過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 34

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 04:16:57.95

過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年　フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:34:51.93

>>468
どこぞのアイドルグループみたいだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:34:59.46

ひろゆきはある意味プロ固定だからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:35:56.47

>>471
でも前スレでひろゆきはRokkaを導入するつもりはないって言ってるよ

きちんと問題点を無くして改良されたら別だろうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:35:59.27

>>468
こういう話もある程度オープンでやるのが昔からの通例。
今の運営のやり方は知らない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:36:03.83

さて、この騒動で出た主張、というか主張したかったであろうことは、つまるところ、これだけか

「開発者に金がいかなかったのは、非はないとはいえないけど不可抗力っぽいんですよー」
「2chは、●も●に関するお金も、一切合財関係ありませんから、対応とか返金とか要求しないでくださいー」
「2chとひろゆきはもう関係ないし、2chとN.T.Techもビジネス上の繋がりだけで裏でどうこうはないですよー」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:36:33.20

ひろゆき
>NTtecに入金が無い件。

FOX
>もともとそういう契約にありませんでした

このやり取りで、いかにいい加減だったか分かるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:36:53.98

未払いの鯖代って結構な額じゃない？
でもゼロのサポ代と相殺できるぐらいなのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:37:13.99

で、この行方不明の66兆2000億円はどう回収すんのよ

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 06:37:24.95

ちょっと訂正
円高になって云々は違うかも～
円安になってだったかもだ
為替が変動した分をどうするかって話だ
どうなるのかな、
円安になると10,000$が円では上昇するから
その分円でどこかがかぶらなきゃいけない、
それがイスト(外注も含めて)だったという話だ

円安とか円高が逆でもされを突っ込まないで欲しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:37:45.64

主役:ひろゆき
ヒロイン:FOX
黒幕:ホリエモン
脚本:あひるちゃん
監督:ひろゆき
提供:Jim

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:37:47.73

>>458
購入代金の内訳に元から取り分入ってるしサーバ代としてゼロからN.T.Techに回す金ってのがわからない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:38:13.07

トオルとかいうクズも10年前はこんな馴れ合いカキコしてたんだぜ(笑)
今となっては上辺だけの言葉の羅列にうすら寒さすら感じるけどな
http://mimizun.com/log/2ch/mog2/1050944105/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:38:40.97

>>474
今はまだ話し合いの土俵にすら上がってない状態だったでしょ
それをするための儀式だったのかなと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:39:09.24

>>480
まとめると
鯖屋はできるけど、それ以外の業務はサル並みでグダグダの素人以下だってことでいいわけね？

つか愛人ってネタなのかマジなのか書いておけや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:39:12.42

まあ社員一人で回してる会社なんかにコンビニ●の仕事させたのが全ての元凶だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:39:21.92

Jimが未払いと主張している「サーバ代金」は2chのじゃないでしょ
ゼロが販売したサーバの代金
で、Jimはゼロに支払うはずの●サポート代行料を払わずに補填してた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:39:28.51

>>478
相殺できなくなったから、わざわざ北海道まで出向いて催促しに行ったみたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:40:06.03

うーんこれはネットに強い弁護士に相談するしか・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:40:13.01

66兆とかひろゆきのポケットマネーでどうにかなるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:40:14.57

>>480
イストの向こうの事務処理会社 or 事務処理担当がもらうのは、基本的に定額約30万で
円高・円安の影響が出たら、その分は（そのリスクは）事務処理会社 or 事務処理担当が受け持ってね、って感じだったけど
予想以上にマイナスが強く出て30万じゃ足りなくなってきたから、ゼロがその分を負担してあげるかどうかを検討中だった

こういう考え方であってる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:40:20.31

>>482
前スレから全部読むと分かるようになってます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:41:21.82

>>138
小室がそんな感じだったなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:41:22.85

>>487
なるほどそっちか。理解

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 06:41:31.52

>>491
あってるだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:41:39.32

>>477
しかもひろゆきはその部分には全く突っ込まないんだよな
どっちが嘘をついてるのか確かめるとか息巻いてた割に

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:41:53.11

>>480
文化黒豆の売上のうち
$8相当分がゼロに
$8+α分(決済手数料分を上乗せ)をイストと愛人さんと決済会社が(そのうち30万/月が愛人さん分)
に分配され、残り$17相当分が愛人さんの手続きによってNTTechに送金され、その17$は
$8 2chサーバの購入費用
$8 専ブラ作者の取り分
$1 offraw作者の取り分
に充てられているはずということでOK？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:41:55.68

話がこじれた問題点
zeroとジムの契約に不備が有った
FOXが愛人の事務にお金の管理を個人的に任せてた

この2点だと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:42:15.10

>>492
さんきゅう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:42:19.26

>>481
愛人も入れろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:42:51.24

>>495
おｋ把握
やっぱり「720万」は使途不明金とかそういう類の代物じゃなくて、多分当事者もそれをわかってるはず、と

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 06:43:05.51

>>497
あってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:43:35.49

ペーパーカンパニーとか作んなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:44:06.41

なんでお前らが偉そうに取り調べしてんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:44:11.72

>そこに会社が一個あったと聞いています。
>この話が嘘であるなら、実害はないはずなので、
>もうちょっと知ってることを書きます。

ひろゆきはもう一枚カード残してたんだろうな

んでその間の会社って本当に必要だったのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:44:26.65

>>495
ジムはコンビニ●の購入者数をサービス開始から把握していたんですかね？
書面上じゃ無くてシステム上からきっちり把握出来ていたのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:44:40.06

ペーパーカンパニー作って
賠償責任から逃亡するような
詐欺師の妄言をマトモに取り合うって滑稽だよね
まあ昔から運営の取り巻きなんて低知能者しかいないけどさ(笑)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:44:48.41

>>502

>>31で「サーバ代金を（ゼロが）支払う契約になってなかった」と書いてるけど
この辺り、もう少し、支障ない範囲内で書いてとお願いしても良いのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:44:59.78

>>504
俺ら被害者だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:45:03.88

>>502
で、イストとゼロと決済会社と愛人さんはそれぞれ取り分を手に入れている
そしてJimは愛人さんからの送金がないと言っている
愛人さんはJimに送金してたのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:45:24.13

みんな、2ちゃん愛してるのに(´；ω；｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:45:29.21

悪質なマネーロンダリングはやめろ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:45:29.72

>>496
そら都合が悪い部分があるからだろ
見せてもいい部分と悪い部分が

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:45:46.86

>>509
すまん俺被害受けてねえｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:46:38.11

>>509
「●の機能をすぐに戻せ」
理由なんで俺らに関係ないんだからそれだけだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:46:38.82

>>498
これかなー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:46:46.75

お前ら冷静に考えろよｗ
円安になったいまでさえ1ドル90円台なんだぜ
1ドル100円換算程度のコンビニ決済で為替差損なんて発生せんわ

そもそもジムが着服した金を鯖代に当てたってひろゆきのレスどれだよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:46:49.08

こんなガバガバ管理運営に金払ってる●持ちがいかに愚かが証明されたな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:47:21.01

ジムの鯖使うのに代金払わなくていい契約なんてあるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:47:33.75

>>510 この部分の証明が先決ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:47:49.98

●持ちちょっとかわいそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:48:00.14

>>517
売上が同じで仕入れが11%値上がりって
かなり厳しいかと・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:48:01.13

>>515
●情報流出事件が何故起こったのかををつまびらかにするためにもともと昨日からひろゆきと会話してるわけで
●復活とかもう諦めてるわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:48:09.24

> 残り$17相当分が愛人さんの手続きによってNTTechに送金され、その17$は
> $8 2chサーバの購入費用
> $8 専ブラ作者の取り分
> $1 offraw作者の取り分
> に充てられているはずということでOK？

で　　　も　　NTTechに入金がないと。さーーーてどこへ行ったのでしょーーーーか！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:48:34.15

>>519
そら本人がよしとするならいいでしょ
違法でも何でもない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:48:49.56

>>511
運営取り巻き以外は
古参ほど今の2chと運営には嫌悪感を持っているよ(笑)
今の2chにかつてのような閉鎖危機があっても
UNIX板のような助けは絶対こねーっての

むしろ今となってはあの時に頑張った人たちは
失望して後悔してるんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:49:56.68

>>522
それは為替差益が減っただけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:50:00.88

あひるってやつの頭の悪さに閉口した　ただそれだけのスレだったよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:50:13.09

西村ーー

まだ起きてるかーー？？

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 06:50:20.23

元もとの動機は

NTTecにサーバ代が足りない
ゼロにはお金が入ってこない
どんどん円高になり日本側は苦しくなるばかりだ
文化黒豆を始めよう
そうすれば日本からNTTecに送金できるし
ゼロもそこからのサポート代はもらえる
という話だ。もちろん発案者は私です。

イストさんにNTTecと話を進めるようにお願いし
NTTec が2chねると話をするようにもお願いしただ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:50:45.62

もうさ、ひろゆきが自宅サーバー設置すればややこしくなることもないんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:50:55.19

もし狐のレスが正しいと仮定するならば
そもそも「愛人」が着服してたら、為替相場の影響による差損がどうとか、話に挙がること自体ないよな

さーて、ひろゆきがさっさと手仕舞いしたのは・・・というところまで織り込み済みなのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:52:07.17

>>521
ほんとだよ
ログイン出来るの知ったのつい数日前だったし
ログインしてみてもなんの変化もないしマジムカつく

でもここで運営の金がどうのこうのとか俺らには無縁だから機能さえ戻れば良い

個人情報漏れた日から携帯に物凄い迷惑メール届きまくって
夜も寝れない位だったからフィルタリング強化したら
携帯メールまともに使えなくなって困った

やれやれ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:52:18.22

>>530
超核心なのでもう一回

で、イストとゼロと決済会社と愛人さんはそれぞれ取り分を手に入れている
そしてJimは愛人さんからの送金がないと言っている
愛人さんはJimに送金してたのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:52:54.85

>>530
ボランティアとしてでは無く業務として2ちゃんサバーの定期メンテナンス請け負うとかで戻って来てもらえませんか？
システムがもう限界です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:53:05.82

>>517
クソ面倒だったけど、前スレで探しました

＞ 701 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 02:44:22.56 ID:swsUViv30 [53/86] ?S★(1144901)
＞ >>686
＞ Jimの話だと、サーバ代が支払われてないので、
＞ ●の分で相殺してるとかは言ってた気がします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:53:21.85

ひろゆきスヤスヤでワロタwwwwwwwwwwww

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:53:47.82

>>530
愛人がちゃんとJimに送金してたか否か、改めて確認する気はありますか？ありませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:53:52.10

>>536
言ってた気がするとか逃げ道作りまくりやん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:54:45.57

ひろゆき氏のサジ加減次第で夜勤氏に捜査が及ぶような脅しの関係ではないか心配。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:55:01.49

>>526
トオルや削ジェンヌの手助けはご免だよな
お得意の規制で何とかしてみせろや、で終了

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:55:07.27

ゼロがサーバ販売代行業務で得たお金はゼロが貰ってたのか？
無償だったなら顧客が支払った金はどこに行くんだ
サーバ代が支払われてない事が発端で社長以下全員が辞めたってのは
社長以下は支払う義務があったてのを知っていたってことじゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:55:16.97

所詮掲示板のひまつぶしだからね
真相は闇の中。お互い色々とあるのでしょ

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 06:55:31.41

>>534
Nttecに送金したり
ゼロに送金したりするのはイストさんですよ
もちろん愛人さんに報酬を払うのもイストさんです
全ての売り上げが入るのがイストさんです
そしてそこから各所に出て行きます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:55:39.51

>>524
愛人さん取り分＋為替差益で
$17は吹っ飛んだ！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:55:49.54

>>530
逆に円安のときはどうしてた？ちゃんとプールしてた？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:56:05.13

ひろゆきなんぞは
電車男の頃から広告会社と結託してステマしてたようなヤツだぞ
いやそれ以前にあめぞう閉鎖の頃から似たような事はやってるんだが(笑)

夜勤ことFOXに至ってはその金魚のフン
分際を弁えず病気でダウンするまでは随分と好き放題やってたよなあのくたばりぞこない
今は随分と泣き言を書いて同情を買おうとしているようだが(笑)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:58:06.42

>>544
あー、為替差益・差損のリスクを受けるのは基本的にはイスト？（この場合、愛人さんはいわゆる固定給）
それとも、為替差益・差損のリスクを受けるのは基本的には愛人さん？

今年入ってからはずっと円安続いてるよね　
正しくは2011年半ばから2012年初頭にかけてすげー円高、その後どんどん円安

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:58:15.14

>>539
うーん、その後のレスも読めばわかるけど
本当に支払いが無かったので、Jimも札幌まで行くことになったのです

そもそもサーバ販売代行が行われていて、その代金が未払いでいいという
システムはあり得るのん？Jimが一方的に損するけど

だからその未払い分を補填してたってのは本当だと思うけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:58:44.60

あひるが言ってた事なんだけど
foxがいたころは皆でなんかやってこーぜってのがあった
今の鯔にはそれがない、ただ維持してるだけだって

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:58:57.46

>>549
そんなことよりお前のID、WWEじゃん
うらやま

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:59:08.92

>>536
それおかしいってｗ
そもそも●の売上の8ドル分から鯖代に使ってるの
それはひろゆき自身もそう答えてる
そのレスを読むと●の売上は鯖代には使わないが
鯖代が足りないから●の売上を流用した事になる

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 06:59:26.17

>>546
円安で日本側がくるしくなるんじゃないっけ?
はじまったのが最近だから始めてからは一方的に円安たった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:59:42.68

ネラーのくせに簡潔にかけねえのかよお前ら
ダラダラ長文書きやがって

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:59:52.04

>>548
想定レートがどうなってたのかと
為替変動に対する配分変動がまったくもって適当だったんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:59:53.57

>>515
昨日次スレ立てるのに失敗してちょっと思った

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:59:57.82

為替差損てのがよくわからんのだが。
分配率はドルで決められてたんでしょ
ならドルで支払えばいいだけで、日本円にする必要ってあったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:00:08.86

身内の盛大な叩き合いと考えればドロドロしててよいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:00:14.57

>>553
お前経済もわかんねぇのかよぉ！？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:01:01.72

>>555
その辺りは、本来どんな業種であれど、きっちり考えるところなはずなんだけど
今回のコレはお金の実際の流れがホント全然みえないから、「適当だったんじゃ」とか思っちまうよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:01:18.60

>>552
いや、だからスレをよく読んで

2ちゃんねるのサーバ増強分とゼロが行ってるサーバ販売代行とで違うですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:01:33.30

>>553
ほんとに頭が悪いのがよくわかる・・・
いい歳してこれだもんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:02:04.37

>>544
うーん、愛人さんの立ち位置が曖昧だなぁ・・・・
振込手続きは愛人さんがやったけど、振り込みはイストからの振り込みだったってことかな？
ってことはイストには送金記録が残ってるってことですよね？
もしJimが嘘をついていたなら、それこそ簡単にバレる嘘ということになるわけだけど・・・・
その振り込み記録が提示されれば、少なくとも「送っていなかった」というのは事実じゃないと証明できますね。

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 07:02:19.90

>>557
ドルを円で買うと思うだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:02:31.06

>>553
そんな感覚だからお金の流れが不透明になってても気付かないんじゃん・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:03:20.21

>>557
ヒント：コンビニ決済は円建てで定価販売

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:03:32.13

>>552
ゼロと2ch
俺と同じ読み違い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:05:04.60

輸入業者は円安で苦しくなり
輸出業者は楽しくなるｗ

イストは●をNTTechから仕入れてるわけだから輸入業者

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 07:05:07.00

>>563
さっきも書いたけど振込み手続きというか振り込むのはイストさんてーす
もちろん記録はあるでしょう(私は見たことがない)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:05:21.75

>>553
通貨安競争に取り残されて日本だけが円高だったんですｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:05:52.95

ひろゆきとJimが消えた
これじゃ話が進まないと思うんだが・・・