過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 34

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 04:16:57.95

過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年　フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:14:57.65

http://i.imgur.com/StkeN2w.jpg

この女について詳しく
FOXの愛人で穴兄弟の可能性あり・・・？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:15:12.76

警察に尾行されてるひろゆき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:15:14.28

すべてホリエモンが悪い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:15:23.08

警察よりもここの連中のほうが取り調べがきついってこと？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:16:23.13

クレカ分着服は正直に言ったから許すっていうひろゆきもどうかと思うけどなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:17:12.70

鯖代の補填が黒豆だろ？
鯖代はまた別に払ってるんじゃないの？
ピンクでも利益あるだろうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:17:43.07

>>399
2ちゃんねる管理人の西村博之さんによると、
Jimは嘘ついてないから信用できるらしいねｗｗ

>>423
世の中カスがいないわけないだろ
自分の身を持って実感したんじゃなかったのかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:18:36.39

>>423
既に出て来なくて良いところに出て来ていろいろしゃべったんだ、後戻り不能では
口がバカになるまで開いてしゃべりまくるしかないっしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:18:36.45

ひろゆき消えたのか？
自分の用事が済んだらさっさといなくなったな…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:18:39.49

>>428
男前だな
よく考えたら表に出せる金じゃないから帳簿なんて気にしないでいいのか
親分がいいといえば解決

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:19:25.52

ひろゆき＜最高90万ドルの使途不明金はジムが着服したの認めたからおｋ
ひろゆき＜しかしコンビニ決済の使途不明金720万着服した奴は許さねえぞｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!

因みに90万ドルは1ドル97円換算で8730万円でーす

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:19:53.30

>>428
着服ってのはちょっと違うと思うな。
経理上未払金なはず。
たとえば、電気代を払えなくなったらサーバ事業が停止しちゃうよね？
そこに優先的にお金を回すといったことが行われて
最終的にお金を払えない相手ができてしまった・・・・と
まあ、専ブラ作者側から見たら、差し押さえとかやれるような事態ではあるけどｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:20:27.76

なんだ着服か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:20:40.80

トオルってやつは技術もないし人望もない、だからまわりに助けてくれるブレーンもいない
トオルにやらせるくらいならまだFOXの方がマシなんだよ
この前のkohadaでもそうだろ、自分じゃ直せなくて名無しから教えてもらって
やっと直してたんだから
ただこの様子だとFOXがまた戻ってくるっていう選択肢はゼロだな
もう二人共消えちまっただろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:21:03.10

まぁ無能は改善可能だけど悪人は改善不能みたいな判断は
わからないでもないような、そうでもないような微妙な乙女心

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:22:16.83

はやく過去ログ読めるようにしてくれー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:22:38.53

ひろゆきに抱かれたい・・・

豪華キャストの皆さんお疲れ様
狐たんはお身体大事にね

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 06:22:45.99

>>430
実感はしているはずなんだけどさ
身内に泣かれたりすると理屈じゃなくるというのも実感しているわけでして、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:23:04.65

>>435
そのようにひろゆきへ報告すればいいだけ
隠してたんだから着服の要素もあったんだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:23:05.47

jimは2年前から●の分配金を専ブラ作者に払ってなかったんだろ
それをひろゆきは今日知ったんじゃないの？

専ブラ作者は払ってくれって訴えることも出来ないのかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:23:46.09

>>442
ひろゆきの金ならねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:24:07.71

ひろゆきいないみたいだし遠慮せずに、イストの向こう側の会社？事務担当者？について

普通、処理を委託したら委託元の会社が委託先の会社に事務手数料を支払う、って当然よな

そして委託先がいくらかの対価を得たとしても、それは着服ではなく、委託契約の正当な対価
なぜなら本来は委託元が行うべきであった事務を負担しているわけで、その人件費は委託元が負うべきものだから
取り分計算とかをそこに当てはめるから、問題がややこしく見えるだけで・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:24:19.46

愛人の話がほんとなら
そりゃ情けなくって嘘も付くわな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:24:20.85

>>443
そんなとこだろうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:24:27.84

>>414 には答えてもらえないのかなー

多分イストから委託業者（愛人？）に支払われてる分とかで
専ブラ開発者の分が飛んじゃってると思うんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:24:31.06

>>423
既においちゃんが悪い事にされてますが
対抗手段をきちんと形にして残しといた方が無難だと思うな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:24:51.43

>>441
お試●は廃止？存続？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:24:54.87

うーんこのきな臭さ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:24:58.32

クレカ分から他に回すはずの金が消えてたのはJim
コンビニ分からN.T.Techに回すはずの金が消えたのはFOX関係（愛人）かJimかはまだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:25:50.62

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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:25:59.22

>>443
微妙だと思うな。
払ってほしいと言うことはできるけど
明日から●の専ブラ作者取り分はなくなります
と宣言してやめることもできるわけで・・・・

もちろんそんなことしたら、ひろゆきは二度とJimと口きかないと思うけどねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:27:11.52

>>444
サイトの運用に支障が出るわけだからお金関係なしに連絡報告はいるでしょ
というか長い付き合いでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:27:34.36

2年間タダ働きｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:28:03.02

>>454
まぁ基本無い袖は振れないし、無理です
以上はどうしようもないだろうねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:28:08.07

>>452
前スレから読めばわかるけど、クレカの分はゼロからサーバ代金が
払われていなかったので、クレカの購入代金で補填してるみたいですよ
だから着服と言っても、Jimのポケットマネーになってるという意味ではないかと

コンビニ支払い分が、お互いの言い分が違うので分からんのです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:28:22.36

>>455
それはひろゆきとJimの間の関係性の上に成り立つ問題なので
ねばならないのかどうかはわからん。
客観的に見て「ねばならない」を語るなら、相当の理由を以って語ればいいんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:29:32.76

広告の金はきちんと支払われているのに●の金をパクるのは無理があるだろ
方や億ともいわれてる金額、方や全額で数百万
Jimのとこで全額とまってるんじゃねーの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:29:44.25

管理が杜撰すぎるだろ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:30:40.00

>>458
で、狐は「未払いのサーバ代金？んなもん当初から約束にない」とのことで

問題の金の流れもぜんぜん見えないままねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:30:56.97

ここにJimが居ない時点で話は詰んでるよな
今頃ひろゆきたん激おこぷんぷん丸でJim問い詰めてたり・・・？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:31:06.46

これ、誰かまとめないと意味わからねえぞｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:31:46.38

　　　　　　　　　　　　　　　_r ,　-───- 、三　-───- 、
　　　　　　　　　　　　　, ‐''　　　　　　　　＼三　　　　　　　＼
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　/⌒ヽ　　／　　　　　｀ヽl !　　, ' ｰ--ヽ　 /ﾘ三　, ' ｰ--ヽ　 /ﾘ　　ねえJimはもう友達じゃない　　　　　 r、
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　ししししノ　　　　ノノ　　　　　　|　　　　　　　　　 ┌────────────┘

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:31:52.02

>>462
盥回しかよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:32:52.63

>>460
それもスレを読めばわかるけど、サーバ代金は支払われてなかったそうです
だからJimがひろゆきと一緒に札幌まで出向いたのです

でもFOXさんが言うには、もともと支払う契約でなかったようです
だから払っていないのだと思います

そして、その未払いのサーバ代金の補填として
クレカで●を購入した金額が投入されているのです

以上まとめです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:33:05.47

何故メールでやらずにネットでやる？
演出？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:33:10.17

>>464
(@ω@)ｳﾝｺｳﾏｰ♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:33:50.01

>>468
ヒント：激おこぷんぷん丸

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:34:10.23

外野が食いつきそうな話で引き伸ばしつつ
Jimは信用に足ると納得したんでRokkaについて話してみようかって流れなのか

先に進むのはいいことだけど、起きてしまった過失に対して説明していかないと
この先も健全な流れは出来ないんじゃないかな
（2chだからてきとうでもいいんだけどお金が絡んでるからね）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:34:51.93

>>468
どこぞのアイドルグループみたいだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:34:59.46

ひろゆきはある意味プロ固定だからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:35:56.47

>>471
でも前スレでひろゆきはRokkaを導入するつもりはないって言ってるよ

きちんと問題点を無くして改良されたら別だろうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:35:59.27

>>468
こういう話もある程度オープンでやるのが昔からの通例。
今の運営のやり方は知らない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:36:03.83

さて、この騒動で出た主張、というか主張したかったであろうことは、つまるところ、これだけか

「開発者に金がいかなかったのは、非はないとはいえないけど不可抗力っぽいんですよー」
「2chは、●も●に関するお金も、一切合財関係ありませんから、対応とか返金とか要求しないでくださいー」
「2chとひろゆきはもう関係ないし、2chとN.T.Techもビジネス上の繋がりだけで裏でどうこうはないですよー」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:36:33.20

ひろゆき
>NTtecに入金が無い件。

FOX
>もともとそういう契約にありませんでした

このやり取りで、いかにいい加減だったか分かるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:36:53.98

未払いの鯖代って結構な額じゃない？
でもゼロのサポ代と相殺できるぐらいなのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:37:13.99

で、この行方不明の66兆2000億円はどう回収すんのよ

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 06:37:24.95

ちょっと訂正
円高になって云々は違うかも～
円安になってだったかもだ
為替が変動した分をどうするかって話だ
どうなるのかな、
円安になると10,000$が円では上昇するから
その分円でどこかがかぶらなきゃいけない、
それがイスト(外注も含めて)だったという話だ

円安とか円高が逆でもされを突っ込まないで欲しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:37:45.64

主役:ひろゆき
ヒロイン:FOX
黒幕:ホリエモン
脚本:あひるちゃん
監督:ひろゆき
提供:Jim

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:37:47.73

>>458
購入代金の内訳に元から取り分入ってるしサーバ代としてゼロからN.T.Techに回す金ってのがわからない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:38:13.07

トオルとかいうクズも10年前はこんな馴れ合いカキコしてたんだぜ(笑)
今となっては上辺だけの言葉の羅列にうすら寒さすら感じるけどな
http://mimizun.com/log/2ch/mog2/1050944105/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:38:40.97

>>474
今はまだ話し合いの土俵にすら上がってない状態だったでしょ
それをするための儀式だったのかなと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:39:09.24

>>480
まとめると
鯖屋はできるけど、それ以外の業務はサル並みでグダグダの素人以下だってことでいいわけね？

つか愛人ってネタなのかマジなのか書いておけや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:39:12.42

まあ社員一人で回してる会社なんかにコンビニ●の仕事させたのが全ての元凶だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:39:21.92

Jimが未払いと主張している「サーバ代金」は2chのじゃないでしょ
ゼロが販売したサーバの代金
で、Jimはゼロに支払うはずの●サポート代行料を払わずに補填してた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:39:28.51

>>478
相殺できなくなったから、わざわざ北海道まで出向いて催促しに行ったみたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:40:06.03

うーんこれはネットに強い弁護士に相談するしか・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:40:13.01

66兆とかひろゆきのポケットマネーでどうにかなるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:40:14.57

>>480
イストの向こうの事務処理会社 or 事務処理担当がもらうのは、基本的に定額約30万で
円高・円安の影響が出たら、その分は（そのリスクは）事務処理会社 or 事務処理担当が受け持ってね、って感じだったけど
予想以上にマイナスが強く出て30万じゃ足りなくなってきたから、ゼロがその分を負担してあげるかどうかを検討中だった

こういう考え方であってる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:40:20.31

>>482
前スレから全部読むと分かるようになってます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:41:21.82

>>138
小室がそんな感じだったなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:41:22.85

>>487
なるほどそっちか。理解

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 06:41:31.52

>>491
あってるだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:41:39.32

>>477
しかもひろゆきはその部分には全く突っ込まないんだよな
どっちが嘘をついてるのか確かめるとか息巻いてた割に

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:41:53.11

>>480
文化黒豆の売上のうち
$8相当分がゼロに
$8+α分(決済手数料分を上乗せ)をイストと愛人さんと決済会社が(そのうち30万/月が愛人さん分)
に分配され、残り$17相当分が愛人さんの手続きによってNTTechに送金され、その17$は
$8 2chサーバの購入費用
$8 専ブラ作者の取り分
$1 offraw作者の取り分
に充てられているはずということでOK？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:41:55.68

話がこじれた問題点
zeroとジムの契約に不備が有った
FOXが愛人の事務にお金の管理を個人的に任せてた

この2点だと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:42:15.10

>>492
さんきゅう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:42:19.26

>>481
愛人も入れろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:42:51.24

>>495
おｋ把握
やっぱり「720万」は使途不明金とかそういう類の代物じゃなくて、多分当事者もそれをわかってるはず、と

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 06:43:05.51

>>497
あってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:43:35.49

ペーパーカンパニーとか作んなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:44:06.41

なんでお前らが偉そうに取り調べしてんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:44:11.72

>そこに会社が一個あったと聞いています。
>この話が嘘であるなら、実害はないはずなので、
>もうちょっと知ってることを書きます。

ひろゆきはもう一枚カード残してたんだろうな

んでその間の会社って本当に必要だったのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:44:26.65

>>495
ジムはコンビニ●の購入者数をサービス開始から把握していたんですかね？
書面上じゃ無くてシステム上からきっちり把握出来ていたのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:44:40.06

ペーパーカンパニー作って
賠償責任から逃亡するような
詐欺師の妄言をマトモに取り合うって滑稽だよね
まあ昔から運営の取り巻きなんて低知能者しかいないけどさ(笑)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:44:48.41

>>502

>>31で「サーバ代金を（ゼロが）支払う契約になってなかった」と書いてるけど
この辺り、もう少し、支障ない範囲内で書いてとお願いしても良いのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:44:59.78

>>504
俺ら被害者だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:45:03.88

>>502
で、イストとゼロと決済会社と愛人さんはそれぞれ取り分を手に入れている
そしてJimは愛人さんからの送金がないと言っている
愛人さんはJimに送金してたのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:45:24.13

みんな、2ちゃん愛してるのに(´；ω；｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:45:29.21

悪質なマネーロンダリングはやめろ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:45:29.72

>>496
そら都合が悪い部分があるからだろ
見せてもいい部分と悪い部分が

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:45:46.86

>>509
すまん俺被害受けてねえｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:46:38.11

>>509
「●の機能をすぐに戻せ」
理由なんで俺らに関係ないんだからそれだけだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:46:38.82

>>498
これかなー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:46:46.75

お前ら冷静に考えろよｗ
円安になったいまでさえ1ドル90円台なんだぜ
1ドル100円換算程度のコンビニ決済で為替差損なんて発生せんわ

そもそもジムが着服した金を鯖代に当てたってひろゆきのレスどれだよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:46:49.08

こんなガバガバ管理運営に金払ってる●持ちがいかに愚かが証明されたな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:47:21.01

ジムの鯖使うのに代金払わなくていい契約なんてあるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:47:33.75

>>510 この部分の証明が先決ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:47:49.98

●持ちちょっとかわいそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:48:00.14

>>517
売上が同じで仕入れが11%値上がりって
かなり厳しいかと・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:48:01.13

>>515
●情報流出事件が何故起こったのかををつまびらかにするためにもともと昨日からひろゆきと会話してるわけで
●復活とかもう諦めてるわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:48:09.24

> 残り$17相当分が愛人さんの手続きによってNTTechに送金され、その17$は
> $8 2chサーバの購入費用
> $8 専ブラ作者の取り分
> $1 offraw作者の取り分
> に充てられているはずということでOK？

で　　　も　　NTTechに入金がないと。さーーーてどこへ行ったのでしょーーーーか！