過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 34
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過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。
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よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい
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前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/ さて、FOXの説明に合わせて推測を書いたら
FOXが「そうです」と肯定するという流れで
「愛人さんはイストの下請けであって本件には関係ない」という話になったけど・・・・
じゃあ、ひろゆきの聞いた話とは違うんだよね
これに対するFOXのレスも否定してないし
86 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2013/10/08(火) 04:49:27.38 ID:swsUViv30 ?S★(1144901)
>>76
イストからサポート費を抜いた全額がNTtecに行ったという話しが
複数の人から聞いた話と食い違います。
そこに会社が一個あったと聞いています。
この話が嘘であるなら、実害はないはずなので、
もうちょっと知ってることを書きます。 >>663
Beの要望スレがないんだよなあ
運用にたててもいいのかな？ >>637
あ、問い合わせた内容はアカウント変更と退会出来るように出来ないかと質問しました 関係者で誤解があるなら一掲示板のスレッドではなく
当事者同士で内容突き合わせればいいだけなんだが
各々の立場を述べたところで
結局問題が解決する見通しが全然立ってないのは変わらず まあ、何が本当であるかは、実は俺ら外野にはどうでもいい話ではあるけど
そりゃひろゆきも怪しむよねっていう矛盾なわけでｗ >>664
「そこんとこハッキリ書いたら、なんか（狐or「愛人」に）実害が及ぶかも」と考え直した可能性は まぁ愛人なんざいねぇのは見え見えだしいずれわかることだから狐は今のうちに謝罪しとけよ 流れ的にはイストもしくはイスト＋愛人のせいだな
でもこれって漏れ事件も平文保存も書き込みログも関係ないんだよな
結局この責任はうやむやなんだろ？ >>669
理由はどうあれ、ごまかしたりあいまいにするなら、そういう扱いを受けることになるわけで・・・・
「なぜ？」じゃなくて「何？」という話です。 >665
Be-2ちゃんねる 人柱募集中。。。Part12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296265910/
この系列で
Partいくつまで進んでたかはログ速でも漁っておくれな。。。 >>667
俺の隣でゲラゲラ笑ってる可能性もあるわけで >>671
その流れ自体、どうかなとは思うが
そもそも話の発端は誰からどうやって始まった？前々スレで唐突にひろゆきが出してきたアレだ 専ブラ開発者に支払われなかった分配金でチョメチョメしてたのかー >>667
当事者(ひろゆき、Jim、FOX)達の問題は解決したんじゃね？
真実が判明するとか、そういうのは外野の欲望でしかないわけで・・・・
当人達がなんらかの結論を得たなら意味があったんじゃないかと >>667
そうじゃない
ひろゆきとFOXの関係が微妙でそういう場が持てなかった Be-2ちゃんねる 人柱募集中。。。part13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381185881/
用事があるのでとり急ぎBeに関するスレッドたてときました >>677
そうですね
俺も前スレからずっと張り付いてたけど、結局真相はわからずｗ
でも、ひろゆきは少なくとも何かが分かったようなので
無駄ではなかったですね >>677
だろうな
勝手に納得してたしその後の流れや中身なんか興味無さそう >>672
（この呼称なんかもう嫌なんだけど）「愛人」という名前になってる会社か何かへの直撃を避けるだけでも十分だったりとか
そもそもBBS上では適当にこんな感じでお茶を濁して、裏である程度の釈明をやってるとか、まあパターンはいくらでもありそう
ぶっちゃけ、FOXが全部腹の底から出しますよー ってカタチじゃなければ、情報の断片合わせてどんな構図が描けようと意味はないんじゃねと言いたかった 散々不透明だって言われたから公の場でやりとりしてんだろ
ただその人間たちが罪逃れに茶番劇で騙そうとしてるのか
透明性を被った不透明性うんたら 個人的な希望としてはこの話で新システム構築するに当たって監修なり何なり
何らかの形でおいちゃんが関われるような道が拓けたのであって欲しい
Rokkaの仕様検討で旧●システムのコードの一部が出て来たがおいちゃんの方が
堅牢性重視で設計とかコード書きとかする人に思えた
CodeMonkey氏はアイデア出しとか熱意はあるんだけど何というか慎重さというか
堅牢性面でちょっと危なっかしい所があるように思えて仕方ない 今後 どうなるんでしょうね
旧● 復活不可能
ロッカは 2に適用無理と ヒロが
広告収入頼みですか
さて、まだ 火曜日ですよー まあ結論言っちゃうとやっぱり >>638 で書いた通り
契約書見ればすべて解決する話なんですよ
今はどちらもいないけど、JimかFOXさんのどちらかが
契約書でこうなってるとはっきり断言したら、そちらが正しいんでしょうね
FOXさんは断言しなかったので、正直少し怪しいと思ってます
ここに書いて文章化されて残っちゃうとまずいのかなーと考えるのは自然ですよね それと現運営に残ってる人のメンテ能力がいまいち見えて来ないのでそこも不安だ ひろゆきと狐とイスト社長とトオルを打ち首にしてジムの小指詰めれば丸く収まる えーと…
実害がでている以上 、被害者は●購入者では？
金銭が動いていた以上、御客様ですよね？
客の安全を第一に優先するのが金商売じゃないの？
広告に偽りがあったわけですが、●購入者への謝罪はどうするおつもりですか？
被害者は誰なんですか？ 加害者は誰なんですか？
悪事が行われた場はどこですか？？
どこに責任があるんですか？ 誰が責任を取るんです？
責任の押しつけあいが見たいんじゃないんです、一番語られなければならない事はなんですか？ 誰か↓を補完・修正してくれ。クレカ●側でJimが誤魔化してた金がどれで、コンビニ●側でどこの金が消えてるのか。
クレカ●の売上$33
↓
NTTech
↓(分配)
$8 2chのサーバ費に補填
$8 NTTech
$8 NTTechが委託したサポート会社
$8 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子
$1 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子
コンビニ●の売上 3600円
↓
イスト
↓ だがまあ、なんだかんだで●収入はデカい、デカかったっつー認識があるのは嫌ってほどわかったな
返金とか●機能廃止六課も不採用となったらさぞ痛いんだろうから、いざとなったらゴリ押ししてくるだろうなあ >>692
922 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 04:02:22.41 ID:swsUViv30 [79/86] ?S★(1144901)
>>913
Jimがお金の話をしに行った。
おいらは着いてったって話ですね。
そもそも、●のお金はデベロッパーに払うべきじゃね？
サーバ代足りないんだよ。今度札幌行くわ。
んならついてくー。
って感じで、サーバ代が払われるようになったのに、
デベロッパーに支払われていないのは、これいかに。。。 どうも曖昧にしたがってるのは狐なんだよな>>423
自分が悪けりゃノコノコ出て来ないだろうし(多分)
きっと金に関してはすれ違いだけで誰も悪くないと思いたいんだろう
前からこんな人だけどハッキリ言って甘すぎる >>692
Jim側の言い分
コンビニ決済の代金が払われてないんだわ
サーバ代も支払われないから●代金で相殺するわー
でもそれでも足りないから札幌まで徴収に行くわー
そんなわけで金無いから専ブラ開発者に金払えないわー
でも昔はちゃんと払ってたよ！
イスト・ゼロ・FOXさんの言い分
サーバ代はそもそも契約に入ってないよ！
コンビニ決済分はちゃんと払ってるよ！
以上まとめです ものすごく噛み砕いて言えば
愛人(仮名)はお金の計算をしてその結果をイストに渡す仕事をしていて、
直接金を触る立場じゃないって事なのかな 利用者と運営のすれ違いが凄い
2chってこんな場だったかな
これ以上、2ch利用者達の被害を出さない為に、2chとして今後どうするのか？
対策を話合うべきだろうに…
ここで責任なすりつけあってるのを見ると、残念だし不安は増すばかりですよ
頼むから大人の対応を見せて下さい…
曲がりなりにも金を貰って商売していたんですから
知らなかったじゃ済まないと思います
そもそも金の流れが不透明ならますます詐欺だの犯罪めいてるじゃないですか
なぜ警察に届け出ないんですか？
これだけ莫大なお金が動いているのに警察に頼まないのがおかしい、通報して警察に調べて貰うべきでは？ >>701
前スレでひろゆきもそれ言ってるよ
流失で被害にあった人は訴えるべきだって
それほど深刻に捉えてる人いないんでは？
実際、Jim本人が出てきたのに、誰もろくに質問しなかったよｗ
本気で追求しようなんて人間はいないのでは？ >>697
こうだったという話。
実際どうだったかは不明。
コンビニ●の売上 3600円
↓
イスト→配分
↓ $8ゼロ取り分
↓ $8イスト取り分(決済会社への支払い、愛人への報酬もここから)
NTTtech
↓配分
$8 2chサーバ購入費
$8 専ブラ作者取り分
$1 offraw作者取り分 過去ログが必要なスレって基本的に流れが速いスレだからね
新鯖買ってもらってvipとニュー速系と実況系をそこに放りこんでRokkaを試験的に導入したら良いんじゃ無いかな？
その運用実績見て本採用するか見送りするか判断すれば良いと思う 2ちゃんを運営する為の月二万ドルとは別に、
莫大な額になる●の分配で揉めて決裂した、ってこと？
なんか、やっぱり可哀想なのは●持ちじゃん。 >>705
うん、それFOXさんの言い分だよね
ひろゆきが言うには>>102
＞ NTtecがサーバを準備して、ゼロが売って、ゼロがお金をお客さんから貰ってるけど、
＞ NTtecに入金が無い件。
＞ コンビニで売られた●の入金が無い件。
コンビニ決済分が本当にN.T.Tec社に行ってるか定かじゃないよね 被害者は●持ち
運営は罪のなすりつけ合いをしてるだけ
このスレでも曖昧のことしか言わんカス ひろゆきが言ってる新システムへの条件てのは要するに
「悪さするための怪しいプログラムが入ったりしてないよね？まずそれを証明してよ」
ってことでしょ
んじゃ、試験運用もクソもないわ絶対2ch全体への実装なんかしないよ >>709
ひろゆきは一連の書き込みで最初からないって言ってる
FOXはもはや完全に部外者
Jimは流出以来一貫してやりたい対策はやってるが、(多分)やりたくないことはスルー >>711
まあひろゆきが今のままじゃしないって言ってるんだからしないでしょうね 核心に近い人物同士腹のうちさらけ出して話し合ったって事で一歩前進と受けとろうよ
またこう言う場で何故流出が起きたか解明してくれる事を願おう 金なんかよりも⚫︎ユーザーだけ書き込みログ集めてたことの説明しろよ こういうこと？
クレカ●の料金$33
↓
NTTech(Jim)
｜
(分配)
├→ $8 2chのサーバ費に補填
├→ $8 NTTech
├→ $8 NTTechが委託したサポート会社
├(Jimが支払わず)→ $8 ツール開発者
└(Jimが支払わず)→ $1 ツール開発者
コンビニ●の料金
↓
イスト(為替調整等)
｜
(分配)
├→$8 ゼロ(FOX)
├→$8 イスト(決済会社への支払い、愛人への報酬もここから)
└(イストが支払わず)→$17 NTTtech
├→ $8 2chサーバ購入費
├→ $8$8 専ブラ作者取り分
└→ $1 offraw作者取り分 >>718
その(イストが支払わず)ってとこは図がよく理解できないんだけど
Jim（ひろゆき）とイスト（FOX）とで言い分が食い違ってるので
部外者では真実を判別することができないのです
どちらかが支払い明細でも見せてくれたら分かるのですが >>712
なんで来たのでしょう？？
●餅にとっては全く意味ないね 取り分の中にＮＴＴechからひろゆきにいくら支払われるかも書くべき
というかひろゆきは言うべき
なんか一方的にいってるがひろゆきも金もらってるんだろ Jimが鯖代と相殺したと主張して掠め取ってる専ブラの取り分って等価なの？
鯖代はおおむね固定だし●売り上げ数は変動あるだろうし
あまりにもザル過ぎるんだよね。
これでも赤が出てるのか、実は望外に儲かってるのかはっきりさせるべき。 >>719
ひろゆきが言うにはNT以外に支払先があるなんて聞いてないって言ってんの
今頃になってイストだの愛人だの言ってるFOXがおかしい いいよな
法律で照らしあわせて糾弾してるんじゃなくて
内紛としてコンビニ決済の●の金はどこいったの？って聞いてるに留めてるんだから
横領したのはいいが嘘はいかんとかいう話になってる
あの辺の人はみんな大なり小なりやってるからなんだろう
コンプライアンスとか以前にモラル崩壊そして法律無視
さすが賠償金払わないひろゆき一味
ふと思ったけど
銀行強盗とかがお金を仕事割合で分配するときってこんな会話なんだろうね
てめえここで着服しただろとか レスはたから見れば全員犯罪者じゃねえか っていう
盗人にも正義 >>722
サーバ代が固定ってことはないのでは？
FOXさんが頑張って売りまくってたら、その分増えたり減ったりは
●持ちの変動と同じかと >>725
ん、２ちゃんねるの鯖代じゃないの？
なんか根本的に誤解してたかな。 >>721
●に関して一切もらってないと言ってたが？
「いや、貰ってるはずだ」っていうなら証拠を出さないとねｗ >>726
普通に電話ですりゃあいい話だよ。
くだらない。最初はひろゆきも金の話より流出者の対策が必要って言ってたな。いつのまにか内輪もめの話になってるし >>723
いや、ひろゆきは >>86 で会社を1個挟んでるのは聞いてるって言ってるよ
その会社が愛人ってとこまでは知らなかっただろうけどｗ
いや、知ってたのかな >>723
私見だけど、NTTechに正しく$17が送金されてれば
イスト側がどこに何をいくら払おうと関係ないんじゃないかと・・・・
事実かどうかは不明だけど、送金されてないってのが問題なわけでｗ >>728
おう、またその勘違いか
未払いのサーバ代は、2ちゃんねるのサーバではなく
ゼロが販売委託しているサーバ代の事です
>>102 でひろゆきが言っているように、その代金が未払いなのです >>731
多分知ってたんじゃないかな？
だから「もうちょっと詳しく」とほのめかしてる・・・・と ひろゆきは、イストの取り分の中から事務屋さんに金渡ってるんじゃなくて
取り分とは別に金が渡ってるという認識だって事でしょ？ >>735
そのように見える発言してるね
そしてその発言に対してFOXは否定してない >>729
いやそれを答えるのはひろゆきだろ？狐の追及してるんだからさ
お前がなんで必死になってひろゆきの代弁してるのかわからないが >>737
いや、ひろゆきがそう答えてたぞって話。
「そんなはずがない」という理由が「俺がそう思うから」とか意味ないじゃんと思わん？ >>738
ひろゆきがどこで答えてた？レス番示してな
見えないレスを見えてたっていうわけじゃないよな まじで冷静に頼むわ
そして他人を追及するなら自分もいくらもらったか金の内訳を明らかにすべき
って言ってるだけだからな、どちらかに肩入れとかそういうくだらんことは勘弁 >>739
前スレのどっかにあるから読んでみれば？ >>742
だからもらってないってのも明らかにしてることにならんのか？ｗ >>743
いやお前さんも自分がいったことを実践してくれ
＞「いや、貰ってないとレスしてるはずだ」っていうなら証拠を出さないとねｗ
↑これ頼む >>744
俺は「ひろゆき」に聞いてるんであって「お前」には聞いてない
それでも「お前」が代弁するならお前自身が書いてるように「証拠をもってこい」 >>747
場所示したのに自分が読まないで屁理屈捏ねられてもなぁ・・・・ >>746
つまり「証拠はない」のな了解
最初から余計な口を挟んで逃げようとしてるってことはわかった
ひろゆきはＮＴＴecｈからいくらもらったのか明らかにすべき
狐だけが着服してるような印象操作はよくない なぜ必要以上にひろゆきに肩入れするのだろうー？？？ >>748
屁理屈でもなんでもないがお前は俺のレスにレスする立場にない
以上
証拠もなく口出ししないでくれな >>750
不思議だよね証拠も出せないのにID:tOgtTqmY0 [48/48]この異常なレス数
なんかひろゆきを追及するとまずいことでもあるんだろうかね あぶく銭の分配で揉めて、個人情報を漏らされた●持ちへの対処はどっかに行ってると。
そんなの、ユーザーに関係ないのになあ。なんで愛憎激の狭間で、一番の悪く籤を引かされるんだか。
で、NTtechがRokkaの支払をビットコインに切り替えて、コンビニ決済を排除しようとしたがってたそぶりの理由が分った。
●の収益を全部自分とこで仕切りたかったのね。 >>752
前スレ読めよｗ
前スレに「●に関して一切お金をもらってない」ってひろゆきが書いてるとなんか問題あるのか？ｗ ●の今後としては
NTTech(Jim)としては早く代替システム(Rokka)運用を開始して販売したいと思ってる。
ひろゆきとしては2ch運営内にRokkaを理解してメンテできる人間を確保できないと
また漏洩が起こりかねないからと言って止めてる。 ID:tOgtTqmY0 [48/48]
さすがにわざとらしすぎてＮＧしかないな
ひろゆきは●からいくらもらってたのか？
狐の着服を疑うならまずは自分らの金の流れも公開しないとね 前スレが証拠じゃん。
なんで見ないで、まるでひろゆきが「ＮＴＴecｈからいくらもらったのか明らかにしてない」ことを前提に話をしてるのかが謎 >>761
rokka対応してる専ブラならできるんじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
