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過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 34

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1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/10/08(火) 04:16:57.95ID:6Tuff6ZV0
過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金:¥3,600/1年 フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう!
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

前スレ:過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/
2013/10/08(火) 04:37:16.51ID:tMS64KDJ0
つまりFOXは鯖代払うなんて契約に成ってなかった。

Jimが鯖代払わないんだけどあいつってひろゆきに苦情入れて2人で北海道へ乗り込んだ

FOXは事情聴取漬けで怖くて会いにいけなかった



ってこと?これだと悪いのJimさんっぽいけど
2013/10/08(火) 04:37:25.18ID:+SUCXkuY0
ひろゆきはどこいった?
44動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/10/08(火) 04:38:20.27ID:swsUViv30?S★(1144901)
静観中。
2013/10/08(火) 04:38:28.59ID:tMS64KDJ0
ひろゆきはブックのつもりだったけどFOXがブック破りをしたので遁走とかじゃないよね?
2013/10/08(火) 04:38:46.07ID:sN4COn6v0
>>10
ん?混乱してきた。

1・●の機能を使うのには専ブラがほぼ必須
2・●での書き込み規制回避は出来るかも知れないが使い勝手が変わるかも
3・専ブラの人は(●での書き込み規制回避は)対応しないかも

1と3が噛み合わない気がするんだけど、自分が何か勘違いしてる?
「専ブラの人」って、ユーザーじゃなくて開発する人の事?
47FOX ◆qPGdvvTqAU
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2013/10/08(火) 04:38:56.30ID:X9ubXZYX0
>>35
現在のTKは知らないです
イストさんからは決済代行に関わる費用、ゼロがサポートとしてもらう費用以外は
全部NTTecにイストさんから送金されていました。
48あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2013/10/08(火) 04:39:28.74ID:Qiy6SDiD0
FOXとひろゆきがあった時期もなんか食い違ってるし
金のとこも食い違ってるし
なんかトラブったのは確かなんだろう。
2013/10/08(火) 04:39:53.08ID:tOgtTqmY0
>>31
あ、やっぱり。
読みが当たった予感w
2013/10/08(火) 04:40:13.29ID:fSNtBNVH0
(*・∀・*)うおおぉーーっ!
ひろゆきと狐さんだぁ!(・∀・*)

ごめんなさい(´`人)
お邪魔しましm(・∀・)mた。
2013/10/08(火) 04:40:16.80ID:6Tuff6ZV0
もう割って入れる雰囲気じゃないなあ・・・ 酔いも覚めてきそう
52あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2013/10/08(火) 04:40:38.16ID:Qiy6SDiD0
>>47
警察がゼロに嫌がらせしてたとき
金もらってる削除人だかが20人くらいいてFOXは損してると思わないって言われたんだよな?
どんな系統のボランティア、誰が具体的にもらってるとか警察官は言ってたりした?
2013/10/08(火) 04:40:38.47ID:LGua11Gt0
>>47
イストからNTTecに送金・・・?
2013/10/08(火) 04:40:39.70ID:j+F6VNQm0
お前らITにどっぷり使ってるくせにコミュニケーションがちゃんと取れてねえじゃんw
55動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/10/08(火) 04:41:00.48ID:swsUViv30?S★(1144901)
なんだろうなぁ、、、
その場しのぎの嘘をついても、
後でわかってる人がみたら、印象悪いと思うのですよ。
本気で思い違いをしてるのであれば、
突っ込みますけど、、、
2013/10/08(火) 04:41:03.72ID:h3Iu79J10
●の売上のためにわざと規制していたってのは本当なのですか?????
57動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/10/08(火) 04:41:22.05ID:KcA3ohZE0
Jimの言うことって信用できるの?

2ちゃんねる管理人の西村博之よりも言ってることが胡散臭いというか
会話がまったく噛み合わない印象
2013/10/08(火) 04:41:25.54ID:JFCSb4Dq0
>>47
つまりどっちにしろ一度NTTecに送金されてたと
むむむ
2013/10/08(火) 04:41:34.79ID:gg+Jxi8N0
>>55
狐が嘘ついてるって事か
60あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2013/10/08(火) 04:41:37.54ID:Qiy6SDiD0
>>55
もう終わった話なんだろうし
我慢せず突っ込めよ。
2013/10/08(火) 04:41:45.54ID:5dxt8GSZ0
ひろゆきもFOXも吐き出すもん吐き出しちゃえよ
そうしないと仲直りも出来ないだろ?
会いに行って話したかったことを話しなさいよ
2013/10/08(火) 04:42:06.79ID:lInkwntU0
いったいなにがなんだか…
2013/10/08(火) 04:42:50.65ID:tMS64KDJ0
早く言葉の拳で殴え!
2013/10/08(火) 04:43:00.07ID:JFCSb4Dq0
これは本当にこじれてるな。さてどうしたものか
65あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2013/10/08(火) 04:43:04.24ID:Qiy6SDiD0
どっちも涼しい顔して嘘をつくから厄介。
66動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/10/08(火) 04:43:04.31ID:swsUViv30?S★(1144901)
>>60
本人の承諾待ちです。
2013/10/08(火) 04:43:07.93ID:ffvvLENk0
2ちゃん運営も一応はハッキングされた被害者だろ?
犯人捕まえる気あんの?
68動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/10/08(火) 04:43:08.01ID:JJHmbNR00
>>55
こういう機会はあんまりないでしょうから
むしろ突っ込んではっきりさせてください。
2013/10/08(火) 04:43:25.64ID:j+F6VNQm0
>>65
wwwwwwwwwwwww
2013/10/08(火) 04:43:45.56ID:fxtvmGUE0
>>62
とりあえずパンツ脱いでちんちん握れ
2013/10/08(火) 04:44:02.75ID:CJ4P5yoT0
トオルが隠し板で博之が実質管理人と
言ったログは警視庁に送っておいた
ひろゆきの許可が出たんで云々な
72動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/10/08(火) 04:44:04.94ID:swsUViv30?S★(1144901)
>>46
開発の人って意味ですー。
73FOX ◆qPGdvvTqAU
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2013/10/08(火) 04:44:14.30ID:X9ubXZYX0
>>42
Jimは悪くない悪くない悪くない

いろいろ考えるに各種情報が錯綜したのがいろいろの発端なんではないかと思う
コンビに●についてもわざわざイストさんの社長ともどもフィリピンに説明に行ったです
ひろゆきも言うように●はNttecが主体にやっているものだから
74あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2013/10/08(火) 04:45:26.97ID:Qiy6SDiD0
>>66
のっぴきならねえな。

>>69
なんでフェードアウトしてFOXがいなくなったのか
両者が揉めたってのは察しがつくわな。
FOXも知らされずに荒らしの芋掘り権限取り上げられて
トオルが復帰したりしてたし
2013/10/08(火) 04:46:08.21ID:c3fGodgx0
おちーんぽ
76FOX ◆qPGdvvTqAU
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2013/10/08(火) 04:46:31.21ID:X9ubXZYX0
>>52
言ってなかったよ

>>55
つっこんでくださいな
77あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2013/10/08(火) 04:47:07.98ID:Qiy6SDiD0
>>73
さっきひろゆきが
貸サーバ屋代理店のおゼロがサーバ代をNT.tecに払わないから揉めてたって書いてたぞ
なんか違う事業に使い込んだりしたん?

>>76
言ってなかったのかよ!
2013/10/08(火) 04:47:11.17ID:WWEGpH9C0
>>47
そうですか、ありがとうございます

そうなると、株式会社イストだけは無罪っぽいですね
株式会社イストからは、必要経費以外はN.T.Tec社に渡っていると

TKテクノロジー社はよく分からんですね
ひろゆきの話だと 95% とかを独立した社員の会社に払っていて
そこから先はわからないと
そしてFOXさんも知らないと

N.T.Tec社が未払いにしてる理由が不明ですが
●購入代金はN.T.Tec社に渡っているわけですから
それでも支払えない・支払わないのは
何か別の用途に使用してしまったということ?
2013/10/08(火) 04:47:15.77ID:LGua11Gt0
>>73
うーん、少なくともJIMが専ブラ作者への送金してないってことはFOXは知ってたんでしょ?
2013/10/08(火) 04:47:57.14ID:tMS64KDJ0
>>73
そんな密に連絡とってたのに、なんでひろゆき連れて北海道まで来るほど話がこじれたのさ?
説明にフィリピンまで言ったのに両者の理解した内容が全く乖離してたってこと?
81あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2013/10/08(火) 04:48:11.27ID:Qiy6SDiD0
●関連の金の流れでどっかで誰かがちょろまかしてるとかねーのかなこれ
2013/10/08(火) 04:48:49.28ID:TL74r3To0
これを機に責任は俺がとるってしたらまとまるのに、一旦逃げることを覚えた人は
責任とらないんだよね
2013/10/08(火) 04:49:05.51ID:4DYfAFOyP
とりあえず金の流れフロー図化してくれ
84あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2013/10/08(火) 04:49:11.72ID:Qiy6SDiD0
何が原因でJIMとFOXとひろゆきがこじれたんだろ。
こんだけこじれた後の●の個人情報流出ってドラマみたいな展開だな。
2013/10/08(火) 04:49:13.72ID:Iepj/90c0
ひろゆきさんFOXさん
クレカ決済会社ですら保管が許されないセキュリティコードまで流れて実害も出ているのに…
これ以上●を購入していた人らの被害が拡がらないよう、今後何か手を打つ予定はあるんでしょうか?

せめて過去ログを清算するなり、個人情報は暗号化するなり、目に見える形で2chへの不安を取り除かねば
今のままの野放し状態では流石に2chの信用を100%回復するのは困難に思われます

電車男の時のような匿名掲示板ならでは魅力が2chにはあると思うので
大変だと思いますが「関係ない」では無くどうか目に見える形で2ch側にも動いて欲しいです…
暗号化すら難しいのが現状なんでしょうか
86動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/10/08(火) 04:49:27.38ID:swsUViv30?S★(1144901)
>>76
イストからサポート費を抜いた全額がNTtecに行ったという話しが
複数の人から聞いた話と食い違います。
そこに会社が一個あったと聞いています。

この話が嘘であるなら、実害はないはずなので、
もうちょっと知ってることを書きます。
2013/10/08(火) 04:49:44.14ID:DYw9jFB90
おいちゃんニダーランどうなるの?
鯖は逃げた従業員のものなんですか?
88FOX ◆qPGdvvTqAU
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2013/10/08(火) 04:49:49.46ID:X9ubXZYX0
>>82
取る気まんまんです
2013/10/08(火) 04:50:18.15ID:5dxt8GSZ0
どっちかが嘘をついてる、ってわけじゃなくて
お互いに誤解してるところがあるんだろ
だからこそ全部吐き出して絡まったスパゲティを解きほぐせっていうんだよ
ひろゆきはFOXに会いに行って何を伝えたかったんだよ?
まずはそこからだろ
2013/10/08(火) 04:50:52.36ID:eOQc+Obz0
>>85
2ちゃんはもう潮時だよ
畳むのがいいわ
2013/10/08(火) 04:50:55.65ID:gg+Jxi8N0
jane styleは2011年くらいから更新ペースが明らかに落ちて
全然更新しなくなったけど金もらえなかったからか
2013/10/08(火) 04:52:11.98ID:tMS64KDJ0
とりあえずここみたいなオープンの場じゃなくてもいいから、金の流れはっきりした方がいいぞ
アヒルの言うように無断でカスリとってる悪いやついるのかもしれないし
2013/10/08(火) 04:52:22.49ID:c3fGodgx0
>>90
もしそんな事になったら今後どうなるだろうな
楽しみだわ
2013/10/08(火) 04:52:46.69ID:WWEGpH9C0
>>81
だから今まさにその話をしてるでしょw

分配金が支払われていないのはどういうことなのか?
そのお金はどこに行ったのか?何かに使ってしまったのか?
誰かが盗みとっているのか?
95動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/10/08(火) 04:53:07.51ID:fFe1fp4j0
毒雑から来ました
96FOX ◆qPGdvvTqAU
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2013/10/08(火) 04:53:07.31ID:X9ubXZYX0
>>86
イストさんから決済上の事務処理を外注されている会社ですね
事務処理全版と為替で出る差額の調整機能をもってました。
どんどん円高が進むので大変でしたが、
97あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2013/10/08(火) 04:53:10.13ID:Qiy6SDiD0
何かが原因でこじれたんだろうな。
2人がこじれて得する奴が絡んで嘘のネタを両者にふきこんでたら
もっと話がややこしくなる。
98( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ
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2013/10/08(火) 04:53:32.02ID:Gcy/m24A0
ひろゆきはFOX★が●代を横領してたって主張で
FOX★はNTテクノロジーが●代を横領してるって主張なの?
2013/10/08(火) 04:53:39.73ID:zdnDCSP40
さっしーえっちって内部の人間?
2013/10/08(火) 04:54:04.44ID:nXdD+e5p0
パパパっと、閉鎖して終わりっ!
2013/10/08(火) 04:54:06.56ID:6Tuff6ZV0
気持ちはわからないでもないが、レスは極力おさえて、
狐とひろゆきと、あと加わるのはせいぜいあひるくらいに留めて見守ろうや
102動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2013/10/08(火) 04:54:25.21ID:swsUViv30?S★(1144901)
>>89
NTtecがサーバを準備して、ゼロが売って、ゼロがお金をお客さんから貰ってるけど、
NTtecに入金が無い件。
コンビニで売られた●の入金が無い件。
だから、NTtecはデベロッパーにお金が払えないとJimに言われました。
んで、直接話をすれば、解決するかなと思ったですよ。

んで、JimがZEROにお金を請求してるのは、おいらもcc:に入れられたことがあるので、
見ています。
ただ、当時のゼロの社長さん宛だったので、夜勤さんが知らない可能性はありますが、
ゼロに請求が来てないというのは間違いです。
2013/10/08(火) 04:54:40.95ID:sN4COn6v0
>>72
>開発の人って意味ですー。

了解ですー。
「ちゃんと金払うからお願いだから対応してください」って頭下げて筋通してもダメかなぁ。
専ブラ乗り換えるの面倒なんだよなぁ。


あと、>>15の、
>書き込みが出来るという機能自体を売るのは辞めたほうがいいと思うのです。

●経由の書き込みは●アカウントに紐付けた固定(不変)ID等の強制表示でもいいと思うよ。
不変の強制コテハンや強制トリップ/キャップ等でもいい。
そうすりゃローカルであぼーんするから。
(むしろそのような仕様になった方が面白いw)

それじゃ困るような人もいるのかも知れないけど、少なくとも自分は困るような書き込みはしないから。
104動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 04:55:34.30ID:swsUViv30?S★(1144901)
>>103
それがNTtecがお金払ってないから、もめてるわけで、、、
105動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 04:56:02.55ID:Sfz+IzrM0
うんち!
106動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 04:56:05.70ID:PCOVeXN+0
44 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2013/10/08(火) 04:38:20.27 ID:swsUViv30 [5/8] ?S★(1144901)
静観中。

55 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2013/10/08(火) 04:41:00.48 ID:swsUViv30 [6/8] ?S★(1144901)
なんだろうなぁ、、、
その場しのぎの嘘をついても、
後でわかってる人がみたら、印象悪いと思うのですよ。
本気で思い違いをしてるのであれば、
突っ込みますけど、、、

430 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2013/10/08(火) 01:21:22.40 ID:swsUViv30 [27/86] ?S★(1144901)
Nttecに質問がある人はチャンスなのに、
こういうときに居ないんだなぁ。。。

糞ワロタwwww
107あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2013/10/08(火) 04:56:13.95ID:Qiy6SDiD0
話を単純にして
クレカの●が100個売れたらどういう流れになるのかってのを
webマネーが100個売れたらどういう金の流れになるのかってのを
FOXの説明とひろゆきが各々説明したらどうだろ?

これでズレみたいなのがわかるんでね。
間にどこの会社が噛んで、なんでブラウザの作者に金がいってねーのかとか

NT.tecに金がわたってる。わたってない。契約でいくひつようがなかったとか
らへんも少しはわかるんでねえの
2013/10/08(火) 04:56:51.74ID:6L18hbGt0
うんち!
2013/10/08(火) 04:57:33.78ID:DYw9jFB90
お試し●はどういう扱いになりますか?
110あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2013/10/08(火) 04:57:40.30ID:Qiy6SDiD0
ゼロの社長、オーナーってFOX以外なのかよ
ややこしいなおい
2013/10/08(火) 04:57:59.82ID:LGua11Gt0
>>102
>NTtecがサーバを準備して、ゼロが売って、ゼロがお金をお客さんから貰ってるけど、
>NTtecに入金が無い件。
>コンビニで売られた●の入金が無い件。
>だから、NTtecはデベロッパーにお金が払えないとJimに言われました。

ここが核心部分だな
ここをFOXが誤魔化さずに喋れば●の金の流れ云々については決着だね
ちゃんと説明してよ>FOX
2013/10/08(火) 04:58:04.54ID:bBtlQVwF0
金の流れは警察が把握してるんじゃないのか
113動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 04:58:19.39ID:swsUViv30?S★(1144901)
>>96
お金の話をしているのに、
後から訂正するような話し方は、今はしないほうがいいと思います。
それが起きると、ほかの話も真実ではないと思われる可能性が出てくると思います。
114動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 04:58:38.65ID:fFe1fp4j0
>>108
うんち!
2013/10/08(火) 04:58:44.32ID:nXdD+e5p0
ちょっと運営杜撰すぎんよ〜
一族運営だからそんなにこじれないはずなんだがなぁ
2013/10/08(火) 04:59:09.31ID:j+F6VNQm0
ひろゆき激おこぷんぷん丸一歩手前じゃねーかwwwww
2013/10/08(火) 04:59:16.29ID:WWEGpH9C0
>>102
ちょ、コンビニ決済の●購入代金はN.T.Tec社にいってないんですか?
それが理由でデベロッパーに支払っていないと

これはもう話が完全に分からなくなってきた
誰が嘘ついてるの?w
2013/10/08(火) 04:59:20.19ID:6L18hbGt0
>>114
うんち!
2013/10/08(火) 04:59:40.32ID:X/sVchyu0
誰かがポッケないないしてるのは確実じゃん
2013/10/08(火) 05:00:34.39ID:L3xKIziq0
情報を小出しにしないでくださーい
121あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2013/10/08(火) 05:00:50.22ID:Qiy6SDiD0
誰かがどっかで金を抜いて得してる奴がいるのかもな。
犯人はFOX、ひろゆき、JIM以外にいたりして
2013/10/08(火) 05:00:53.77ID:tMS64KDJ0
やべえ、今日中に大激震が起こる予感
2013/10/08(火) 05:00:57.00ID:j+F6VNQm0
関係者全員集めて出納帳を見せ合えw
124動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 05:00:57.47ID:fFe1fp4j0
>>118
うんうん…


うんち!
125動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 05:01:11.81ID:eLtxoZhR0
ひろゆきさんいますか(´ω`)
126( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ
垢版 |
2013/10/08(火) 05:01:13.69ID:Gcy/m24A0
それ考えるとパケットモンスターは優秀だったよなあ。
ちゃんと2ちゃんねるの報酬をパクらずひろゆきに渡してたわけだし。
2013/10/08(火) 05:01:20.47ID:JSiM/ogoi
金銭の管理を統括してた人はいないの?





あと余談だけどひろゆき大好きだ結婚してください男だけど
2013/10/08(火) 05:01:25.40ID:cBBCT3O90
ポッケないないだーれー!
2013/10/08(火) 05:01:27.11ID:fxtvmGUE0
あひるが抜いてるに100ガバス
2013/10/08(火) 05:01:36.14ID:z8iyEB/t0
パッと見
>当時のゼロの社長さん
131動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/08(火) 05:01:39.40ID:swsUViv30?S★(1144901)
話たくないことは、話さなくてもいいと思います。

ただ、嘘をつくのであれば、その嘘で無用の被害をこうむる人が出てくるので、
そこは追求することになってしまいます。

おいらがほかの人に嘘をつかれていて、夜勤さんが正しいかもしれないし、
反対のパターンかもしれないし、
整合性を取る必要が出てきてしまうわけです。
2013/10/08(火) 05:02:09.22ID:nXdD+e5p0
あひるってVIPでニコニコ動画に凸してた気持ち悪いコテのこと?
133FOX ◆qPGdvvTqAU
垢版 |
2013/10/08(火) 05:02:12.06ID:X9ubXZYX0
>>102
うーん、どうしようもないのかな
事実私はそのことを知りませんでした。
何か知らないけど1月の始めに(私の記憶)こいと言われ
前述のとおり私は怖くて行けませんでした
もうし分けない、ごめんなさい

>コンビニで売られた●の入金が無い件。
今年五月まで正しく送金されていました。

>NTtecに入金が無い件。
もともとそういう契約にありませんでした
134あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2013/10/08(火) 05:02:12.59ID:Qiy6SDiD0
俺はニュー速の有料化すら反対してスレ立て無料にして
怒られたんだぞ。なんで遊んでる連中をちょろまかして得しようとすんだよ。
珍種のAAでも俺は毎回損してるだろ
2013/10/08(火) 05:02:25.04ID:ffvvLENk0
犯人を捕まえようっていう積極性を
2ちゃん運営はもう少し全面に出して欲しいね
勿論、それは警察の仕事かもしれんが
苦しんでる人間、沢山いるぞ
2013/10/08(火) 05:02:44.53ID:5dxt8GSZ0
FOXは打ち込むのに時間が掛かるからみんな少し待ってあげて
2013/10/08(火) 05:02:53.51ID:6L18hbGt0
>>124
え?


うんち!
138あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2013/10/08(火) 05:03:28.01ID:Qiy6SDiD0
これさ、ひろゆきとFOX2人とも誰かに嵌められてる可能性ねーか?
2013/10/08(火) 05:03:37.90ID:gg+Jxi8N0
このスレは警察や税務調査官のウォッチリストに加わってるわ
下手な事かけない状態
2013/10/08(火) 05:03:45.55ID:G5j1nT8O0
もうわけわからないからあぶらみ呼んでこい
2013/10/08(火) 05:04:06.58ID:nXdD+e5p0
●買うなど愚の骨頂
2ちゃんのメリットは匿名性と無料ということ以外にありはしない!
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