過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 34

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 04:16:57.95

過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
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コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年　フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
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●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:47:21.01

ジムの鯖使うのに代金払わなくていい契約なんてあるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:47:33.75

>>510 この部分の証明が先決ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:47:49.98

●持ちちょっとかわいそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:48:00.14

>>517
売上が同じで仕入れが11%値上がりって
かなり厳しいかと・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:48:01.13

>>515
●情報流出事件が何故起こったのかををつまびらかにするためにもともと昨日からひろゆきと会話してるわけで
●復活とかもう諦めてるわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:48:09.24

> 残り$17相当分が愛人さんの手続きによってNTTechに送金され、その17$は
> $8 2chサーバの購入費用
> $8 専ブラ作者の取り分
> $1 offraw作者の取り分
> に充てられているはずということでOK？

で　　　も　　NTTechに入金がないと。さーーーてどこへ行ったのでしょーーーーか！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:48:34.15

>>519
そら本人がよしとするならいいでしょ
違法でも何でもない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:48:49.56

>>511
運営取り巻き以外は
古参ほど今の2chと運営には嫌悪感を持っているよ(笑)
今の2chにかつてのような閉鎖危機があっても
UNIX板のような助けは絶対こねーっての

むしろ今となってはあの時に頑張った人たちは
失望して後悔してるんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:49:56.68

>>522
それは為替差益が減っただけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:50:00.88

あひるってやつの頭の悪さに閉口した　ただそれだけのスレだったよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:50:13.09

西村ーー

まだ起きてるかーー？？

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 06:50:20.23

元もとの動機は

NTTecにサーバ代が足りない
ゼロにはお金が入ってこない
どんどん円高になり日本側は苦しくなるばかりだ
文化黒豆を始めよう
そうすれば日本からNTTecに送金できるし
ゼロもそこからのサポート代はもらえる
という話だ。もちろん発案者は私です。

イストさんにNTTecと話を進めるようにお願いし
NTTec が2chねると話をするようにもお願いしただ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:50:45.62

もうさ、ひろゆきが自宅サーバー設置すればややこしくなることもないんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:50:55.19

もし狐のレスが正しいと仮定するならば
そもそも「愛人」が着服してたら、為替相場の影響による差損がどうとか、話に挙がること自体ないよな

さーて、ひろゆきがさっさと手仕舞いしたのは・・・というところまで織り込み済みなのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:52:07.17

>>521
ほんとだよ
ログイン出来るの知ったのつい数日前だったし
ログインしてみてもなんの変化もないしマジムカつく

でもここで運営の金がどうのこうのとか俺らには無縁だから機能さえ戻れば良い

個人情報漏れた日から携帯に物凄い迷惑メール届きまくって
夜も寝れない位だったからフィルタリング強化したら
携帯メールまともに使えなくなって困った

やれやれ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:52:18.22

>>530
超核心なのでもう一回

で、イストとゼロと決済会社と愛人さんはそれぞれ取り分を手に入れている
そしてJimは愛人さんからの送金がないと言っている
愛人さんはJimに送金してたのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:52:54.85

>>530
ボランティアとしてでは無く業務として2ちゃんサバーの定期メンテナンス請け負うとかで戻って来てもらえませんか？
システムがもう限界です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:53:05.82

>>517
クソ面倒だったけど、前スレで探しました

＞ 701 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 02:44:22.56 ID:swsUViv30 [53/86] ?S★(1144901)
＞ >>686
＞ Jimの話だと、サーバ代が支払われてないので、
＞ ●の分で相殺してるとかは言ってた気がします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:53:21.85

ひろゆきスヤスヤでワロタwwwwwwwwwwww

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:53:47.82

>>530
愛人がちゃんとJimに送金してたか否か、改めて確認する気はありますか？ありませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:53:52.10

>>536
言ってた気がするとか逃げ道作りまくりやん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:54:45.57

ひろゆき氏のサジ加減次第で夜勤氏に捜査が及ぶような脅しの関係ではないか心配。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:55:01.49

>>526
トオルや削ジェンヌの手助けはご免だよな
お得意の規制で何とかしてみせろや、で終了

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:55:07.27

ゼロがサーバ販売代行業務で得たお金はゼロが貰ってたのか？
無償だったなら顧客が支払った金はどこに行くんだ
サーバ代が支払われてない事が発端で社長以下全員が辞めたってのは
社長以下は支払う義務があったてのを知っていたってことじゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:55:16.97

所詮掲示板のひまつぶしだからね
真相は闇の中。お互い色々とあるのでしょ

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 06:55:31.41

>>534
Nttecに送金したり
ゼロに送金したりするのはイストさんですよ
もちろん愛人さんに報酬を払うのもイストさんです
全ての売り上げが入るのがイストさんです
そしてそこから各所に出て行きます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:55:39.51

>>524
愛人さん取り分＋為替差益で
$17は吹っ飛んだ！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:55:49.54

>>530
逆に円安のときはどうしてた？ちゃんとプールしてた？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:56:05.13

ひろゆきなんぞは
電車男の頃から広告会社と結託してステマしてたようなヤツだぞ
いやそれ以前にあめぞう閉鎖の頃から似たような事はやってるんだが(笑)

夜勤ことFOXに至ってはその金魚のフン
分際を弁えず病気でダウンするまでは随分と好き放題やってたよなあのくたばりぞこない
今は随分と泣き言を書いて同情を買おうとしているようだが(笑)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:58:06.42

>>544
あー、為替差益・差損のリスクを受けるのは基本的にはイスト？（この場合、愛人さんはいわゆる固定給）
それとも、為替差益・差損のリスクを受けるのは基本的には愛人さん？

今年入ってからはずっと円安続いてるよね　
正しくは2011年半ばから2012年初頭にかけてすげー円高、その後どんどん円安

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:58:15.14

>>539
うーん、その後のレスも読めばわかるけど
本当に支払いが無かったので、Jimも札幌まで行くことになったのです

そもそもサーバ販売代行が行われていて、その代金が未払いでいいという
システムはあり得るのん？Jimが一方的に損するけど

だからその未払い分を補填してたってのは本当だと思うけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:58:44.60

あひるが言ってた事なんだけど
foxがいたころは皆でなんかやってこーぜってのがあった
今の鯔にはそれがない、ただ維持してるだけだって

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:58:57.46

>>549
そんなことよりお前のID、WWEじゃん
うらやま

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:59:08.92

>>536
それおかしいってｗ
そもそも●の売上の8ドル分から鯖代に使ってるの
それはひろゆき自身もそう答えてる
そのレスを読むと●の売上は鯖代には使わないが
鯖代が足りないから●の売上を流用した事になる

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 06:59:26.17

>>546
円安で日本側がくるしくなるんじゃないっけ?
はじまったのが最近だから始めてからは一方的に円安たった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:59:42.68

ネラーのくせに簡潔にかけねえのかよお前ら
ダラダラ長文書きやがって

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:59:52.04

>>548
想定レートがどうなってたのかと
為替変動に対する配分変動がまったくもって適当だったんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:59:53.57

>>515
昨日次スレ立てるのに失敗してちょっと思った

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 06:59:57.82

為替差損てのがよくわからんのだが。
分配率はドルで決められてたんでしょ
ならドルで支払えばいいだけで、日本円にする必要ってあったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:00:08.86

身内の盛大な叩き合いと考えればドロドロしててよいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:00:14.57

>>553
お前経済もわかんねぇのかよぉ！？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:01:01.72

>>555
その辺りは、本来どんな業種であれど、きっちり考えるところなはずなんだけど
今回のコレはお金の実際の流れがホント全然みえないから、「適当だったんじゃ」とか思っちまうよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:01:18.60

>>552
いや、だからスレをよく読んで

2ちゃんねるのサーバ増強分とゼロが行ってるサーバ販売代行とで違うですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:01:33.30

>>553
ほんとに頭が悪いのがよくわかる・・・
いい歳してこれだもんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:02:04.37

>>544
うーん、愛人さんの立ち位置が曖昧だなぁ・・・・
振込手続きは愛人さんがやったけど、振り込みはイストからの振り込みだったってことかな？
ってことはイストには送金記録が残ってるってことですよね？
もしJimが嘘をついていたなら、それこそ簡単にバレる嘘ということになるわけだけど・・・・
その振り込み記録が提示されれば、少なくとも「送っていなかった」というのは事実じゃないと証明できますね。

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 07:02:19.90

>>557
ドルを円で買うと思うだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:02:31.06

>>553
そんな感覚だからお金の流れが不透明になってても気付かないんじゃん・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:03:20.21

>>557
ヒント：コンビニ決済は円建てで定価販売

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:03:32.13

>>552
ゼロと2ch
俺と同じ読み違い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:05:04.60

輸入業者は円安で苦しくなり
輸出業者は楽しくなるｗ

イストは●をNTTechから仕入れてるわけだから輸入業者

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 07:05:07.00

>>563
さっきも書いたけど振込み手続きというか振り込むのはイストさんてーす
もちろん記録はあるでしょう(私は見たことがない)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:05:21.75

>>553
通貨安競争に取り残されて日本だけが円高だったんですｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:05:52.95

ひろゆきとJimが消えた
これじゃ話が進まないと思うんだが・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:06:11.51

>>564 >>566
あ、なるほど
スマン

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:06:27.86

>>561
それ引っ掛かってたんだけど鯖代って2ちゃんの鯖じゃないのね
ゼロが行ってたNTTの代理店業務に関することなら全く●の売上関係ないよね
それなら●の売上流用するのは全くお門違いって話になるがそこハッキリさせて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:06:36.73

悪いの全部イストと愛人じゃねーか！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:06:49.59

とりあえずJimさんは悪くないのん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:07:00.02

>>561
実際、そのサーバ代行でも、狐はただの代理として働いてただけ（≒従業員みたいな営業の下請けみたいな）と言い
Jimは「サーバ代金が払われてない」としか言ってないから

・Jimと狐とで、契約形態が食い違っている（少なくともどっちか嘘）
・Jimが「狐がとってきた顧客が起こしてる不払い」の分のお金を●代金で補填してる

２つの読み方できちゃうんだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:07:19.38

>>574
そうなりますよね

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 07:07:23.31

>>571
もう朝ですし

私も一年以上ぶりにたくさん２ちゃんねるに書いたなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:07:51.08

>>569
つまり愛人さんって●の仕事をしていたけど、単にイストの下請けで
イストから給料貰ってたってこと？
なんか奥歯にものが挟まってるっていうか、はっきりしない存在なんだよね。
存在をあいまいに説明すればするほど、なんで？　っていう話になると思うんだけど・・・・
(と、ひろゆきも同じことを言ってた気がしてきたｗ)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:07:58.02

ひろゆき、Jimでてこいや。
FOXの独壇場と化してるじゃねーか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:08:03.98

FOX「管理が杜撰だという認識が甘かった。反省している。」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:08:09.20

ゼロが販売してたサーバーの売上として●の代金のから支払ってたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:08:23.68

>>578

>>548のは、どっちなのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:08:34.26

とりあえず●復活してくれませんかねぇ･･･スレ立てできないのは辛い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:08:46.94

>>574
となると、犯人は　イスト　か　愛人　か　
って話だよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:09:31.15

>>578
FOXとひろゆきがヤリアッテルと早朝から２ちゃん界隈では既に相当話題になってるよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:09:32.81

>>585
いや、愛人の背後にFOXがいるのを忘れちゃいけないｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:10:06.81

>>578
漏れの時期のログ消しや日付マスクはできないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:10:13.30

>>578
FOXは日本にいるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:10:18.56

イストとか知らん名前が出てきてひろゆきが消えた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:10:21.31

3P？マリオカートもびっくりだわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:10:33.18

>>584
●は復活しないそうです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:10:34.42

>>578
前はニュー速の運用とかに夜勤さんいたねー
まぁ、色々頑張ってよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:11:00.57

>>585
話が本当なら金の分配をしてるイストしかちょろまかしは出来ないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:11:17.79

>>573
うん、●の代金で補填するのは筋違いだね
サーバの販売代行業となんら関連性が無いので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:11:27.85

>>575
Jimはカードの金をポッケにないないしてたんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:11:35.98

イスト･･･たしかコンビニ●買ったときの振込先だったような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:12:47.74

>>596
現金と経理上の数字を混ぜちゃダメー
それは補填じゃなくて相殺といいます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:12:53.11

以下、ニート共の思惑をお送りします。

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 07:13:13.20

>>597
はいイストさんの下請けです。
そこに大量のお金が投下されて私が使っていると思われているけど
そんなことはないです

>>582
確かに物理的なサーバの代金としては払ってないかもだけど
NTTecのサーバを開発したりしていたのもゼロだし
各種ツール、各種プログラムを開発したり正しく動かしていたのもゼロです
それがバーターだったという話てす

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:14:23.07

FOXは立場的に誰が悪いとか言えない状態なん？
流れ的にイストが悪の親玉みたいになってっけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:14:24.13

>>600
狐さん助けて、流出時期のログ消しか日付マスクして

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:14:37.02

お互いに売掛がある時、それぞれが売掛と買掛を相殺して
結果、貸方勘定だったら売掛が残り、借り方勘定だったら買掛が残ります。
あれ？　逆だったかもｗ

**FOX** ◆qPGdvvTqAU · 2013/10/08(火) 07:15:09.95

>>579
はいイストさんの下請けです。
そこに大量のお金が投下されて私が使っていると思われているけど
そんなことはないです

>>582
確かに物理的なサーバの代金としては払ってないかもだけど
NTTecのサーバを開発したりしていたのもゼロだし
各種ツール、各種プログラムを開発したり正しく動かしていたのもゼロです
それがバーターだったという話てす

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:15:28.95

>>276
3億？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:15:34.63

>>585
しかし妙に上手いこと印象操作されてる気もするなぁ
ひろゆきが消えるタイミングも全部シナリオ通りかしら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:16:16.98

大事なことなので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:16:21.49

ひろゆきは寝不足だと機嫌悪くなるからだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:16:29.52

>>600
物々交換だったのか…
という事は支払い云々ってのはそれが履行されなくなったから？
それともそれでは足らないほどサーバー売れてたん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:16:30.38

狐さん助けてお願い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:16:46.73

>>595
だったら完全にジムが悪い
はっきり言って日本でもアメリカでも完全な犯罪行為
ひろゆきが逃げ出したのも納得だわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:17:03.43

ひろゆきは3時までスヤスヤやで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:17:12.35

何が本当かはさておいて
FOXが言ってることが本当なら、JimとFOXの主張の違いより
イストとJimの主張の違いってことになるんじゃないの？
FOXが送金してるわけじゃないんだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:17:21.26

>>548のはスルーか

>>598
相殺っていうのは、A社とB社がそれぞれ持ってる互いへの債権を消しあうことであって
今回のは・・・三社あるいは四社、しかもそれぞれが相互に釣り合う債権を持ってて相殺してるわけじゃないからなあ
相殺って言えない面があるんじゃないか？危険負担の問題もあるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:17:23.66

>>604
ジムと夜勤さんの契約条項の認識が違ってて
コンビニ●の販売総数＋支払い方法もジムと夜勤さんの間で食い違っていただけなんじゃ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:17:52.48

>>600
> それがバーターだったという話てす

ああそれはびんたんで書いてあったの見たような気がする

じゃあ●の中のサーバ代と言うのは具体的になんのサーバーのことなんだろう？
2ちゃんのサーバー代だと思ってたんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:17:59.05

う～ん、FOXの話だと
"愛人はイストから固定給貰って業務してるだけ"
だから、「責任はイスト」になるハズなんだな

・・ただ、愛人は"FOXの愛人"だとｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:18:04.63

>>610
狐たんは完全に2ちゃんから外れてる事になってるから無理じゃない？
もう★出せないみたいだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/08(火) 07:18:41.23

だから関係者全員集めて話し合わないと収集つかないってｗ