http://be.2ch.net/
人柱募集です〜
質問・雑談スレ310@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294306865/
2chWiki-BE@2ch掲示板
http://info.2ch.net/wiki/index.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4
スレッドを立てるまでも無い質問スレ 5問目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/be/1286534200/
BE@2ch掲示板の不具合・要望を書き込むスレ4
http://yuzuru.2ch.net/be/kako/1293/12930/1293021579.html
Be@2ch FAQ検討スレッド 2
http://changi.2ch.net/be/kako/1151/11519/1151943377.html
前スレ
Be-2ちゃんねる 人柱募集中。。。Part12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296265910/
Be-2ちゃんねる 人柱募集中。。。part13
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2013/10/08(火) 07:44:41.17ID:KKH1Qhrk0
213あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
2013/10/27(日) 23:33:06.31ID:H68R9qWA0 せっかくだからsunosスレに来てなんか書き込め
遠慮はいらねーよ。
遠慮はいらねーよ。
2013/10/28(月) 01:24:08.58ID:VwG+zKP30
>>212
俺はちゃんと御礼は言ったぞぼけなす
俺はちゃんと御礼は言ったぞぼけなす
2013/10/28(月) 02:08:34.75ID:50VjyVez0
Be-2ちゃんねるアカウント
E-mail変更:http://be.2ch.net/test/chmail.php
退会(削除?): http://be.2ch.net/test/withdraw.php
E-mail変更:http://be.2ch.net/test/chmail.php
退会(削除?): http://be.2ch.net/test/withdraw.php
216時計坂 ◆TOKEiz63kk
2013/10/28(月) 02:11:19.02ID:50VjyVez0 ◆cZfSunOs.Uさんありがとうございます。
これでメールアドレスが漏れてるんじゃないかと心配してる人が、
対策できます。
これでメールアドレスが漏れてるんじゃないかと心配してる人が、
対策できます。
217動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/10/28(月) 02:42:00.93ID:OSeADn070 >>215
先にログインしておかないといけないと注訳を付けておきましょう
先にログインしておかないといけないと注訳を付けておきましょう
2013/10/28(月) 16:53:16.19ID:iYgTxq440
Beの利用価値って何?
2013/10/28(月) 17:06:41.55ID:IpWR94Xp0
BE_TYPE2適用板だけはスレ立てに必要
でもそれ以外の板では自己顕示欲を満たす道具の一つだな
でもそれ以外の板では自己顕示欲を満たす道具の一つだな
2013/10/28(月) 17:14:25.25ID:iYgTxq440
もう少し2ちゃん全体で活用できる特典とか付けたらいいのに・・
2013/10/28(月) 17:48:27.20ID:dgIjF1hi0
昔は有ったんだけどね
リアルマネーをモリタポに変えて、さらにchモリに変えてから板名を会社に見立てて株を売買して株主優待手に入れるとbe隠し出来たり、連投緩和とかが有ったんだ
リアルマネーをモリタポに変えて、さらにchモリに変えてから板名を会社に見立てて株を売買して株主優待手に入れるとbe隠し出来たり、連投緩和とかが有ったんだ
222動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/10/28(月) 17:58:04.31ID:JDUVBxGJ0 BE_TYPE2が入ってると●のTATESUGI無視特典が封印される。ただしニュー速を除く。
まあ●はもうなくなったし関係のない話だな。
まあ●はもうなくなったし関係のない話だな。
失効した E-mail の場合......
例えば7月下旬〜8月上旬頃のBeログイン時のIPアドレスと
現在のIPアドレスが同一なら変更可能にする,
のような方法も考えられますが,
この場合の乗っ取られる危険性とかどんなもんでしょうか?
IPアドレスが変わってる場合は,
ホスト名等でうまく絞り込んで判定できれば,
というところですが......
その辺 ken サーバとかでできますかね?
例えば7月下旬〜8月上旬頃のBeログイン時のIPアドレスと
現在のIPアドレスが同一なら変更可能にする,
のような方法も考えられますが,
この場合の乗っ取られる危険性とかどんなもんでしょうか?
IPアドレスが変わってる場合は,
ホスト名等でうまく絞り込んで判定できれば,
というところですが......
その辺 ken サーバとかでできますかね?
2013/10/28(月) 22:37:45.37ID:3YKmMFc90
それだと正しいユーザーがOKになるのと同じくらいの確率で
不正なユーザーもOKになってしまうんじゃないかな?
不正なユーザーもOKになってしまうんじゃないかな?
>>224 まぁ「IPアドレスが変わっててホスト名等で判定」
という場合は、不正な人にも門戸を開いてしまう不安はありますね。
単純に同一IPアドレス(またはガラケーのID)という判定なら、
誤爆の危険性は低くなりそうとは思いますが。
あとは、「7月下旬〜8月上旬頃」という時期の
妥当性がどうかというところ。
という場合は、不正な人にも門戸を開いてしまう不安はありますね。
単純に同一IPアドレス(またはガラケーのID)という判定なら、
誤爆の危険性は低くなりそうとは思いますが。
あとは、「7月下旬〜8月上旬頃」という時期の
妥当性がどうかというところ。
絞り込んでも限界があるかと思います、、、そこまでやった所で信頼性が確保できるかというと微妙な気が;
同一IPアドレスってのはまあいいんじゃないかと思いますが。
同一IPアドレスってのはまあいいんじゃないかと思いますが。
2013/10/28(月) 23:39:31.37ID:xkVrVGHQ0
一部ISPは確かにkenで出来る、場合もあるけどダメな場合も非常に多い(仕組みはつまるところtracertだったような)
メールサーバの反応もまちまちだし失効メールアドレスをユーザ側のアクションでどうにかしようとすると
対応不能なユーザができたり、悪用の可能性がでてきたりするのはどうしても防ぎきれないと思う、思うけれども・・・
漏れてるのはID・メール・パス・日付その他で、登録時やログイン時のIP・個体識別番号等は漏れてなかったはずなので
同一IPからの問い合わせを数件/日に制限する等の対策を併せて採れば、ぶっちゃけ無視して良い範疇ではないかと思うんだけど、どうか
メールサーバの反応もまちまちだし失効メールアドレスをユーザ側のアクションでどうにかしようとすると
対応不能なユーザができたり、悪用の可能性がでてきたりするのはどうしても防ぎきれないと思う、思うけれども・・・
漏れてるのはID・メール・パス・日付その他で、登録時やログイン時のIP・個体識別番号等は漏れてなかったはずなので
同一IPからの問い合わせを数件/日に制限する等の対策を併せて採れば、ぶっちゃけ無視して良い範疇ではないかと思うんだけど、どうか
228動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/10/29(火) 00:18:51.42ID:lW4hjbif0 以前ソフトバンクモバイルのiPhoneのメールアドレスで登録して、その回線はもう解約してるからメールアドレスは失効してるんですよね
今は別の携帯電話(スマートフォン)空のアクセスなので登録時も今もIPアドレスはコロコロ切り替わりまくりでホスト名で判定するしか無い状態です
私のような場合アドレスが漏れてたら不正ユーザーもOKになる確率はかなり高くなるんでしょうね
まあこのbeは基礎番号を見ると今回流出分には含まれて無いけどメールアドレスだけは変更しておきたいんですよね
とりあえず基礎番号で漏れてるとされてるアドレスをリストアップしてその分だけは手動で対応して
それ以外は自動で対応できるようにするとかは出来ないんでしょうか?
今は別の携帯電話(スマートフォン)空のアクセスなので登録時も今もIPアドレスはコロコロ切り替わりまくりでホスト名で判定するしか無い状態です
私のような場合アドレスが漏れてたら不正ユーザーもOKになる確率はかなり高くなるんでしょうね
まあこのbeは基礎番号を見ると今回流出分には含まれて無いけどメールアドレスだけは変更しておきたいんですよね
とりあえず基礎番号で漏れてるとされてるアドレスをリストアップしてその分だけは手動で対応して
それ以外は自動で対応できるようにするとかは出来ないんでしょうか?
2013/10/29(火) 00:56:40.23ID:lNAUmDzF0
>>223
過去に書き込んだ酉バレしていないコテハンのURLを示して、
さらに今もその酉で上記URLを書き、それらのURL2つをメアド変更申請のメモ欄にでも添えて申請するとかどうですか?
現在の書き込みURLを掘れば、そのリモホと一致したリモホの申請であれば
変更を可能にするとか。但し掘り権限者の協力が必要ですけどね。
過去に書き込んだ酉バレしていないコテハンのURLを示して、
さらに今もその酉で上記URLを書き、それらのURL2つをメアド変更申請のメモ欄にでも添えて申請するとかどうですか?
現在の書き込みURLを掘れば、そのリモホと一致したリモホの申請であれば
変更を可能にするとか。但し掘り権限者の協力が必要ですけどね。
Beの新サーバ移行後(>>58あたり)に新規登録された分は
現 E-mail 側の認証外してもいいかも?
旧サーバは穴があって侵入されてたんですが
(漏れたデータもおそらくその時のもの),
移行後は今のところ漏れてないと考えられるので.
あと,トリップといえばbeにもハンドル名がありますね.
それでチェックする手もありますか......
現 E-mail 側の認証外してもいいかも?
旧サーバは穴があって侵入されてたんですが
(漏れたデータもおそらくその時のもの),
移行後は今のところ漏れてないと考えられるので.
あと,トリップといえばbeにもハンドル名がありますね.
それでチェックする手もありますか......
2013/10/29(火) 01:54:02.88ID:IHQ0mx/x0
失効メールアドレスのBE持ちの方のプロフに、BEメッセージ用の別垢のBEリンクを
貼ってる方もいるね。
貼ってる方もいるね。
2013/10/29(火) 04:52:56.21ID:m5LJXdbY0
2013/10/29(火) 09:26:43.73ID:OcfdoUI20
> Beの新サーバ移行後(>>58あたり)に新規登録された分は
> 現 E-mail 側の認証外してもいいかも?
> 旧サーバは穴があって侵入されてたんですが
> (漏れたデータもおそらくその時のもの),
> 移行後は今のところ漏れてないと考えられるので.
そしてまた・・・
> 現 E-mail 側の認証外してもいいかも?
> 旧サーバは穴があって侵入されてたんですが
> (漏れたデータもおそらくその時のもの),
> 移行後は今のところ漏れてないと考えられるので.
そしてまた・・・
2013/10/29(火) 09:32:50.14ID:OcfdoUI20
244 名前:モルモットさん(金)(地震なし)[] 投稿日:2013/10/29(火) 05:11:17.98 ID:xPHLModI0
んでこれなんすかね
http://www.peeep.us/60e53fc8
んでこれなんすかね
http://www.peeep.us/60e53fc8
235動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/10/29(火) 10:35:24.37ID:1e+6RBKz0 株とかブックメイキングが打ち切りになった事例を見ると
2ch自体もいつ廃止になるかわからんのだな
昔はネット上で最強クラスの耐久度があると見込んでいたが
2ch自体もいつ廃止になるかわからんのだな
昔はネット上で最強クラスの耐久度があると見込んでいたが
236動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/10/29(火) 12:33:09.22ID:y6Jgobdm0 >>234
790 :名無し編集部員:2013/10/29(火) 09:03:47.06 ID:xuknW8Cn
なぁJamesと西村さ〜http://www.peeep.us/22d29d74 で
>サーバーのセキュリティ対策を行いました。
ってふかしてんじゃねぇよwこれみろや
mname: ns1.maido3.com
rname: hostmaster.linebbs2.biz
診断ページ: AS32335 (N-T-TECHNOLOGY)
Google がこのネットワークでホストされているサイトを巡回したときの状況
このネットワークで過去 90 日間に Google がテストした 329 個のサイトのうち、1 個のサイト(linebbs2.biz/ など)のコンテンツで、
ユーザーの同意なしに不正なソフトウェアがダウンロードされ、インストールされていたことが判明しました。
Google がこのネットワークのサイトを最後にテストしたのは 2013-10-28 で、不審なコンテンツが最後に検出されたのは 2013-10-14 です。
http://www.peeep.us/60e53fc8
http://archive.is/Rhn8t
http://archive.is/K1p4j
http://archive.is/pyJHJ
http://archive.is/10JjL
元々こういう悪意ある何かが誰かによってNTTechの鯖ネットワーク上に仕込まれてた訳だ
にも関わらず2013年8月30日に「セキュリティ対策を行いました」って宣言しておいて全く気付かずNTTechの鯖ネットワーク上のこれを放置
こんな劣悪な鯖ネットワークの状態で個人情報を鯖ネットワーク上に保存し2chを運営させてたって事なんだが
何がクラックされたけどセキュリティちゃんと直した!だよw嘘八百じゃねぇか!それと
>サーバー内で不必要なお客様情報の保持を行わないようにいたしました。
ってあるがこれはNTTechの鯖ネットワーク上に暗号化せず平文で客のクレカ番号とセキュリティコードを
西村が故意に保存させてたって事で確定だぞ
Jamesがこれを前から知らないなんて100%ねぇわ
790 :名無し編集部員:2013/10/29(火) 09:03:47.06 ID:xuknW8Cn
なぁJamesと西村さ〜http://www.peeep.us/22d29d74 で
>サーバーのセキュリティ対策を行いました。
ってふかしてんじゃねぇよwこれみろや
mname: ns1.maido3.com
rname: hostmaster.linebbs2.biz
診断ページ: AS32335 (N-T-TECHNOLOGY)
Google がこのネットワークでホストされているサイトを巡回したときの状況
このネットワークで過去 90 日間に Google がテストした 329 個のサイトのうち、1 個のサイト(linebbs2.biz/ など)のコンテンツで、
ユーザーの同意なしに不正なソフトウェアがダウンロードされ、インストールされていたことが判明しました。
Google がこのネットワークのサイトを最後にテストしたのは 2013-10-28 で、不審なコンテンツが最後に検出されたのは 2013-10-14 です。
http://www.peeep.us/60e53fc8
http://archive.is/Rhn8t
http://archive.is/K1p4j
http://archive.is/pyJHJ
http://archive.is/10JjL
元々こういう悪意ある何かが誰かによってNTTechの鯖ネットワーク上に仕込まれてた訳だ
にも関わらず2013年8月30日に「セキュリティ対策を行いました」って宣言しておいて全く気付かずNTTechの鯖ネットワーク上のこれを放置
こんな劣悪な鯖ネットワークの状態で個人情報を鯖ネットワーク上に保存し2chを運営させてたって事なんだが
何がクラックされたけどセキュリティちゃんと直した!だよw嘘八百じゃねぇか!それと
>サーバー内で不必要なお客様情報の保持を行わないようにいたしました。
ってあるがこれはNTTechの鯖ネットワーク上に暗号化せず平文で客のクレカ番号とセキュリティコードを
西村が故意に保存させてたって事で確定だぞ
Jamesがこれを前から知らないなんて100%ねぇわ
237動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/10/29(火) 12:43:19.09ID:gWrhfKoL0 Be落ちか
2013/10/29(火) 12:46:58.89ID:fArutUa00
be死んでる?
2013/10/29(火) 14:26:04.11ID:OcfdoUI20
oh...
241動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/10/29(火) 17:38:26.33ID:9rw3qOh80 >>239
いつもお疲れ様です。ありがとうございます
いつもお疲れ様です。ありがとうございます
2013/10/29(火) 17:55:56.75ID:29pdK3j/0
基礎番号確認では漏れて無いけど2010年5月登録だから失効メアドが変更出来無い・・・
243あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
2013/10/30(水) 00:29:44.25ID:iMF5Zjv40 おいコラ、メアド変更しようとしたらすでに使われてた
調べたら偽物が変更先のメアドでbe登録してやがった
なめんな
調べたら偽物が変更先のメアドでbe登録してやがった
なめんな
2013/10/30(水) 00:36:53.51ID:muhgL4eI0
メールアカウントまで割られてるのかよw
245あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
2013/10/30(水) 00:39:24.97ID:iMF5Zjv40 2つあひる名義のメール使ってて両方公開してた
んでhotmailはスパムだかに乗っ取られたから
もういっこの方使おうとしたら誰かが仮登録だかしてやがった。
流出したファイルで検索したら確かに登録されてた。ワロタわ
んでhotmailはスパムだかに乗っ取られたから
もういっこの方使おうとしたら誰かが仮登録だかしてやがった。
流出したファイルで検索したら確かに登録されてた。ワロタわ
2013/10/30(水) 00:52:13.12ID:muhgL4eI0
・仮登録で止まってる
多分パスワードは割れてない。仮登録で排他制御してるbeがちょっとアレ
・本登録されてる
パスワード割られてる。てか、be、別メールと同じパスにしてたなw
多分パスワードは割れてない。仮登録で排他制御してるbeがちょっとアレ
・本登録されてる
パスワード割られてる。てか、be、別メールと同じパスにしてたなw
247あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
2013/10/30(水) 00:56:26.23ID:iMF5Zjv40 流石にパスは別にしてた
2013/10/30(水) 00:58:28.19ID:muhgL4eI0
んじゃ仮登録の排他制御なくしてもらえば解決だな
2013/10/30(水) 00:59:24.03ID:ifmI/skp0
ローカルルールも守らない糞Beの垢乗っ取って何の価値があるんだか、愉快犯か
250あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
2013/10/30(水) 01:21:41.45ID:iMF5Zjv40 おい、もとのアドレスが死んでる場合どうやって変更住んだよ!
23 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日: 2013/10/30(水) 01:19:50.42 ID: du9wg9Pt0 ?PLT(20222)
古いメアドが使えねーから新しくしたいのになんで古い方でも認証必要なんだよアホか死ね
>>249
私怨。他人のアカウントのっとってのスレ立てとかでね。
ν速でスレ立ててた健太は乗っ取られてた
23 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日: 2013/10/30(水) 01:19:50.42 ID: du9wg9Pt0 ?PLT(20222)
古いメアドが使えねーから新しくしたいのになんで古い方でも認証必要なんだよアホか死ね
>>249
私怨。他人のアカウントのっとってのスレ立てとかでね。
ν速でスレ立ててた健太は乗っ取られてた
2013/10/30(水) 01:24:45.17ID:muhgL4eI0
252あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
2013/10/30(水) 01:51:10.96ID:iMF5Zjv40 アカウントとパスを変更してない奴は健太みたいに乗っ取られる。
一度退会して再登録でポイントが消えてしまう
めんどうだよな
一度退会して再登録でポイントが消えてしまう
めんどうだよな
2013/10/30(水) 03:28:41.28ID:5QnLyNjQ0
面倒なら使わなければいい
システム側をいじる必要なんか無い
嫌なら使うな
普段誰かが言ってるような台詞だが
言われたら激おこプンプン丸になるんだろうかね
システム側をいじる必要なんか無い
嫌なら使うな
普段誰かが言ってるような台詞だが
言われたら激おこプンプン丸になるんだろうかね
254動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/10/30(水) 05:23:06.95ID:QAJwxfKl0 >>250
ちょっと上のレスぐらい見ろよ
それをどうするか話し合ってる最中だ
2011-01-08 以降に登録された
アカウントについては,E-mail 変更時に
現 E-mail 側の認証外したって有るだろ
問題は2011-01-08以前の登録でメールアドレス失効してる人の分をどうするか
声を現在考え中
貴方みたいに公開してるメールアドレスでbeに登録するのがあさはかなのよ
メールアドレスを登録のトリガーに使ってる所は腐るほど有るけど、誰もかれもセキュリティ意識が薄いから問題視されて無いけどさ
俺は今回の流出騒ぎ以前からこの手のメールアドレスがアカウントのIDになる所の問題点に気が付いてたからこの手の登録用のメールアカウントは登録専用で一切公開して無い
ちょっと上のレスぐらい見ろよ
それをどうするか話し合ってる最中だ
2011-01-08 以降に登録された
アカウントについては,E-mail 変更時に
現 E-mail 側の認証外したって有るだろ
問題は2011-01-08以前の登録でメールアドレス失効してる人の分をどうするか
声を現在考え中
貴方みたいに公開してるメールアドレスでbeに登録するのがあさはかなのよ
メールアドレスを登録のトリガーに使ってる所は腐るほど有るけど、誰もかれもセキュリティ意識が薄いから問題視されて無いけどさ
俺は今回の流出騒ぎ以前からこの手のメールアドレスがアカウントのIDになる所の問題点に気が付いてたからこの手の登録用のメールアカウントは登録専用で一切公開して無い
255動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/10/30(水) 07:13:23.84ID:2JOUUn7rO パスワード変更したらログイン出来なくなりました
どうしたらログイン出来ますか
どうしたらログイン出来ますか
2013/10/30(水) 07:17:16.96ID:muhgL4eI0
新規登録にアカウントのメアド入力
↓
メアドにパスワードリセットの手続きメールが届く
↓
メールの指示に従う
↓
メアドにパスワードリセットの手続きメールが届く
↓
メールの指示に従う
257動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/10/30(水) 07:20:24.53ID:2JOUUn7rO パスワードもアドレスも登録変更の枠内をコピーして再ログインしたのですがなにか問題ありますか?
登録アドレスにパスを送って欲しいです
登録アドレスにパスを送って欲しいです
258動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/10/30(水) 07:22:14.24ID:2JOUUn7rO 256さんわかりましたありがとうございました
259動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/10/30(水) 07:30:33.93ID:2JOUUn7rO 登録済みのアドレスと重複しています
となりますからパスワードの認識ミスが変更時にあったかと思いますので
登録メールに現在のパスを送ってもらう必要があると思います
となりますからパスワードの認識ミスが変更時にあったかと思いますので
登録メールに現在のパスを送ってもらう必要があると思います
2013/10/30(水) 07:38:34.69ID:muhgL4eI0
2013/10/30(水) 07:46:50.41ID:qS/2n87u0
Be-2ちゃんねるアカウント
E-mail変更:http://be.2ch.net/test/chmail.php
退会(削除?): http://be.2ch.net/test/withdraw.php
*事前にbeログインしておく必要有り
パスワード忘れた場合用
http://be.2ch.net/test/pass.php
E-mail変更:http://be.2ch.net/test/chmail.php
退会(削除?): http://be.2ch.net/test/withdraw.php
*事前にbeログインしておく必要有り
パスワード忘れた場合用
http://be.2ch.net/test/pass.php
262動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/10/30(水) 08:04:27.03ID:2JOUUn7rO 260さん261さんありがとうございます
263動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/10/30(水) 08:07:18.59ID:2JOUUn7rO 送付いただいたパスワードでログイン出来ましたのでパスワード変更に挑戦してきます
お疲れ様でした
お疲れ様でした
264動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/10/30(水) 08:22:39.09ID:2JOUUn7rO やはりパスワード変更完了後にログイン出来ないようですがプロフィールのパスワード変更入力部分は現在不具合モードでしょうか
ここで教わった方法でログイン出来るのにログインされている画面の指示どおりでログインエラー起こすのではここを知らない者には対策出来ないので
なにか弄るとしてもbe上で告知する等しっかりやってください
ここで教わった方法でログイン出来るのにログインされている画面の指示どおりでログインエラー起こすのではここを知らない者には対策出来ないので
なにか弄るとしてもbe上で告知する等しっかりやってください
2013/10/30(水) 08:30:31.77ID:muhgL4eI0
そういう不具合の報告は今まで聞いたことないなあ・・・・
多分ID:2JOUUn7rOさんの手順の中に問題があることを疑ったほうがいいかも
一方で、be側もここ数日いじったところを確認したほうがいいだろうけど
多分ID:2JOUUn7rOさんの手順の中に問題があることを疑ったほうがいいかも
一方で、be側もここ数日いじったところを確認したほうがいいだろうけど
266動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/10/30(水) 08:31:37.17ID:2JOUUn7rO 256さんのはログアウトしてからパスワード欄には無記入で行うのでしょうか?
現状自分で選んだパスワードには変更出来ないという事であっていますか?
現状自分で選んだパスワードには変更出来ないという事であっていますか?
2013/10/30(水) 08:33:04.78ID:muhgL4eI0
>>243-248 仮登録時点で E-mail 重複のチェックはすべきと思いますが......
他人が勝手に登録しようとしても,認証コード通知のメールは
本人に届くはずなので,それでいったん本登録→退会
→本来のアカウントで E-mail 変更,でいいのでは?
認証コードのメールを紛失している場合は,
新規登録ページでメール再送付できます.
本登録までされてしまっていたら送付されませんが......
>>257
>パスワードもアドレスも登録変更の枠内をコピーして再ログインした
これって,パスワード入力欄の "********" のような表示を
そのままコピペしてるんですか?
それだとうまくいかないような(ブラウザの仕様によるかもですが).
コピペでなく,ちゃんと自分でキー入力したらどうでしょう?
(少なくとも,こちらのテストでは問題なかったです)
他人が勝手に登録しようとしても,認証コード通知のメールは
本人に届くはずなので,それでいったん本登録→退会
→本来のアカウントで E-mail 変更,でいいのでは?
認証コードのメールを紛失している場合は,
新規登録ページでメール再送付できます.
本登録までされてしまっていたら送付されませんが......
>>257
>パスワードもアドレスも登録変更の枠内をコピーして再ログインした
これって,パスワード入力欄の "********" のような表示を
そのままコピペしてるんですか?
それだとうまくいかないような(ブラウザの仕様によるかもですが).
コピペでなく,ちゃんと自分でキー入力したらどうでしょう?
(少なくとも,こちらのテストでは問題なかったです)
2013/10/30(水) 08:40:21.91ID:muhgL4eI0
>>268
仮登録の排他制御について
まあ、確かにメアドに何か届いてるはずだからってのはあるけど
本人が意識しないうちに迷惑メールかなんかに入って、そのまま消されてちゃってたりとかはありそう
あるメアドについての登録状況は3種類あって、そこに同じメアドで登録しようとしたときは
a 未登録 → 仮登録開始
b 仮登録 → 仮登録をやり直し
c 登録済み → 登録済みなので却下
で問題ないじゃね?
bでどういう感じに問題が起こるんだろう?
仮登録の排他制御について
まあ、確かにメアドに何か届いてるはずだからってのはあるけど
本人が意識しないうちに迷惑メールかなんかに入って、そのまま消されてちゃってたりとかはありそう
あるメアドについての登録状況は3種類あって、そこに同じメアドで登録しようとしたときは
a 未登録 → 仮登録開始
b 仮登録 → 仮登録をやり直し
c 登録済み → 登録済みなので却下
で問題ないじゃね?
bでどういう感じに問題が起こるんだろう?
2013/10/30(水) 08:41:29.76ID:uSbllFk80
2013/10/30(水) 08:47:25.01ID:muhgL4eI0
あ、ごめん再送できるって書いてあったw
つまり現状では
a 未登録 → 仮登録開始
b 仮登録 → 仮登録メール再送
c 登録済み → 登録済みなので却下
になってんのね。
つまり現状では
a 未登録 → 仮登録開始
b 仮登録 → 仮登録メール再送
c 登録済み → 登録済みなので却下
になってんのね。
2013/10/30(水) 08:49:56.99ID:muhgL4eI0
しかし、だとしたらあひるの言ってることがおかしいんだが・・・・
てか、あひるが説明下手すぎで、こっちが一生懸命状況確認しないと
何が起こったのかいまいちわかんない上に
俺の理解した状況ってのも、結構推測入ってる(書いてあることから言えば間違ってるとは考えにくいがw)からなぁ・・・・
まあ、あひるだしどうでもいいか
重要なのは>>271という仕様と、実際にそう動いてるかどうかだしw
てか、あひるが説明下手すぎで、こっちが一生懸命状況確認しないと
何が起こったのかいまいちわかんない上に
俺の理解した状況ってのも、結構推測入ってる(書いてあることから言えば間違ってるとは考えにくいがw)からなぁ・・・・
まあ、あひるだしどうでもいいか
重要なのは>>271という仕様と、実際にそう動いてるかどうかだしw
273動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/10/30(水) 08:53:22.66ID:2JOUUn7rO 268さん手打ちしてもプロフィール画面からパスワード変更完了後にログインは出来ませんし仮に出来る設定があるとしても伏せ字のところコピー無しで正しく入力するのは困難です
自分で作ったパスワードは現在使えませんしプロフィールからパスワード変更後はどちらのパスワードでもログイン不可となりパスワード再送付していただく必要が生じるループ状態で疲れました
自分で作ったパスワードは現在使えませんしプロフィールからパスワード変更後はどちらのパスワードでもログイン不可となりパスワード再送付していただく必要が生じるループ状態で疲れました
275動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/10/30(水) 09:04:07.92ID:2JOUUn7rO 265さん267さんありがとうございます
プロフィール画面で旧パスワードと新パスワードを枠外の物をコピーして入力しても任意のパスワードに変更するとログイン出来ない不具合です
プロフィール画面で旧パスワードと新パスワードを枠外の物をコピーして入力しても任意のパスワードに変更するとログイン出来ない不具合です
2013/10/30(水) 09:06:05.19ID:muhgL4eI0
>>273
今、試したら問題なく変更できたしログインもできちゃったけど・・・・
一度手順を全部書き出すので、どこでどうダメなのかを指摘してもらえるといいかも
1 パスワードを変更したいアカウントのメールアドレスをhttp://be.2ch.net/test/pass.phpから送信
2 そのメールアカウントにランダムに決められた新しいパスワードが送られてくる
3 http://be.2ch.net/に行ってログアウトをクリック
4 http://be.2ch.net/に行ってログインをクリックし、ログインページで以下の情報を入力
・メールアドレス欄に、2でメールが送られてきたメアドを入力
・パスワード欄に、2で送られてきたメールに記載されていたパスワードを入力
5 ログインできたらプロファイル設定(http://be.2ch.net/test/editprof.php)に行く
6 パスワード変更欄に以下の情報を入力する
・一番上の旧パスワード欄に、2で送られてきたメールに記載されていたパスワードを入力
・真ん中の新パスワード欄に、新しいパスワードを入力
・一番下の新パスワード欄に、新しいパスワードを入力
7 http://be.2ch.net/に行ってログアウトをクリック
8 http://be.2ch.net/に行ってログインをクリックし、ログインページで以下の情報を入力
・メールアドレス欄に、2でメールが送られてきたメアドを入力
・パスワード欄に、6で設定した新しいパスワードを入力
9 ログイン完了
今、試したら問題なく変更できたしログインもできちゃったけど・・・・
一度手順を全部書き出すので、どこでどうダメなのかを指摘してもらえるといいかも
1 パスワードを変更したいアカウントのメールアドレスをhttp://be.2ch.net/test/pass.phpから送信
2 そのメールアカウントにランダムに決められた新しいパスワードが送られてくる
3 http://be.2ch.net/に行ってログアウトをクリック
4 http://be.2ch.net/に行ってログインをクリックし、ログインページで以下の情報を入力
・メールアドレス欄に、2でメールが送られてきたメアドを入力
・パスワード欄に、2で送られてきたメールに記載されていたパスワードを入力
5 ログインできたらプロファイル設定(http://be.2ch.net/test/editprof.php)に行く
6 パスワード変更欄に以下の情報を入力する
・一番上の旧パスワード欄に、2で送られてきたメールに記載されていたパスワードを入力
・真ん中の新パスワード欄に、新しいパスワードを入力
・一番下の新パスワード欄に、新しいパスワードを入力
7 http://be.2ch.net/に行ってログアウトをクリック
8 http://be.2ch.net/に行ってログインをクリックし、ログインページで以下の情報を入力
・メールアドレス欄に、2でメールが送られてきたメアドを入力
・パスワード欄に、6で設定した新しいパスワードを入力
9 ログイン完了
2013/10/30(水) 09:09:09.19ID:guE7e9Bv0
>>275
手動で入力を試したら
手動で入力を試したら
2013/10/30(水) 09:10:07.67ID:muhgL4eI0
2013/10/30(水) 09:13:20.30ID:muhgL4eI0
あ、あと1つ、ちょっと気になったので。
http://be.2ch.net/test/pass.phpって、誰でもいつでも叩けますよね?
てことは周知のメアドを使っていると、誰でもいつでも本人の意思にかかわりなくパスワードをリセットできちゃいますよね?
これ、案外うっとおしいんじゃないかとw
変更の可否を尋ねるメールを送る形式にしたほうがええかなぁ・・・・と思いました。
http://be.2ch.net/test/pass.phpって、誰でもいつでも叩けますよね?
てことは周知のメアドを使っていると、誰でもいつでも本人の意思にかかわりなくパスワードをリセットできちゃいますよね?
これ、案外うっとおしいんじゃないかとw
変更の可否を尋ねるメールを送る形式にしたほうがええかなぁ・・・・と思いました。
280動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/10/30(水) 09:15:40.71ID:2JOUUn7rO 274さんメモ帳からコピーしてやっても出来ないということですよ
プロファイル設定画面のパスワード変更の三つの欄にメモ帳からコピーして修正してログアウトして
ログイン画面でメモ帳からコピーして入力したら変更パスワードでログイン出来るということで
間違いないですか
プロファイル設定画面のパスワード変更の三つの欄にメモ帳からコピーして修正してログアウトして
ログイン画面でメモ帳からコピーして入力したら変更パスワードでログイン出来るということで
間違いないですか
2013/10/30(水) 09:17:03.33ID:6smev85w0
>>280
そもそもそのコピペされたパスが正しいのか・・
そもそもそのコピペされたパスが正しいのか・・
2013/10/30(水) 09:25:46.98ID:muhgL4eI0
あ、周知のっていうか、漏れたメアド全部を常にパス変更できちゃうのかw
やっぱhttp://be.2ch.net/test/pass.phpはヤバイと思うなぁ・・・・
特に、すでに失ってしまったメアドを使ってる人はこれで叩かれると終わる
やっぱhttp://be.2ch.net/test/pass.phpはヤバイと思うなぁ・・・・
特に、すでに失ってしまったメアドを使ってる人はこれで叩かれると終わる
283動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/10/30(水) 09:29:00.58ID:2JOUUn7rO 277さん手動で入力した時もダメでしたし伏せ字のせいで正しく入力できているか確認出来ませんからパスワードは両方メモ帳からコピーして出来ないと難しいです
ログイン入力とパスワード変更入力ではなにか違うのでしょうか
それにあわせて設定を変える必要がありますか
ログイン入力とパスワード変更入力ではなにか違うのでしょうか
それにあわせて設定を変える必要がありますか
2013/10/30(水) 09:29:40.40ID:guE7e9Bv0
>>283
半角でちゃんとうってるの?
半角でちゃんとうってるの?
2013/10/30(水) 09:36:02.62ID:6smev85w0
>>282
は、はい・・
は、はい・・
286動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/10/30(水) 09:36:40.61ID:2JOUUn7rO 281さんパスワードはメールで届いた物をコピーしてログインに成功してメモ帳にもコピーしました
パスワード変更時にもメールかメモ帳いずれかからコピーして入力しました
284さん半角かどうかの設定はログイン出来た文字列をコピーしても影響があるのでしょうか
一応気にかけてやっていますが文字関係の設定がよくわかっていないのでコピーが解決してくれるものかと考えていましたが間違いですか
パスワード変更時にもメールかメモ帳いずれかからコピーして入力しました
284さん半角かどうかの設定はログイン出来た文字列をコピーしても影響があるのでしょうか
一応気にかけてやっていますが文字関係の設定がよくわかっていないのでコピーが解決してくれるものかと考えていましたが間違いですか
2013/10/30(水) 09:46:55.82ID:muhgL4eI0
一時停止になったw
乙です乙です
乙です乙です
288動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/10/30(水) 09:56:04.80ID:2JOUUn7rO 半角入力になっているのを確認してからパスワード変更しましたがやはりログイン出来なかったしパスワード再送付の場所も使えなくなりました
こちらは最初に現在どんなパスワードになっているかメールして欲しいと思いました
コチラが変更申請したパスワードとの違いをみないとコチラの設定をどのように修正すべきかわかりません
新しいパスワードと現在のパスワードを送ってください
こちらは最初に現在どんなパスワードになっているかメールして欲しいと思いました
コチラが変更申請したパスワードとの違いをみないとコチラの設定をどのように修正すべきかわかりません
新しいパスワードと現在のパスワードを送ってください
2013/10/30(水) 09:58:11.94ID:6smev85w0
も、もしかして穴だらけ(^^ゞ
2013/10/30(水) 10:04:29.22ID:muhgL4eI0
パスワードのフォームは******にしないでプレーンにしたほうがいいと思うな・・・・
あるいは、最近はやりのプレーンで入力するのも選択できるようにするとか。
あるいは、最近はやりのプレーンで入力するのも選択できるようにするとか。
2013/10/30(水) 10:18:42.64ID:lAqlboDM0
スペースが前後に入って無いか確認もな
2013/10/30(水) 10:32:56.76ID:/+f0GrqL0
レスアンカーすらまともに打てない奴が
ちゃんと操作しているのかも怪しい
ちゃんと操作しているのかも怪しい
2013/10/30(水) 11:53:12.62ID:muhgL4eI0
乙です乙です
2013/10/30(水) 12:00:54.88ID:/+f0GrqL0
296動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/10/30(水) 12:31:03.49ID:2JOUUn7rO 入力したパスワードが見えるようになっていましたがやはりこちらの手順には問題が無くパスワード変更に成功しましたありがとうございました
やはり不具合がありパスワードが見れるようにした時にでも治したでしょうか
先程も書きましたがどうしたらよいかはここよりbe上で告知してもらわないと
ここをみていない人は困りますしみている人でも
こういろいろ変更を続けられるとどれが有効な情報かわかりにくく
そのような中途半端な対応しか出来ない人が重要な部分を弄れる事は一番おそろしい不具合なので報告しますお疲れ様でした
やはり不具合がありパスワードが見れるようにした時にでも治したでしょうか
先程も書きましたがどうしたらよいかはここよりbe上で告知してもらわないと
ここをみていない人は困りますしみている人でも
こういろいろ変更を続けられるとどれが有効な情報かわかりにくく
そのような中途半端な対応しか出来ない人が重要な部分を弄れる事は一番おそろしい不具合なので報告しますお疲れ様でした
2013/10/30(水) 12:35:09.00ID:Vn4sXjz80
2009年7月中旬以前に登録されて,
>>58 のシステム改修〜今年8月中旬まで
ログインした痕跡がないというアカウントが13万強あって,
そのうち1400近くが8月下旬以降ログインされた痕跡がありました.
これらのアカウントについては,とりあえず仮登録状態にしました.
>>295 その設定をするユーザが真正であるか,というのが結局......
まぁ >>86 によれば,2009年7月中旬以降の
データ漏れは今のところ確認されてないようなので,
今年8月中旬のBeログイン記録と照合し,
その分はホスト名ベースの判定でもいいのかな,とは考えてますが.
それより前の分はIPアドレスか携帯IDの完全一致で.
>>58 のシステム改修〜今年8月中旬まで
ログインした痕跡がないというアカウントが13万強あって,
そのうち1400近くが8月下旬以降ログインされた痕跡がありました.
これらのアカウントについては,とりあえず仮登録状態にしました.
>>295 その設定をするユーザが真正であるか,というのが結局......
まぁ >>86 によれば,2009年7月中旬以降の
データ漏れは今のところ確認されてないようなので,
今年8月中旬のBeログイン記録と照合し,
その分はホスト名ベースの判定でもいいのかな,とは考えてますが.
それより前の分はIPアドレスか携帯IDの完全一致で.
2013/10/30(水) 14:06:48.32ID:u6IFRGvr0
>>298
水差すようで悪いけど、その手の
「これこれこんなフォームを作った」
「この期間のこういうアカウントについてこういう処理をした」
・・・っていう対応は、ttp://be.2ch.net/ あたりに逐一書かなくていいの?
お金が絡みうるシステムだし、流出漏洩対応と流出関係者かどうかを問わない可汎性を持った対応とを
ギッチリ分けて考えないならば、事前・・・は望めないにしても、何か行うごとに相応のアナウンスが必要じゃないのか?
水差すようで悪いけど、その手の
「これこれこんなフォームを作った」
「この期間のこういうアカウントについてこういう処理をした」
・・・っていう対応は、ttp://be.2ch.net/ あたりに逐一書かなくていいの?
お金が絡みうるシステムだし、流出漏洩対応と流出関係者かどうかを問わない可汎性を持った対応とを
ギッチリ分けて考えないならば、事前・・・は望めないにしても、何か行うごとに相応のアナウンスが必要じゃないのか?
2013/10/30(水) 14:16:11.02ID:2g0bvz7h0
改修の人ではないけど
システム改修の作業履歴とかは記録してると思うよ、俺ならそうするから。
何かあったときにいつ、何をどう弄ったのかの履歴がないと
トレースできなくて困るのは自分になるから。
システム改修の作業履歴とかは記録してると思うよ、俺ならそうするから。
何かあったときにいつ、何をどう弄ったのかの履歴がないと
トレースできなくて困るのは自分になるから。
2013/10/30(水) 14:29:40.16ID:muhgL4eI0
>>268
おーbe の変更あんがとな!みんな助かってるぜ!
2ちゃんで使ってるメアドを誰かが勝手に
仮登録なんてのはめったに起こるネタでもないしな。
メーラーで確認したら仮登録なのかな。
登録したらパスワードが流出してるのと合致せずパスワード変更して退会した。
be登録って古いメール使ってたりしてログインはできるけど
メールが死んでるってケースが有る。
認証コードを旧メールと
変更先メールで出る方式だとメアドが変更きかないから
beにログインできるならwebメールみたいに管理画面から
メアド変更
パス変更
退会
なんかを1画面にまとめて変えられるといいかなと。
>>254
俺のbe登録2007年くらいなんだよ!!
おーbe の変更あんがとな!みんな助かってるぜ!
2ちゃんで使ってるメアドを誰かが勝手に
仮登録なんてのはめったに起こるネタでもないしな。
メーラーで確認したら仮登録なのかな。
登録したらパスワードが流出してるのと合致せずパスワード変更して退会した。
be登録って古いメール使ってたりしてログインはできるけど
メールが死んでるってケースが有る。
認証コードを旧メールと
変更先メールで出る方式だとメアドが変更きかないから
beにログインできるならwebメールみたいに管理画面から
メアド変更
パス変更
退会
なんかを1画面にまとめて変えられるといいかなと。
>>254
俺のbe登録2007年くらいなんだよ!!
かなり進んで良かった
後はメールドレスが死んでる人に対する救済ですね
後はメールドレスが死んでる人に対する救済ですね
304動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/10/31(木) 04:12:33.88ID:Sb1qiPD00 返金の要望は2013年11月2日
西村博之本人に対して直接行いましょう!
901 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/10/17(木) 17:04:35.13 ID:mrq82oQK0
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1310/10/mmi_nihonenjo_01.jpg
早稲田大学の文化祭「早稲田祭 2013」で2ちゃんねる元管理人・西村博之さんと起業家・家入一真さんの
対談イベント「日本炎上」が開催される。日時は11月2日午後3時から。
2人がネット社会の今に迫るというこのイベント。
「炎上なしでは語れないネット問題を彼らはどう捉えているのか」両者が語る。
入場料は無料。当日整理券を配布する。主催は学生団体「早稲田リンクス」。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1310/10/news109.html
クソたらこが来るぞ~
西村博之本人に対して直接行いましょう!
901 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/10/17(木) 17:04:35.13 ID:mrq82oQK0
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1310/10/mmi_nihonenjo_01.jpg
早稲田大学の文化祭「早稲田祭 2013」で2ちゃんねる元管理人・西村博之さんと起業家・家入一真さんの
対談イベント「日本炎上」が開催される。日時は11月2日午後3時から。
2人がネット社会の今に迫るというこのイベント。
「炎上なしでは語れないネット問題を彼らはどう捉えているのか」両者が語る。
入場料は無料。当日整理券を配布する。主催は学生団体「早稲田リンクス」。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1310/10/news109.html
クソたらこが来るぞ~
2013/10/31(木) 04:26:18.84ID:2Wkk+V6n0
●が死んで
ガイドラインでスレ立て出来る方が不足してますので
スレ立て協力お願いしますm(__)m
【板名】ガイドライン板
【板URL】http://anago.2ch.net/gline/
【タイトル】 思わず同意・納得してしまったレス 23
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
前スレ
思わず同意・納得してしまったレス 22
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1353815317/1
過去スレ
思わず 同意してしまったコピペ http://makimo.to/2ch/ton_gline/1026/1026293963.html
思わず 同意してしまったコピペ2 http://makimo.to/2ch/that_gline/1044/1044174600.html
思わず 同意してしまったコペピ3 http://makimo.to/2ch/that_gline/1063/1063957579.html
思わず 同意してしまったコペピ4 http://makimo.to/2ch/that3_gline/1079/1079340333.html
思わず 同意してしまったコピペ5 http://makimo.to/2ch/ex13_gline/1120/1120226070.html
思わず同意してしまったコピペ 6 http://makimo.to/2ch/ex13_gline/1135/1135746511.html
思わず同意してしまったコピペ 7 http://makimo.to/2ch/ex13_gline/1143/1143247333.html
思わず同意してしまったコピペ 8 http://makimo.to/2ch/ex13_gline/1148/1148390699.html
思わず同意してしまったコピペ 9 http://makimo.to/2ch/ex13_gline/1153/1153312809.html
思わず同意してしまったレス 10 http://makimo.to/2ch/ex13_gline/1156/1156485953.html
思わず同意してしまったレス 19 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gline/1272558312/
思わず同意してしまったレス 20 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1311590024/
思わず同意・納得してしまったレス 21 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1337956069/
ガイドラインでスレ立て出来る方が不足してますので
スレ立て協力お願いしますm(__)m
【板名】ガイドライン板
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思わず同意・納得してしまったレス 22
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思わず同意してしまったコピペ 9 http://makimo.to/2ch/ex13_gline/1153/1153312809.html
思わず同意してしまったレス 10 http://makimo.to/2ch/ex13_gline/1156/1156485953.html
思わず同意してしまったレス 19 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gline/1272558312/
思わず同意してしまったレス 20 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1311590024/
思わず同意・納得してしまったレス 21 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1337956069/
2013/10/31(木) 08:04:44.83ID:zPQEATrq0
西村さんより頭イイ人、西村さんに議論持ち掛けて潰してやって下さい
私は頭悪いのでダメですが、西村さんを言い負かすことのできる人いませんか
私は頭悪いのでダメですが、西村さんを言い負かすことのできる人いませんか
2013/10/31(木) 08:51:09.00ID:m/NAxx0ki
頭がイイと言うより自分なりの世界観を作り上げているので、その世界観・価値観を潰すのはたぶん無理。
逃げ道もイッパイ作ってあるだろううし。
逃げ道もイッパイ作ってあるだろううし。
2013/10/31(木) 09:23:07.58ID:m/NAxx0ki
人間が世界の全てを理解できる処理能力はなくもの凄く簡略化されたモデル(世界観・価値観)でもって世界を理解しているのだろう。
いかに汎用性の高い整合性のとれたモデルが作れるかということであり。
それは経験や体験によって修正・補強さてていく。
まー何が言いたいかと云うと40近い初老にさしかかろうというおっさんの考えを変えることは出来ないよと。
そのモデルでは処理出来ないよ、深刻な矛盾が起こるような事象があればモデルの修正が必要になるだろうが。
奇跡だとか人智をとか想定外とか逃げ道はいくらでもつきれるけど。
いかに汎用性の高い整合性のとれたモデルが作れるかということであり。
それは経験や体験によって修正・補強さてていく。
まー何が言いたいかと云うと40近い初老にさしかかろうというおっさんの考えを変えることは出来ないよと。
そのモデルでは処理出来ないよ、深刻な矛盾が起こるような事象があればモデルの修正が必要になるだろうが。
奇跡だとか人智をとか想定外とか逃げ道はいくらでもつきれるけど。
2013/10/31(木) 09:33:53.54ID:m/NAxx0ki
と補足w
初老というと食ってかかられそうなので。
身体的に見れば30も半ばに入れば老化が始まる時期だろうとあながち初老というのも間違っていないかとw
スレ違いなのでさいならと。
初老というと食ってかかられそうなので。
身体的に見れば30も半ばに入れば老化が始まる時期だろうとあながち初老というのも間違っていないかとw
スレ違いなのでさいならと。
310動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2013/10/31(木) 10:58:05.42ID:Sb1qiPD002013/10/31(木) 11:14:17.89ID:3OxMmy4l0
どうやら「Rokka」は駄目っぽいね。
ひ(ry さんが提示した条件以上に導入ハードル(リスク)高そうだわw
ひ(ry さんが提示した条件以上に導入ハードル(リスク)高そうだわw
2013/10/31(木) 11:22:18.14ID:4mxGj7oR0
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