン:FOX
脚本:あひるちゃん
監督:ひろゆき
提供:Jim
2013/10/08(火) 06:04:44.46ID:tMS64KDJ0
あひるちゃん ← うっかり八兵衛
2013/10/08(火) 06:04:53.84ID:tOgtTqmY0
>>368
えーっと、それはマジレスなのか?w
ってことは文化黒丸は
ユーザーが買う→決済会社(A:手数料)→イスト(B:イストの取り分)→FOXの愛人(C:愛人の取り分)→NTTTech(D:NTTechの取り分+E:2chのサーバ代金+F:専ブラ作者の取り分)
という流れになるはずで、これ以外にG:ゼロの取り分もあったってこと?
で、jimが言うには、愛人からNTTechに金が行ってないと・・・
2013/10/08(火) 06:04:57.85ID:FExZPKsS0
大人なったら金が絡んだトラブルでどんどん人間関係終ってくんだよな
2013/10/08(火) 06:04:59.22ID:lInkwntU0
茶番臭が…
2013/10/08(火) 06:05:09.90ID:DofXPdK/0
FOXはもうキャップ★出せないのか?
2013/10/08(火) 06:05:17.75ID:JSiM/ogoi?2BP(0)
>>388
なんて豪華なの!!www
2013/10/08(火) 06:05:33.92ID:+MRcQOd40
>>390
黒「豆」ね
ひろゆきと同じ間違いしてる
2013/10/08(火) 06:06:53.78ID:tOgtTqmY0
>>395
いや、ひろゆきがそう書いてたから黒豆と書いただけ
本名知らないw
2013/10/08(火) 06:07:01.49ID:UEnMMJJg0
ツマンナイ お芝居 2ch
ジ・エンド
○o。..:*・(uωu人)・*:..。o○
2013/10/08(火) 06:07:07.75ID:FExZPKsS0
さすがに愛人のくだりはちょっとなw

さっお前ら寝るぞ
399( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ
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2013/10/08(火) 06:07:20.42ID:Gcy/m24A0?PLT(13098)
金はちょろまかするし、無断で●個人情報ログを鯖に保管した上クレカのセキュリティーコードまでお漏らしする人と
今後もビジネスを続けるとかひろゆきさん心広すぎやろw
2013/10/08(火) 06:07:23.32ID:3IGLvCym0
今般の事件は色々と運営の裏側で動く金や人脈が関係していたこともありFOX一人に背負わせてそのまま死んでくれれば一番良いという結論が出た結果
401動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/10/08(火) 06:07:51.45ID:iTc+GfYki
よーしおじさん記念カキコしちゃうぞー
2013/10/08(火) 06:07:52.94ID:+MRcQOd40
>>399
たぶんjimいなかったら2ch続けられないと思う・・
2013/10/08(火) 06:08:18.75ID:9kspjP0i0
金がないから日本まで取り立てに来たってのがおかしいんだよ
日本の弁護士を雇わなきゃ何も出来るわけないじゃん
本来あるはずの入金がなくどうやって処理してるんだよ。脱税とか以前のどんぶり感情だぞ。吉村矢の親父かっての
404動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 06:08:19.06ID:C4X7U8LM0
>>391
終わるのは勝手だけど流出のケリはつけないとねえ…
2013/10/08(火) 06:08:19.58ID:JSiM/ogoi?2BP(0)
らんらん居ないの?
話まとめてくれ
2013/10/08(火) 06:08:34.24ID:tMS64KDJ0
jimはHAHAHAとか言ってこの話終わらせちゃったの?
2013/10/08(火) 06:08:48.49ID:gg+Jxi8N0
jim「狐が金はらわない」
ひろゆき「狐さんちゃんと払ってください」
狐「ちゃんと払ってる」


なんなのこれ(´・ω・`)
2013/10/08(火) 06:08:58.38ID:femcI+Uy0
そうだった
ひろゆきさんは●についての責任、具体的には個人情報流出事件について
そのjimさんとやらに責任を取らすおつもりはあるのですか?
狐はとるつもりといってるようですが
2013/10/08(火) 06:09:00.79ID:5dxt8GSZ0
>>368ですべての謎は解明されたでしょ。
一般常識で考えれば愛人とパパは一蓮托生なわけだから
ひろゆき側から見ればFOXがお金をちょろまかしていたんじゃないか、
と思っても仕方がないよ
FOXはそのことをひろゆきとかに教えたくなかったのかもしれないけど
(愛人だということが事実ならそれ自体社会的に表には出せないことだから)
あともう少しだけ連絡をする努力をすべきだったね

約700万円という金額はひろゆきにとって大きいのか小さいのか分からんけど
FOXはここまで赤裸々に白状したんだから許してあげたら?
一緒に仕事するのは無理かもしれないけど
人間としていがみ合い続けるのは今日限りで止めにしようよ?
2013/10/08(火) 06:09:03.58ID:TL74r3To0
jimが着服ってあるけれど、取り分が少なくて経営に困って支払えなかったのか
にもよるから印象操作だな。
2013/10/08(火) 06:09:06.36ID:W5YrL0IT0
つか狐は無報酬だったと?
ギャラくらい払ってやれよw
2013/10/08(火) 06:10:26.48ID:JFCSb4Dq0
ああ、一晩かけて重いもの飲まされた気分だ
なかなかに最悪だ、酒飲んで寝るかー
2013/10/08(火) 06:10:42.93ID:6Tuff6ZV0
>>376
>>73で、Jimは悪くない*3 といった理由、真意を知りたいな。詳しく教えてもらえますか



>>378
ふーん・・・ひろゆきは2chとは関係ありません、っていってるし
ジムとの仕事外での交友・N.T.Techとの別の形での付き合いがあるって事なんだろうけど、まあそれで
2013/10/08(火) 06:11:23.03ID:WWEGpH9C0
>>361
>>317 に書いたように分配が行われていたとすると
720万円も・・・と言ってもこの金額はひろゆきがいってるだけですが
外注に720万も払っていたとしたら、イストの取り分が無くなってしまうのでは?
他にゼロにもサポート代金はイストから払われていたんですよね?

これでは、専ブラ開発者の分が消えてしまうのでは?
本当にイストは25%以内の金額しか外注に支払った分も含めて
受け取っていないんですか?それで運営続けられたんですか?
2013/10/08(火) 06:11:38.83ID:6Tuff6ZV0
安価先ミスった
上のレスの376宛になってるのは、>>386 FOX宛ですわ
2013/10/08(火) 06:12:09.88ID:tOgtTqmY0
>>390のうち、NTTechに届くはずなのは
$8 2chサーバの取り分
$8 専ブラ作者の取り分
$1 offraw作者の取り分
かな?
これがどこに行ったかが問題ってことでOK?
2013/10/08(火) 06:12:24.47ID:36fI7jNz0
無報酬なわけないやん
少なくとも、ここで狐が会社噛まして金ちょろまかしてたと匂わせる為に協力することに出演料出てる
2013/10/08(火) 06:12:36.34ID:nXdD+e5p0
おいJim出て来いや!
日本語がわからないという言い訳はきかんぞ!
2013/10/08(火) 06:13:01.00ID:lInkwntU0
専ブラ作者可哀想
420動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/10/08(火) 06:13:14.79ID:rTgpllC/0
そもそもリークもハッキングも警察とNTTがグルになって2ちゃんを貶める為にやったことだろ
ひろゆきを逮捕するのがうまくいかなかったため
今はひろゆきを取り込んで一緒に
foX嵌めようとしてるんべ
2013/10/08(火) 06:13:45.95ID:9kspjP0i0
広告の料金は払うけど●の料金は払いませんなんてユニークな着服の仕方ですね
422動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 06:14:06.64ID:zbsqHS7w0
>>419
いやマジでその一言に尽きる
423FOX ◆qPGdvvTqAU
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2013/10/08(火) 06:14:10.81ID:X9ubXZYX0
>>413
私が口を開くと誰かが悪者になりそうな気配なんです。
でも来ていろいろしゃべっちゃった。
jimは悪くないってば、みんな悪くないってば、私もだといいが、
2013/10/08(火) 06:14:57.65ID:nXdD+e5p0
http://i.imgur.com/StkeN2w.jpg

この女について詳しく
FOXの愛人で穴兄弟の可能性あり・・・?
2013/10/08(火) 06:15:12.76ID:tMS64KDJ0
警察に尾行されてるひろゆき
2013/10/08(火) 06:15:14.28ID:wOIGzJMv0
すべてホリエモンが悪い
2013/10/08(火) 06:15:23.08ID:j+F6VNQm0
警察よりもここの連中のほうが取り調べがきついってこと?w
2013/10/08(火) 06:16:23.13ID:j+F6VNQm0
クレカ分着服は正直に言ったから許すっていうひろゆきもどうかと思うけどなw
429動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 06:17:12.70ID:kAITdzTx0
鯖代の補填が黒豆だろ?
鯖代はまた別に払ってるんじゃないの?
ピンクでも利益あるだろうし
430動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 06:17:43.07ID:KcA3ohZE0
>>399
2ちゃんねる管理人の西村博之さんによると、
Jimは嘘ついてないから信用できるらしいねww

>>423
世の中カスがいないわけないだろ
自分の身を持って実感したんじゃなかったのかね
2013/10/08(火) 06:18:36.39ID:6Tuff6ZV0
>>423
既に出て来なくて良いところに出て来ていろいろしゃべったんだ、後戻り不能では
口がバカになるまで開いてしゃべりまくるしかないっしょ
2013/10/08(火) 06:18:36.45ID:5dxt8GSZ0
ひろゆき消えたのか?
自分の用事が済んだらさっさといなくなったな…
2013/10/08(火) 06:18:39.49ID:9kspjP0i0
>>428
男前だな
よく考えたら表に出せる金じゃないから帳簿なんて気にしないでいいのか
親分がいいといえば解決
434動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 06:19:25.52ID:PCOVeXN+0
ひろゆき<最高90万ドルの使途不明金はジムが着服したの認めたからおk
ひろゆき<しかしコンビニ決済の使途不明金720万着服した奴は許さねえぞゴ━━━━(# ゚Д゚)━━━━ルァ!!

因みに90万ドルは1ドル97円換算で8730万円でーす
2013/10/08(火) 06:19:53.30ID:tOgtTqmY0
>>428
着服ってのはちょっと違うと思うな。
経理上未払金なはず。
たとえば、電気代を払えなくなったらサーバ事業が停止しちゃうよね?
そこに優先的にお金を回すといったことが行われて
最終的にお金を払えない相手ができてしまった・・・・と
まあ、専ブラ作者側から見たら、差し押さえとかやれるような事態ではあるけどw
2013/10/08(火) 06:20:27.76ID:6L18hbGt0
なんだ着服か
2013/10/08(火) 06:20:40.80ID:5dxt8GSZ0
トオルってやつは技術もないし人望もない、だからまわりに助けてくれるブレーンもいない
トオルにやらせるくらいならまだFOXの方がマシなんだよ
この前のkohadaでもそうだろ、自分じゃ直せなくて名無しから教えてもらって
やっと直してたんだから
ただこの様子だとFOXがまた戻ってくるっていう選択肢はゼロだな
もう二人共消えちまっただろ
2013/10/08(火) 06:21:03.10ID:JFCSb4Dq0
まぁ無能は改善可能だけど悪人は改善不能みたいな判断は
わからないでもないような、そうでもないような微妙な乙女心
2013/10/08(火) 06:22:16.83ID:WoNsNjZ30
はやく過去ログ読めるようにしてくれー
2013/10/08(火) 06:22:38.53ID:JSiM/ogoi?2BP(0)
ひろゆきに抱かれたい・・・



豪華キャストの皆さんお疲れ様
狐たんはお身体大事にね
441FOX ◆qPGdvvTqAU
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2013/10/08(火) 06:22:45.99ID:X9ubXZYX0
>>430
実感はしているはずなんだけどさ
身内に泣かれたりすると理屈じゃなくるというのも実感しているわけでして、
2013/10/08(火) 06:23:04.65ID:j+F6VNQm0
>>435
そのようにひろゆきへ報告すればいいだけ
隠してたんだから着服の要素もあったんだろう
2013/10/08(火) 06:23:05.47ID:gg+Jxi8N0
jimは2年前から●の分配金を専ブラ作者に払ってなかったんだろ
それをひろゆきは今日知ったんじゃないの?

専ブラ作者は払ってくれって訴えることも出来ないのかね
2013/10/08(火) 06:23:46.09ID:tOgtTqmY0
>>442
ひろゆきの金ならねw
2013/10/08(火) 06:24:07.71ID:6Tuff6ZV0
ひろゆきいないみたいだし遠慮せずに、イストの向こう側の会社?事務担当者?について

普通、処理を委託したら委託元の会社が委託先の会社に事務手数料を支払う、って当然よな

そして委託先がいくらかの対価を得たとしても、それは着服ではなく、委託契約の正当な対価
なぜなら本来は委託元が行うべきであった事務を負担しているわけで、その人件費は委託元が負うべきものだから
取り分計算とかをそこに当てはめるから、問題がややこしく見えるだけで・・・
2013/10/08(火) 06:24:19.46ID:wdqJ7aQy0
愛人の話がほんとなら
そりゃ情けなくって嘘も付くわな
2013/10/08(火) 06:24:20.85ID:7DAD5Yyg0
>>443
そんなとこだろうね
2013/10/08(火) 06:24:27.84ID:WWEGpH9C0
>>414 には答えてもらえないのかなー

多分イストから委託業者(愛人?)に支払われてる分とかで
専ブラ開発者の分が飛んじゃってると思うんだけど
2013/10/08(火) 06:24:31.06ID:9kspjP0i0
>>423
既においちゃんが悪い事にされてますが
対抗手段をきちんと形にして残しといた方が無難だと思うな
450動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 06:24:51.43ID:L7UVhEoG0
>>441
お試●は廃止?存続?
2013/10/08(火) 06:24:54.87ID:nXdD+e5p0
うーんこのきな臭さ
2013/10/08(火) 06:24:58.32ID:z8iyEB/t0
クレカ分から他に回すはずの金が消えてたのはJim
コンビニ分からN.T.Techに回すはずの金が消えたのはFOX関係(愛人)かJimかはまだ?
453動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 06:25:50.62ID:ZQPim1sU0
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|| (;´Д`)/ トミ(´∀`).|切| (^_^;) ....||
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2013/10/08(火) 06:25:59.22ID:tOgtTqmY0
>>443
微妙だと思うな。
払ってほしいと言うことはできるけど
明日から●の専ブラ作者取り分はなくなります
と宣言してやめることもできるわけで・・・・

もちろんそんなことしたら、ひろゆきは二度とJimと口きかないと思うけどねw
2013/10/08(火) 06:27:11.52ID:j+F6VNQm0
>>444
サイトの運用に支障が出るわけだからお金関係なしに連絡報告はいるでしょ
というか長い付き合いでしょ
2013/10/08(火) 06:27:34.36ID:lInkwntU0
2年間タダ働きw
2013/10/08(火) 06:28:03.02ID:JFCSb4Dq0
>>454
まぁ基本無い袖は振れないし、無理です
以上はどうしようもないだろうねぇ
2013/10/08(火) 06:28:08.07ID:WWEGpH9C0
>>452
前スレから読めばわかるけど、クレカの分はゼロからサーバ代金が
払われていなかったので、クレカの購入代金で補填してるみたいですよ
だから着服と言っても、Jimのポケットマネーになってるという意味ではないかと

コンビニ支払い分が、お互いの言い分が違うので分からんのです
2013/10/08(火) 06:28:22.36ID:tOgtTqmY0
>>455
それはひろゆきとJimの間の関係性の上に成り立つ問題なので
ねばならないのかどうかはわからん。
客観的に見て「ねばならない」を語るなら、相当の理由を以って語ればいいんじゃないの?
2013/10/08(火) 06:29:32.76ID:9kspjP0i0
広告の金はきちんと支払われているのに●の金をパクるのは無理があるだろ
方や億ともいわれてる金額、方や全額で数百万
Jimのとこで全額とまってるんじゃねーの
2013/10/08(火) 06:29:44.25ID:nXdD+e5p0
管理が杜撰すぎるだろ・・・
2013/10/08(火) 06:30:40.00ID:6Tuff6ZV0
>>458
で、狐は「未払いのサーバ代金?んなもん当初から約束にない」とのことで

問題の金の流れもぜんぜん見えないままねー
2013/10/08(火) 06:30:56.97ID:JSiM/ogoi?2BP(0)
ここにJimが居ない時点で話は詰んでるよな
今頃ひろゆきたん激おこぷんぷん丸でJim問い詰めてたり・・・?
2013/10/08(火) 06:31:06.46ID:rc9zePho0
これ、誰かまとめないと意味わからねえぞw
2013/10/08(火) 06:31:46.38ID:YV+rtMoW0
               _r , -───- 、三 -───- 、
             , ‐''           \三        \
               /                 、三          、
               ,'     / ,ィ ,-  ,     l三. ,ィ ,-  ,     l
                l       ,' / ヽ( ヽハ    | 三. ヽ( ヽハ    |
.              、   ∧三  `` 三∧  |三   `` 三∧  |
                 、  / r茫、  ,芹ュ∨,'三茫、  ,芹ュ∨,'
         , '´ ̄ ̄ヽr、|    ̄ ,   ̄  lイ三 ̄ ,   ̄  lイ
 /⌒ヽ   /      `ヽl !   , ' ー--ヽ  /リ三 , ' ー--ヽ  /リ  ねえJimはもう友達じゃない      r、
 /⌒ヽ /             ヽ、 lヽ三三ノ / ´三  lヽ三三ノ / ´                       , / |
    /\   _____. ヽ、 `¨¨´,.' 三 ヽ、 `¨¨´,.'                        / | /
   /   >´         \.`ー-- ′三    `ー-- ′\__                      / /./
  ,.'   /    ヽヽ      |                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄  /
 l    ヽ     | |        |                                     |____/
 ししししノ    ノノ      |                 ┌────────────┘
466動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 06:31:52.02ID:zbsqHS7w0
>>462
盥回しかよ
2013/10/08(火) 06:32:52.63ID:WWEGpH9C0
>>460
それもスレを読めばわかるけど、サーバ代金は支払われてなかったそうです
だからJimがひろゆきと一緒に札幌まで出向いたのです

でもFOXさんが言うには、もともと支払う契約でなかったようです
だから払っていないのだと思います

そして、その未払いのサーバ代金の補填として
クレカで●を購入した金額が投入されているのです

以上まとめです
468動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 06:33:05.47ID:pGbK12HGO
何故 メールでやらずに ネットでやる?
演出?
469動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 06:33:10.17ID:n0arpkZN0
>>464
(@ω@)ウンコウマー♪
2013/10/08(火) 06:33:50.01ID:j+F6VNQm0
>>468
ヒント:激おこぷんぷん丸
2013/10/08(火) 06:34:10.23ID:nRkJMkWq0
外野が食いつきそうな話で引き伸ばしつつ
Jimは信用に足ると納得したんでRokkaについて話してみようかって流れなのか

先に進むのはいいことだけど、起きてしまった過失に対して説明していかないと
この先も健全な流れは出来ないんじゃないかな
(2chだからてきとうでもいいんだけどお金が絡んでるからね)
2013/10/08(火) 06:34:51.93ID:EG2nTxH20
>>468
どこぞのアイドルグループみたいだな
2013/10/08(火) 06:34:59.46ID:gg+Jxi8N0
ひろゆきはある意味プロ固定だからな
2013/10/08(火) 06:35:56.47ID:WWEGpH9C0
>>471
でも前スレでひろゆきはRokkaを導入するつもりはないって言ってるよ

きちんと問題点を無くして改良されたら別だろうけど
2013/10/08(火) 06:35:59.27ID:8igHF1Wb0
>>468
こういう話もある程度オープンでやるのが昔からの通例。
今の運営のやり方は知らない。
2013/10/08(火) 06:36:03.83ID:6Tuff6ZV0
さて、この騒動で出た主張、というか主張したかったであろうことは、つまるところ、これだけか

「開発者に金がいかなかったのは、非はないとはいえないけど不可抗力っぽいんですよー」
「2chは、●も●に関するお金も、一切合財関係ありませんから、対応とか返金とか要求しないでくださいー」
「2chとひろゆきはもう関係ないし、2chとN.T.Techもビジネス上の繋がりだけで裏でどうこうはないですよー」
2013/10/08(火) 06:36:33.20ID:j+F6VNQm0
ひろゆき
>NTtecに入金が無い件。

FOX
>もともとそういう契約にありませんでした

このやり取りで、いかにいい加減だったか分かるw
478動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 06:36:53.98ID:kAITdzTx0
未払いの鯖代って結構な額じゃない?
でもゼロのサポ代と相殺できるぐらいなのか
2013/10/08(火) 06:37:13.99ID:nXdD+e5p0
で、この行方不明の66兆2000億円はどう回収すんのよ
480FOX ◆qPGdvvTqAU
垢版 |
2013/10/08(火) 06:37:24.95ID:X9ubXZYX0
ちょっと訂正
円高になって云々は違うかも〜
円安になってだったかもだ
為替が変動した分をどうするかって話だ
どうなるのかな、
円安になると10,000$が円では上昇するから
その分円でどこかがかぶらなきゃいけない、
それがイスト(外注も含めて)だったという話だ

円安とか円高が逆でもされを突っ込まないで欲しい
2013/10/08(火) 06:37:45.64ID:wOIGzJMv0
主役:ひろゆき
ヒロイン:FOX
黒幕:ホリエモン
脚本:あひるちゃん
監督:ひろゆき
提供:Jim
2013/10/08(火) 06:37:47.73ID:z8iyEB/t0
>>458
購入代金の内訳に元から取り分入ってるしサーバ代としてゼロからN.T.Techに回す金ってのがわからない
483動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 06:38:13.07ID:ZQPim1sU0
トオルとかいうクズも10年前はこんな馴れ合いカキコしてたんだぜ(笑)
今となっては上辺だけの言葉の羅列にうすら寒さすら感じるけどな
http://mimizun.com/log/2ch/mog2/1050944105/
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