過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 35
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。
2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/
コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年 フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/
専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/
●の利用にはほぼ必須
●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/
必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい
個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。
前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 34 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381173417/ ◆ アカウントについて
・フリーメールでは登録できないことがある
・多重登録は大抵できない
・IDの変更はできない
・退会はサポートにメールする
◆ ログインに失敗する
・Windowsのサービスパック適用やWindowsUpdateを行なう
・使っている専用ブラウザを最新の物にする
・コンピュータの時刻を合わせる
・登録（購入・更新）直後なら、登録失敗の可能性が高いのでサポートに確認する
・他の専用ブラウザでも試してみて、そちらで成功するなら設定を見直す
・「もう使えません」はログイン失敗ではないので下記参照
◆ ログインしているのに過去ログが読めない
・セキュリティソフトを無効、又は終了させる
（Norton Internet Security、マカフィー・プライバシーサービスなど）
・IEなど通常のブラウザで見て「datが存在しません。」なら根本的にスレッドが無い、
又はURLが間違っている（サーバ移転など）
・専用ブラウザがURLを勝手に変える事があるので、アドレスバーのURLを確認する
対応方法はソフトウェアのヘルプなどを参照 ◆ 2chビューアを使用して投稿すると……
2chビューアは過去ログを閲覧できるサービスであり、投稿に関するサービスは
公式には一切提供されておらず、販売元によるサポートも行われません。
2chの任意により、投稿に関してオマケ機能が付加されている事がありますが、
全て非公式であり、予告無く変更・廃止されても、何らの補償もありません。
当然、投稿の成功を約束するものでもなく、2chの任意により、いつでも
2chビューアによる一切の投稿が規制されえます。
◆ アクセス規制中です！！(●)
特定の2chビューアIDが規制されたときは、規制議論板に書き込もうとすると、
エラーメッセージと共に、暗号化された2chビューアIDが表示されるので、
規制理由に身に覚えが無ければ、それを元に運営各板の過去ログから規制原因を
探せるかもしれません。
身に覚えがあるときは諦めてください。
◆ keyが9桁のスレッドが、倉庫落ちすると全く見られなくなる
過去ログシステムの不具合。
過去ログが置かれているディレクトリに対して、read.cgiなどのcgiが読みに行くように
なっていないと思われる。
置き場をcgiが読みに行く場所に変える、cgiがこの置き場を読みに行くように改修する、
といった対策が必要となるが、依然として未対応。
◆ ログが消失したサーバ
science、academy、food
pc2（pc5にあるかも）
life（一部）
dubai
ex22
kamome（一部） ●で規制が突破できない？とか、P2で規制が突破できない？みたいな話を聞くんだけど…
規制の種類で突破出来たり出来なかったりします
モリタポ、●のご購入の際にはご確認の上でどうぞ。
◆挙句の果てに ４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1362932295/455
> 455 名前：マグマ大佐 ★[] 投稿日：2013/04/23(火) 02:00:36.83 ID:???0
> 今まで、全サーバ規制と、その他の部分規制と、
> ちょっと不公平を感じる時があったので、
> 範囲が狭ければ狭いほど書けないようにしようと思っています。
>
> 具体的には規制状態のときに、、、
> 全サーバ規制： 今まで通り何かログインで書き込める。
> 花園規制： 有料●とP2だけ書き込める。
> サーバ別規制： 有料●だけ書き込める。
> 板別規制： ●でもP2でも全く書けなくする。
>
> あと、上記の規制と同時に、火遁を試験導入してみますー。
花園規制の範囲は>>1のQ4を参照
>規制中でも書ける板
>http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B5%AC%C0%A9%C3%E6%A4%C7%A4%E2%BD%F1%A4%B1%A4%EB%C8%C4
は情報が出揃っていないので過信しない方がよさそうです
・規制の厳しさについて(まだかな で表示される項)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367461700/418
> 418 名前:マグマ大佐 ★[] 投稿日:2013/05/03(金) 08:39:11.24 ID:???0
>
> _で始まる行は、全サーバ規制の特殊なもので、
> 頭の_が少なければ少ないほど厳しくなっています。
> ちなみに「_1つ」だとほぼ書き込めないと思っていただいていいです。（今は無し？？）
・巻き添え規制の範囲？
ISPのIPアドレス付与の事情などでピンポイント規制ができない場合がほとんど。
仕方なく、荒らしが所属するアドレスプールを範囲規制してます。
絞り込みに使える公式情報があればそれを元にさらに絞り込むことは可能なので
その公式情報があればおしえてね 現状
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1380281358/657
> 657 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/07(月) 07:25:25.38 ID:1RNxmxVk0 ?S★(1144901)
> 今回の流出は、どういったシステムかわからないものが、
> 2ch内で動いていたことが原因の一つなので、
> どういったシステムなのか運営側が把握して、インストールして、
> メンテナンス出来ない限りは、導入しないんじゃないかなと。
>
> メンテナンス出来る人がいなければ、
> ブラックボックスと一緒なので、
> 現運営でメンテナンス出来る人が、
> 複数出てこない限りは、新システムは導入されないんでないかと。
>
> んで、旧●の挙動を知ってる運営の人はいないようので、
> 旧●が再稼動することもないんでないかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/292
> 292 ：xerxes.maido3.net【sage】：2013/10/08(火) 00:49:53.03 ID:Y2SfihpV0
> >>264
> ロッカーは、PHPで書き換えることが可能です。
> それはいくつかの時間がかかる、となるだろう
> おそらく高速または強くなるが、それは可能ではありません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/675
> 675 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] ：2013/10/08(火) 02:38:14.13 ID:swsUViv30 ?S★(1144901)
> >>666
> NTtecのサービスなので、NTtecに救済してもらうべきことかと。
>
> まぁ、●的なものの再開＆課金は、いろんなハードルを越えてからでしょうね。 ●販売代理店よりお知らせ 過去ログを閲覧できる機能を備えた”新サービス”はじめますた(｀・ω・´)v
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381199218/
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/08(火) 11:26:58.54 ID:W17EAQfD0 ?PLT(12002) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/button2_01.gif
ビットキャッシュによる2ちゃんねるビューワ（通称●）決済代行業務を受け持っていたティーケーテクノロジー有限会社よりお知らせ致します。
この度は、2ちゃんねるビューアご使用に際し大変なご不便をお掛けしたことを、2ちゃんねるビューア運営元であるNTtechnology社に代わり深くお詫び申し上げます。
弊社ティーケーテクノロジー有限会社は、ビットキャッシュ決済による2ちゃんねるビューアの販売代理店としてNTtechnology社より販売価格の4.16%をマージンとした決済代行契約を締結しその販売を行って参りました。
現在のところ2ちゃんねるビューアの復旧は未だ行われておらず、販売代理店という立場ではありますが、お客様への暫定的なサービスをご提供することが必要であると弊社では考え、提供させていただく運びとなりました。
サービス名 X (kakeru) β
URL http://x.2ch.io/
まずは過去ログを閲覧するのみのサービスではありますがご利用頂ければと思います。
尚、お客様のパスワードはリセットさせていただきました。
ログインIDは
パスワードは
となります。
パスワードを任意に変更できるフォームは現在準備出来ておりません、ご了承お願いします。
今後お客様へ何らかのサービスをご提供することが出来るならば、その時は弊社より再度メールと公式サイトにてお伝えするように致します。
また、X (kakeru) βは暫定的サービスであり、多重ログイン、多大なアクセスのあるアカウントに関しては予告無しに停止する場合がある事を予めお伝えしておきます。
以上、簡単ではありますがご連絡とさせていただきます。
ティーケーテクノロジー有限会社
この件に関するお問い合わせ先 kakeru@tktechnology.tv ■まとめ■（今年の１月以降。昨年末までちゃんと払ってたらしい）
コンビニ●の料金 １個3600円
↓
(分配)
├→日本円 決済会社手数料
├→日本円 ゼロ(FOX)
├→日本円 イスト→FOXの愛人への報酬月額30万円
└(今年１月に送金停止)→$17 NTTtech
├→ $8 2chサーバ購入費
├→ $8$8 専ブラ作者取り分（実際には払ってない）
└→ $1 offraw作者取り分（実際には払ってない） １．当初の約束では、●代金33ドルは、
$8 2chのサーバ費
$8 NTテクノロジー
★ $8 サポート会＝ZERO(FOX)
★ $8 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子。
★ $1 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子。
と配分されるお約束だった。
２．だが、★部分がちっとも払われてないので、ひろゆきが Jim を問い詰めたところ、
・クレカ分は着服しちゃいました。サーセンｗ
・コンビニ分はもらってないもん。だから少なともZEROへの支払いは相殺ね？
３．ひろゆきは、FOXがコンビニ分を払ってないのだと思い、Jimと会わせようと（どちらの
言い分が正しいか決着をつける意）と企画するが、FOXは一網打尽逮捕をおそれて
現れなかった
４．昨晩（今朝未明）のFOX証言によると
・売上はすべてイストに入っている
・決済会社への支払もイストが行っているはず（つーか差っ引かれてイストへ入金）
・ZEROはそこからサポート費用を受け取るだけ
・ひろゆきの疑っている会社は、実は個人でFOXの愛人。月額３０万円で事務処理を
してただけ
・Jimさんとこには、イストからちゃんと送金してるはずだぞ！
５．前スレで、Jim も昨年１２月まで支払があったことは認めた
ひろゆきはこの事実知らないっぽい
５．FOX証言が真実なら、イストかその愛人が横領・着服
しかし、全体がいい加減な話なので、関係者にそもそも「Jimへ送金すべき」という
認識があったかどうかすら疑問の構図ｗ 【重要証言 by ひろゆき】
324 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 05:51:01.73 ID:swsUViv30 [26/31] ?S★(1144901)
Jimがクレカのお金を消してるのは本人が認めてます。
んで、コンビニのお金が着てないってのが、
Jimの世迷言なのか、事実なのかってのが知りたかったのです。
355 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 05:57:36.85 ID:swsUViv30 [30/31] ?S★(1144901)
いや、ジムはクレカ分をやらかしたのは確定です。
ジムはやらかしたけど、嘘はついてなかったってのがわかっただけで満足です。
コンビニに関しては、振込み待ちをしてただけなので、
ジムが悪いってことはないです。
378 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 06:01:22.71 ID:swsUViv30 [31/31] ?S★(1144901)
ジムとNTtecはサーバ会社で、関係があるわけです。
んで、やらかした人だけど、嘘はつかないよね。。って人なのか、
やらかすし、嘘もつくって人なのか？ってのは、
今後の付き合いの中で結構重要な要素です。 ひろゆきの立場がわからない
NTTecとどんな付き合いがあるんだ
なんで必死なんだろう んでもって、ひろゆきのこれ↓
> 324 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 05:51:01.73 ID:swsUViv30 [26/31] ?S★(1144901)
> んで、コンビニのお金が着てないってのが、←■ここ※
> Jimの世迷言なのか、事実なのかってのが知りたかったのです。
※ここ
× 今年の１月から送金が止まってる
↓ じゃなくて
○ コンビニのお金が来てない
ってなってるからひろゆきは「コンビニ決済開始以来１円も払ってない」と
勘違いしてるっぽい
だが、昨年12月までちゃんと支払われていることは、Jimがついさっきこの
スレでゲロった
「完全なウソツキ」ではないが「本当のこととウソを混ぜて話す」一番
ややこしいタイプ・・・
↑
これに対して「真実を全部話さなかっただけで、ウソはついてない」という
解釈もある。こっちのが悪質度が高い気もするがｗ >>14
疑問なんだけど
●はNTtecがやってるんだろ
使い込むとか理解できない
なんでひろゆきがそこまで知る権利があるんだ
ダミー会社ではないよね 【Jim重要証言／前スレより】
945 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 13:37:29.70 ID:HVfgv6Cu0 [6/12]
出た話から考えればコンビニ●の イスト→$17 NTTech が正常に送金されていたかが最大のカギだと思われ
狐氏によると今年五月まで正常>>133と言っていて、ひろゆきによるとNTTech側は入金を確認していないという
949 名前：xerxes.maido3.net[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 13:43:45.96 ID:Y2SfihpV0 [1/5]
>>945
December 2012 last remittance. >>12
クレカの方が抜けてるぞ
クレカ●の料金$33
↓
NTTech(Jim)
｜
(分配)
├→ $8 2chのサーバ費に補填
├→ $8 NTTech
├→ $8 NTTechが委託したサポート会社
├(Jimが支払わず)→ $8 ツール開発者
└(Jimが支払わず)→ $1 ツール開発者
狐氏の契約自体がそうなっていなかったという話や前スレ前々スレの話から
考えるとおよそ２年は$8$1がサーバ販売の相殺代金としてNTTechにプールされた、
その期間に本来のサーバ販売代金との差額(余剰金)がいくら出ていたかは不明 ← 今ココ >>17
こういう約束だったのに守られてないの
> 663 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/07(月) 07:50:04.39 ID:1RNxmxVk0 [3/64] ?S★(1144901)
> クレカ$33の内訳
> $8 2chのサーバ費に補填
> $8 NTテクノロジー
> $8 NTテクノロジーが委託したサポート会社
> $8 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子。
> $1 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子。
>
> コンビニの● 3600円
> ２ちゃんねるの取り分 0円
> 後の内訳の詳細は知らない。
ここから読み取れるのは
・Jimとの間では売上の配分についてこと細かく約束しているのに対して
・狐とのコンビニ3600円の配分については大雑把。送金されてるかも確認してないｗ (>>19続き)
で、>>18に引用されてる自分のレスだけどこれはNTTechがいつからコンビニ●の入金を
確認していなかったかが曖昧な時点での発言なのでそこを補足して欲しい
この時点では自分はコンビニ●の入金不備もてっきりサーバ販売代金の相殺が始まったのと
同時期と思ってたが、そこにはどうも18ヶ月とかそんなレベルの時期の差があるみたい
その18ヶ月間がクレカ●の利益の内ツール開発者に支払うべき$8$1がNTTechにプールされ続けた期間
サーバ販売代金との差額の行方は未だに不明な状態 具体的にはこの額だな、NTTechに行った後に行方不明なのは
$8$1 x 上記期間内のクレカ●決済数 - 非２ちゃんレンタルサーバ販売代金 そういや、切込と決裂した原因の一つに、FOXが契約書を交わすのを嫌がった、ってのがあったね。
その時のFOXは、「自分に不利な契約に署名出来ない」と弁明してたけど、それ以外の場面でも
書面じゃなく口約束でやる傾向があったのかな。 文化黒豆の販売会社はゼロではなかったと思う
俺はてっきりゼロのダミー会社だと踏んでいたが違うのか？ これだと狐さんがキチガイだと思わざるを得ないなあ。
要するに原価ただで売りまくって代金は着服して後は頼んだと鯖の用意だけジムに回してたんでしょ。
バーターとは言うけどあるところからは
急速に自分らの仕事の値段をつり上げてる。
狐さんががんばって鯖を売れば売るほどジムの首は絞まり狐さんの財布はざっくざく。
疑問を感じなかったのだろうか?
26 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 04:31:14.02 ID:bjIB7ham0 [3/3]
>>17
なんで鯖代払わなかったの？
31 名前：FOX ◆qPGdvvTqAU [] 投稿日：2013/10/08(火) 04:34:14.72 ID:X9ubXZYX0 [3/40]
>>26
元々払う契約になっていなかったからだよ
払えって言われたこともないですし、
NTTecの売り上げになるようにせっせと働いていただけで
582 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 07:08:09.20 ID:rEMjVhcL0 [2/10]
ゼロが販売してたサーバーの売上として●の代金のから支払ってたの？
600 名前：FOX ◆qPGdvvTqAU [] 投稿日：2013/10/08(火) 07:13:13.20 ID:X9ubXZYX0 [38/40]
（中略）
>>582
確かに物理的なサーバの代金としては払ってないかもだけど
NTTecのサーバを開発したりしていたのもゼロだし
各種ツール、各種プログラムを開発したり正しく動かしていたのもゼロです
それがバーターだったという話てす あれ、おい、ちょっと待てよ
確かクレカ●契約の個人情報が漏れた期間って11/7末以降だったよな
何か>>19で挙げた、非レンタルサーバ代金との相殺が始まった２年って
期間とぴったり符号するような気がするんだが・・・偶然なのかこれ？ > ■主な登場人物■
>
> ひろゆき(元2ch管理人。●のお金の流れの外側にいるはずなので、基本傍観者)
>
> Jim（NTTech会長。BBSPINK管理人。RaceQueen社長）
> FOX(ゼロ会長。元2ch掲示板システム構築者。●システム構築者)
>
> イスト社長(文化黒丸販売会社。FOXの友人。ひろゆきの知り合い)
> TKTech社長（現在のコンビニ●販売会社。FOXの友人。ひろゆきの知り合い) そもそもなんで広告収入からサーバ代支払わないの？
それと、２ちゃんねるの過去ログビュアーはクレジットカード分は、
２ちゃんねる利用者と決済を行っているNTTECとの契約であって、
ほかの損失補てんで流用するのは筋違いじゃないの？ > $8 NTテクノロジーが委託したサポート会社
これは5年以上前から貰えてないと狐は言ってる
事実ならその頃から鯖代の相殺は始まってる事になる
まあ、そんな金のごたごたとかどうでもいいけど >>30
狐さんが一番悪いんだけど
全然関係ない●の売り上げに勝手に手を出したジムも相当悪い。
しかも焼け太りの可能性もある。 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5555/1378136192/113
やっぱりだ、sessions.cgiの流出期間は 11/07/29 〜 13/08/11 になってる
え、何これ、まさかもの凄くキナ臭い所なのか 【注】いわし ★ ＝FOX★
611 名前：ばんぺいゆ▼ [sage] 投稿日：2013/05/28(火) 22:31:01
これ・・・
http://www.nttec.com/news
一体全体何が起きてるんですか
613 名前：いわし ★ [] 投稿日：2013/05/29(水) 07:00:55
知らかったのは私だけなんだと思うぞ
615 名前：いわし ★ [] 投稿日：2013/05/29(水) 07:29:31
何が起こっているのか私にもわからない
642 名前：いわし ★ [] 投稿日：2013/05/30(木) 13:53:09
いろいろ取り上げられたというか私の前から無くなっちゃったみたいなんで
それを目の当たりにしてきょとんとしております
648 名前：いわし ★ [] 投稿日：2013/05/30(木) 15:25:09
私はきっと当事者なんですが、突然いろんな事が起きてただ唖然とするばかりです。
会社に居た人たちは自分たちの努力もあり私がいろいろ教えたから優秀ですよー
自分たちでやるのか、tkテクノロジーに移るのか私には知る術もありませんが
高い品質を提供できる人たちなので(←わしが教えた)いい仕事をするでしょう
649 名前：いわし ★ [] 投稿日：2013/05/30(木) 15:42:08
こんなに大きなことが5/25に同時に起こるということは
以前から準備ちゃくちゃくと進んでいたんだろうと思います。
うちに居た人たちもずーっと前から知っていたんだと思うと
激しく複雑な気持ちになります。
一昨年以来２ちゃんねる関係の捜査でのべ6回の強制捜査、
昨年のこの時期は二ヶ月にわたる事情聴取(取調べ?)。
昨年末に強制捜査を受けたあと今年になってから■Jimとひろゆき■が
札幌にくると元社員から聞かされました。
「いちもうだじん?」 さすがに私がさらに捜査されると思い行けなかったな。
今起こっている出来事がその時に決まったのか、その前から決まっていて
それの通知に来たのか私には解りませんが。
今思うと、あの捜査はなんだったのか? と考えてしまいます。
生贄 だったのかなぁ。検察・警察もぐるだったの? >>31
相殺は非２ちゃんレンタルサーバ販売代金に対する話であって、
２ちゃん鯖のメンテや管理サポートとは違う話だよ
多分この時期が５年前か２年前かは専ブラ製作者さんに聞けばはっきりすると思われ
ただ前スレか前々スレでJane Styleの更新が滞り出したのは２年前くらいみたいな話は出てた
>>34
自分も分からない、ただ偶然一致してるだけなのか、何かの因果関係があるのか コンビニ決済は、NTtechのサーバー代の為と称してFOXが提案。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381173417/530
２ｃｈとNTtechの為と言いつつ、コンビニ決済関連に身内（昔からの友人、恋人）をぞろぞろ引き入れてるのがね。
まあ、そういうのって、自分の縁故しか引っ張って来れないのは当然有るだろうけど。 狐と別に社長がいてその人にはサーバ代の請求はしてたようだよね
証人としてJimはメールのCCにひろゆきも含めてたみたいだし
この時点でJimはバーターに出来てると思ってないしひろゆきもそう思っただろう ■まとめ■
Jim ＜ クレカ代金は着服しましたよ、サーセン
でもコンビニ代金来てないし（いつからとは言わないがｗ てへぺろ）
から、狐んとこはそれと相殺ね？
ひろゆき ＜ なにぃ？コンビニ代金は全部狐が着服だとぉ？
しかもオレらと会わないってどーよ？
狐 ＜ Jimとひろゆき、場合によっては警察もグルだったのかなぁ？
俺ハメられた？
ドラマみたいだなぁ・・・
どっちかってぇと歌舞伎向け？ >>40
狐はJimとひろゆきを使って警察検察が自分を捕まえに来ると思ってたのか
実際にひろゆきは監視されてたみたいだし普通の人じゃ怖いだろうなw
ひろゆきは鋼の心臓から針金が生えてるんだろう >>38
サーバ代が足りないというのも嘘だと思う
根拠は前スレの最後の方での計算 お前らが運営の心配しても意味ねーの。
憶測だけの書き込みをした所で何の役にも立たないんだよw コンビニ●の料金（3600円）
↓
●決済代行会社（決済代行費引きで振込）
↓
イスト（一人会社/夜勤30年来の付合）
｜
(分配)
｜
├→$8 ゼロ(FOX)
├→$8 イスト―→30万円/月 愛人 事務処理委託
└→$17 NTTtech
├→ $8 2chサーバ購入費
├→ $8 専ブラ作者取り分
└→ $1 offraw作者取り分
コンビニ●の表面上の金の動きはこうだな。
まず、夜勤が為替差損に言及したが、想定レート1$=100YENくらいであり、
むしろ円高になるまで莫大な為替差益が発生していたはずだ。
その差益を誰がポケットにしまいこんでいたのか？ 【注】いわし ★ ＝FOX★
655 名前：いわし ★ [] 投稿日：2013/05/30(木) 16:35:00
■ベストシステム、イスト
私の古くからの仕事仲間、飲み仲間です。
ご存知のように社長の名前からまぁぶさんと言われていますが
ベストの社長とまぁぶさんは別人です。
この件ではベストの社長に長きにわたって多大なるご迷惑をおかけしています。
もうしわけありません > 社長
会社の住所がTKテクノロジーと同じなのは、私が■椿谷とお付き合いがあることから
TKの住所を借りて所在地にしているだけです
653 名前：いわし ★ [] 投稿日：2013/05/30(木) 16:28:16
■椿谷は私の中学以来の知り合いで高校は同じとこです。
ゴルフが好きなんで順位表とかがネットにでているんだと思います。
ご存知のように広告関係の仕事をしているtkテクノロジーをやってます。
正確には覚えていませんが2005年ごろ私が椿谷をJimとひろゆきに紹介してから
２ちゃんねるやBBSPINKの広告業務を請け負い始めました
657 名前：いわし ★ [] 投稿日：2013/05/30(木) 16:42:00
■Jim
1997年頃からの仕事仲間・飲み仲間です。
TKの設立の後に出会ったと思いますがちと記憶があやふやです。
一緒にNTTecを設立しそこが大きくなるのを願い、ともにやってきました。
ひろゆきが２ちゃんねるから所謂アダルトな板を分離するということになったので
私がJimにひろゆきを紹介しました >>33
コンビニ益の入金が果たされなかった時（２年前）から、●購入者のデータを蓄積してた可能性があると？
あれかね。どれだけの収益をコンビニ側が掠めてるか計算する為かね？ 何で引退したもの同士、２チャンネルの金の件だけでこんなに揉めてるのか意味がわからん。
どちらも「関わりのない話」といわないとおかしいじゃないか。
何年も前に本まで出して引退した奴は特に 684 名前：いわし ★ [] 投稿日：2013/05/30(木) 17:58:14
ゼロの主たる業務はレンタルサーバです。人員ともども全部なくなったようですが、
そういうことなもんで、ゼロが作る全てのページ(サービス)は
http;//server.maido3.com/ につながっています。
膨大な数のページ(サービス)があります。
このびんたんだって、ニダーランだって、べっかんこだって、おふだだって、
PVのあるページは宣伝効果も大きいでしょう。
●のシステムは私が主として作り上げましたが当初の何年間かは最初の
構想どおりサポートはゼロで有償でやってました。
その後ここ5年以上はいろいろ付き合いもあると思い■無償で■継続していました。
この仕組みも人員ともどもなくなったようです。
私は一体何を無くしたのかなぁと今考えています。
たしかに、作ったプログラム・売り上げ・人員はなくなりました。
でも、何が残っているのかなぁと考えてみると、
みなさんとの日々の楽しい会話といろんな知識・経験なんだなぁと思うぞ。
それはきっとｲｲことなんだ!
680 名前：名無しさん [] 投稿日：2013/05/30(木) 17:47:45
新たに社員は増やさないのかな
なんか金なさそうだから無理そうか
686 名前：いわし ★ [] 投稿日：2013/05/30(木) 18:02:46
>>680
そんうちだんだん増えるよ
こんなふうに全員やめるのはかつてはよくある話なんですが
時がたってその感覚忘れていたね
16年ぶり4回目です )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
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Jim氏の話だとコンビニ●の入金不備は2013/1以降って事なので、
一致してるとしたらあくまでレンタルサーバ代金の方の入金不備に対する相殺開始の時期だと思う
sessions.cgiがクレカ●の個人情報だけなのか、コンビニ●の個人情報も含んでるのかはリンクからはよく分からない なんかメールきた。
ログインパスワードを勝手にリセットした
変更フォームはありませんてきなこといってるけど
本物かいな？ 金を着服するくらいのクズだから被害者への賠償なんて全く頭にないんだろうな
フィリピン人糞だな んで、こいつから謝罪の一言でもあったのか？
漏洩やらなんやら返金やら >>52
俺も同じこと思った。また胡散臭いサービス始めたな こういう内幕をみて、まだ個人情報を預ける人がいるとしたら、
そいつは相当能天気な人だと思う さっきから単発が新●に行かせようと必死みたいだけどさ
結局は金出させたいだけなんだろうな あ、でもこんな話は出てた
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/502
＞2011年(たぶん)に大きな改修があったと聞いています。
＞その時からなんとかコードもユーザーが入れるようになったんじゃないかなぁ
クレカ●契約ページの改修も流出の開始時期も相殺の開始時期も全て2011年7月末という事なんだろうか 今回の金を巡る泥仕合で一番はっきりしたことは、
ユーザの知り得ないところでいろんな怪しい会社が関与していて
隙あらば金をせしめようとしていたってことでしょ。
そんな会社の素性をユーザが正確に把握する手段は＊絶対＊に存在しない。
今回の一件で説明責任すらまともに果たせないんだから
表に出てくる有名人すら信用に足らない。
こんなスレでのんきにレスを書き込むことが説明責任と思ってるわけはないだろうし
煙に巻く気満々だわな。
そして、再発防止策を発表できるはずもないと。 これログインしたら多重ログインとかアクセスしすぎで停止されるんじゃね クレカ再発行の手数料とか●の代金とか漏洩の賠償金とか
払わぬままトンズラしそうな気がする ・狐が代理販売鯖の代金払わないから本来委託サポート会社として貰えるはずの分配金を
5年以上前から代わりに止められてた（狐は鯖代は技術提供とバーターと言ってる）
・それだけじゃ足りなくてじむが1月頃に北海道に出向いた
・2年前から専ブラ作者に金払ってない
・コンビニ入金は去年の12月までされてた
・じむからのお達しでべっかんこをrokka対応にした ↓ねば が５つ以上あったら、今からハロワ行ってくる 薬物関連でずいぶんと金の流れを追っかけた人がいたんだろうな。
捜査関係者の人乙 >>65
じゃねすぱいるが、法人登記した時に
初めてブラウザ製作者にもお金がいくのを知ったぐらいだしなー
いったいどこまで利権関係者なんだが いずれにせよ●が復活するにしても「過去ログ」を読むサービスだけに限定にしてね
規制回避のサービスは廃止で えらい流れ早いなと思ったらそれか…
専ブラ対応まだー？ >>71-72
アップデートされたログイン・コードは、UNEIに9月25日にメールされました。
それから、スクリプトは現在このサーバーで利用可能でありません。
●がここで働くことは不可能です。 それをここでテストする私の客であってください。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1380185463/l50 >>63
携番変更にも金がかかったわ
着服があるなら普通、そこら辺の町内会だって警察に届け出るだろ
昔から終始一貫警察の介入を極端に嫌がるのは全共闘か何かですかね？ なんでこの時期にいきなり関係者がずらっとここに来たのかが謎だな…。
どっかで何かまずいことでも探られてるのかな。 対立煽って規制かけるのなんて朝飯前なんですよって言ってたのって誰だっけ？ 旧●再稼働の可能性が低いってことは、お試し●もゴミになるの？
あの糞ゲーってお試し●のためのゲームじゃなかったっけ Jane Style、ちゃんと更新してくれるかなー。 >>85
The updated login code has been mailed on September 25 to UNEI.
Since that script is not available on this server currently.
It is impossible for the ● to work here. Please be my guest to test it here.
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1380185463/l50 ビットからメールが来た。
販売価格から４．１６％マージンを貰っていた。
過去ログは見れるようにしたって。
パスワードは変更手続きしたのにリセットしたとか言ってやがる。 kakeruってなんだよ
BB2Cで使える奴出せよ で、どうなったの？
誰かまとめて
旧コンビニ組はどうすればいいの？ うちにはそのTKから着たっていうメール来てないから、ヘッダ等見てみないと詐欺か本物かなんともいえないな
で、jimが妙なところで光臨して、ピンポイントで回答して去っていった、と
よくあの日本語をすんなり読めたね なんか変なメール着たけどこれマジなの？
代理でサービス再開とかできるもんなの？
てか勝手にパスワードも変更されたし怖い
8月に5000円払ったのにこんな仕打ちひど過ぎ 5時ぐらいにメール届いてたわ
http://i.imgur.com/T1CySq1.png
昼ぐらいに届いてる人いるしこの時差はなんなん？ 単なる決済代行会社が●のパスワードまで勝手にリセットする権限持ってるとか
意味分からんちんのだけど
要するにNTなんだろ？
ならビットキャッシュ以外の決済手段で●買った奴にも同じ措置取れるはずじゃねーか
マジで意味不明 >>100
好意的に見れば、パスワードリセットなどの処理の都合上、と考えられそうですけど
このメールのヘッダーを、問題ありそうなところだけ黒塗りして貼ってもらってもいいですか？ )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
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Delivered-To: @gmail.com
Received: by 10.227.77.138 with SMTP id g10csp124466wbk;
Tue, 8 Oct 2013 01:06:10 -0700 (PDT)
X-Received: by 10.66.66.76 with SMTP id d12mr2056054pat.162.1381219569396;
Tue, 08 Oct 2013 01:06:09 -0700 (PDT)
Return-Path: <erp@sendentv.adcube.biz>
Received: from sendentv.adcube.biz (mail.tktechnology.tv. [182.48.36.147])
by mx.google.com with ESMTPS id ar2si25404820pbc.292.1969.12.31.16.00.00
(version=TLSv1 cipher=RC4-SHA bits=128/128);
Tue, 08 Oct 2013 01:06:08 -0700 (PDT)
Received-SPF: neutral (google.com: 182.48.36.147 is neither permitted nor denied by best guess record for domain of erp@sendentv.adcube.biz) client-ip=182.48.36.147;
Authentication-Results: mx.google.com;
spf=neutral (google.com: 182.48.36.147 is neither permitted nor denied by best guess record for domain of erp@sendentv.adcube.biz) smtp.mail=erp@sendentv.adcube.biz
Received: by sendentv.adcube.biz (Postfix, from userid 1001)
id 76981C0B1F; Tue, 8 Oct 2013 17:06:06 +0900 (JST)
To: @gmail.com
Subject: =?ISO-2022-JP?B?GyRCJVMlQyVIJS0lYyVDJTcbKEI=?=
=?ISO-2022-JP?B?GyRCJWUkRxsoQjIbJEIkQSRjJHMkTSRrJVMlZSE8JSIhSkRMPk4bKEI=?=
=?ISO-2022-JP?B?GyRCIXwhSyRyJDQ5WEZ+JDUkbCRGJCQkPyQqNVJNTSRYGyhC?=
X-PHP-Originating-Script: 1001:kakeru-sendmail2.php
From: =?ISO-2022-JP?B?GyRCIzIkQSRjJHMkTSRrJVMlZSE8JSIbKEI=?=<kakeru@tktechnology.tv>
Reply-To: =?ISO-2022-JP?B?GyRCIzIkQSRjJHMkTSRrJVMlZSE8JSIbKEI=?= <kakeru@tktechnology.tv>,
Errors-To@sendentv.adcube.biz:=?ISO-2022-JP?B?GyRCIzIkQSRjJHMkTSRrJVMlZSE8JSIbKEI=?= <kakeru@tktechnology.tv>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Message-Id: <20131008080606.76981C0B1F@sendentv.adcube.biz>
Date: Tue, 8 Oct 2013 17:06:06 +0900 (JST) 旧コンビニの俺はどうなるんだろう
samba値半減なけりゃ使う意味がないから復活でも困るんだがな ＞弊社ティーケーテクノロジー有限会社は、ビットキャッシュ決済による2ちゃんねるビューアの
＞販売代理店としてNTtechnology社より販売価格の4.16%をマージンとした決済代行契約を締結し
＞その販売を行って参りました。
>>12のコンビニ経由というのは、>>11=>100のビットキャッシュ決済とイコールで、
├→日本円 決済会社手数料 の部分＝4.16%のマージンということで合ってる？
あと、ビットキャッシュ決済でのお金の流れを詳しく説明してくれ
ユーザ → TK → ・4.16%は上記契約によりTKの手取り
・残り95.84%がイストに送金？ その後 イストからNTTechへ？ >>109
イストが扱っていたのは旧コンビニ決済と言われるもので、
TKテクノロジー扱いの新コンビニ（ビットキャッシュ決済）とは別
ひろゆきによると、TKテクノロジー扱いのはこんな感じらしい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/780
> 780 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 03:04:25.72 ID:swsUViv30 ?S★(1144901)
> >>764
> コンビニ決済をやった会社が2社あって、
> 一つ目は文化黒丸のところ。買った人なら名前わかるんでないすかね。
>
> んで、2個目はコンビニ決済をTKテクノロジーって会社がやって、
> 95%とかを、独立した社員の会社に払っていて、
> そこから先はわからないです。 なんでビットキャッシュ組だけメールしてんだろ。
というか、TK独自で動いているってことか、これ？ A5 弊社はビットキャッシュでの決済代行のみを受け持っていた為、他の決済手段によって購入されたお客様情報を保有しておらず対応することが出来ません。
ビットキャッシュでご購入のお客様以外は、ご面倒ですが NTtechnology社 http://http://2ch.tora3.net/ にお問い合わせ下さい。
だってよ ビットキャッシュ組で最近メアド変わった俺はどーすんだよ 過去ログ見れるのはいいが専ブラで使えるようにしろカス >>94
メールには変えたって書いてあるけどさ、kakeruとかいう新しいシステム用の新規のパスワードじゃねぇの？
●とは違うパスワードにしたって意味じゃないかなぁ・・・・・・
たぶん、TKはパスワード知りようがないはずだし。むしろ知ってたらヤバイ。 >>124
とりあえず、自分の顧客に対しては、そろそろ返金とか賠償とか怖くなってきたから、
自分（tk）が使えるP2 をプロキシみたいな感じで通して、過去ログ見れるようにする、って感じなんですかね、これ 同じ会社なのをいろいろごまかすために分けたらそれぞれ勝手しだして制御きかないってかんじなんじゃね
同じ会社の部門がそれぞれ勝手に動いてるっていう >>123
あくまでkakeruとかいうサービス用の別パスワードって感じだろうな
今、旧パスワードのまま●にログインしてみたら別に弾かれなかったし >>127
+ビットキャッシュ側から取引停止処分回避の可能性もあるかと… >>130
ああー、なるほど・・・本家の●はクレカ決済止められちゃったみたいだし、危機感出てきたか Rokkaとやらが稼働してるらしいBBSPINKで、これまでのパスワードで●にログインして過去ログ閲覧できたし
やはりティーケーなんとかはパスをリセットしたわけではないようだ
単にkakeru用のパスというだけのことらしい
何で
＞お客様のパスワードはリセットさせていただきました。
とか紛らわしい文章にしやがるのか >>133
サービス継続じゃなくて違うサービスじゃねぇかよ
と言われたくないから？ >>135
だと思います 既存の●のサービスとは別のサービスという体裁にしてしまうと、都合が悪い
別のサービスですと、販売していたサービス自体はずっと使えないままですよ、と言っちゃうようなものだから
販売元としての信用が・・・ということですかね 流出当時運営は、クラックされていじられたから鯖おかしかったとか言ってたような気がするんだけど
ひろゆきによると、２ちゃんとは無関係なNTtecから漏れたんだっけ？
こういうのは詳しくないとようわからんですわ TKとNTの足並みが揃わなくなってきたのはやはり決済関連でケツに火がついてきたのかな…。
Rokkaのほうもあれで金取れるとは思ってないんじゃないだろうか。 てすてす
http://x.2ch.io/search?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1379578757/ ぶっちゃけ書き込み漏れても責任追わなくてもいいから再稼働して欲しいな俺としては
書き込みのほとんどは実況だから漏れても困らんし
昨日からHayabusaの実況スレのsamba値5秒増えてやんにくいんだよ >>143-144
他の.dat落ちしたスレのURLに手書きで変えても見れる、って、
ここにログインしてなくても見れる、って、どういうことなの・・・・ 実はTKやばいんじゃねって書こうと思っていたら、イストばっかり注目されてたからら書かなかったらこれだよ
TKって、今年の6月あたりに変わった新参の会社だろ？ >>146
勝手なのはわかってるけどさ
再稼働させて使った人は責任を問わない認定で、責任問いたい人は使わないで責任とうって扱いでもいいんだ
俺個人としては書き込み流出なんてどうでもいいことだからね sessionの扱いすらマトモに出来んのか、これ作った奴・これ作った会社は タイムスタンプは元のまま、ですか・・・・ですよねー >>150
俺の書き込みも大したものじゃないから流出とかもうどうでもいいから
実況の連投規制やあとスレ立て規制どうにかしてほしいな。 さっしーえっちがずんびうんどうをはじめたようです>>147 ん・・？TKから送られてきたID/PWはどのタイミングで使うの？ｗ ついでに、x.2ch.io/faq に書いてあったちょっと笑えるFAQ
Q10 もう使わないのでIDとパスを2ちゃんねるに書き込んでもいいですか？
A10 いいわけがありません。また、多重ログイン、過大な不可を与えるアカウントは予告なく停止いたします。 今見てきたが俺のとこにはまだIDとかのメール来てなかったｗ もう意図的に定期燃料投下してるようにしか見えないですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 同じく ビット、メール きたね。
でも、自分は 過去ログ見る為に 一切 使わない。
ツーも ここ以外、testスレ と 1スレ（ しかも 1res/1day するか否か程度 ）
広告非表示 専ブラ なるべく 利用。
- 広告収入 -
・広告クリック回数による収入
・クリックからの売上による収入
・表示回数による収入 ← これに貢献しない為 てかよ、そもそもローカルに持ってちゃマズいはずの、クレカ情報保存してたのは誰なんだよ
たらこかjimかどっちかなんだろ？
それをマズはっきりさせろや なんでメールで送られてきたものをわざわざ晒して貼るバカいるの わざとやってるのかね？
遊んでるの？
人が困るのを見て楽しんでるのか ふと思いついて、backroom のURLを貼ってみたら
〜〜〜〜
../../_datArea/backroom/kako/1359/13592/1359257100.dat ページはありませんでした。 /backroom/1359257100
〜〜〜〜
この1行が返ってきた。幼女の存在しないスレを貼っても同じ感じ
でも>>112のURLを（urldecodeして）貼っても、返ってくるのは空白なんだよね パスワード変えたら板の更新すら出来ずに●にログインされてませんとか出てくるから
元のパスワードに戻した。過去ログなんて以前から見ること出来てたからね 2chの鯖のread.phpからとってくるだけみたいね。
>>183
専ブラの方の設定も変えなきゃ。かえてたらごめんなさい。 >>184 JaneStyleで●使ってるんですが、何か？ それより実況スレにスレ立て出来るようにしてくれよ!! 旧コンビニ組って黒豆とかいう会社が代理だったような記憶があるな おいおいビューアさんよお
いい加減にしてくれんか・・・
頼むわ ビットキャッシュ前の旧コンビニ組はどうすれバインダー ●ログインしても実況板連投規制20秒とかでやってらんね
忍法帖は生きてるっぽいがそれでも20秒規制
リロードだけは制限無いっぽ
もうだめぽ(´･ω･`) >>189
Welcome to 2ch Viewer
文化黒豆（２Ｖ−１年）（２ちゃんねるビューア）へのご登録ありがとうございます。
料金は、N.T.Technologyに代わり、
株式会社イストが代行決済を行いました。
あなたのユーザーIDとパスワードはこちらです。 x.2ch.ioは開発中のRokkaとやらとは別物なのか？
ようわからん この件に関するお問い合わせ先 kakeru@tktechnology.tvに返信したら
下記のメールアドレス宛のメールが、配送できませんでした。
以下にメールサーバーからのエラーメッセージを記載いたします。
クレームメールを送れない(´・ω・｀) 今日、ビットキャッシュでビューア購入してる人向けのお客様へというメールが来た。
パスワードを変えたとあるが、今日の段階ログインできないという事はない。
ログインできなくなるまで様子見というところ。
なんかね、それが流出のトリガーになるとか勘ぐってしまうもの。 何か仲間割れ起こしてないか運営関係者w
元々仲良くないだろうけど X (kakeru) β
専ブラで過去ログ保存するという使い方をしてきたから●が便利だった訳で、
(URL1クリックで開けるのも便利)
URL調べたりコピペしたり手間が増えた上に別ブラウザで過去ログ見れると言われてもなぁ。 これでお茶濁しのままなら「返金ー！」と言いたくもなるわ〜 普通に今までどおりofflaw.cgi経由で、専ブラの改修なしで見れるようにしろよと小一時間…
offlaw.cgiから先の処理を改修すればいいだろ… とりあえず体裁取り繕うためだけのもの、なんでしょうねえ・・・改修とかする権限も技術も無いっぽいですし とりあえず投稿時間短くしてくれて規制されなきゃそれでいいから早く復旧してください 自称 今は 2chの運営ではない ひろゆき が
● 復活は 不可能
Rokkaは 2chには 不採用
と、前スレ位で 言うてたやん >>208
昨日の今日でこの有り様ってことはひろゆきは何らかの情報を得ていたのかもね 今日のゴングは何時から？
リングサイドなら3k$だすけど。
振込先はNTでいい？(´・ω・) 過去ログ開いたところで専ブラ実装の機能が使えない
まろゆきの発言が真実なら、2ちゃんの魅力も限定的になっちゃうな。 おいトオルとジェンヌついでにたらこ
腐っても運営なんだからさっさとすべての責任取れや
ここまで問題を拡大させた責任とる気がないならさっさと死ねｋｓ >>215
で、食いっぱぐれの社員が頭にきて流出させたと 責任なんてどうでもいいよ
機能回復できないなら過去ログ開放してくれ >>194
ありゃ代理じゃなかったのか、記憶違いだったようだスマン ●復活不可能Rokka不採用でもいいけど
新システムを専ブラで使えるようにしてくれよ
あと●使えなかった分は金返せ ・●廃止
・●持ちに返金
・規制廃止
・忍法帖廃止
・過去ログ見放題
もうこれでいいじゃん ・スレ立て規制廃止
これもよろ、俺は少なくとも糞スレは立てないから
他の奴は知らんわ 過去ログ機能なんて俺にとってはおまけ機能なんだよな
今まで黙って見てたけどもう退会するわ >>155
誰か流出対策スレに知らせてきてやれよ・・・ ・●廃止
・●に変わる新たなサービスを無償で一年間提供
・アクセス規制の巻き添え廃止
・忍法帖廃止
・過去ログ見放題
がいいな。 忍法帖廃止したら巻き添え肯定するようなもんだがそれでもええんか 対応したのかな？Auth Errorとか出るようになった JaneXeno使えばふつうに過去ログ見れるようになってるのに
このスレは何でテンプレに書かないかな？ 普通に見れないからでは
何度も何度も言われているけど全てのログが見れるわけじゃないし ひろゆきは現地でちゃんと会計とかつけてやってんのかなあ。
海外経験あると自負してるひとって、自分がすべて理解して仕切れると思いがち。 このスレの32-34まとめてるブログとかないのか？ >>245
ひろゆきは見放題にしてもいいと思ってるが、Jimが何するかわからないから出来ないらしい。 俺は過去ログに金を払っていたつもりはなかった
規制巻き添えを回避して書き込める喜びにこそ金をだな >>244
自体が複雑すぎてまとめきれないだろう。
両方に聞いた俺ですら双方の主張に食い違いがあるから
どうなんだかって部分があるし更に２人だけじゃなくて
ISTとJIMが絡んだ話になってるからなあ。少しずつやってくか
>>248
マッチポンプ規制もあるしな。 大量規制で仕方なく●購入した者だけど、
規制発動の行使権は
トオル と 削ジェンヌ？ 同じく元規制で仕方なく●買った者だが
最近はせっかくテンプレ作ってもスレ立て出来ないのも嫌だったから
わざわざ●持ってたって状態ではあったから、正直今の●使えない状態にはいい加減腹が立って来るわ
しかも1ヶ月以上立っても未だに目処さえ立たないとか ●に関してはひろゆきおよび現2ch側は関与しない方針らしいから、
ここじゃなくて↓に直接書いたほうが伝わる気がする
Rokka System
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1379086553/ >>250
通信規制の権利はジムさんにあります。ドメイン管理者です。 もう夜中なのにTKのは意外と早く終わっちゃったなあ
FOXは流石に今日は来ないのかな おきつねさんが追い出されたと思ってるのは勘違いなんだと思う、あの時全ての人が鯖に入れなかった。別の理由で
ひ（ｒｙも言っているようにそれから問い合わせるかどうかでまた違ったのかなぁと思うけど。
警察が来たのだって、今まで普通に入れたのに突然入れなくなったからわざわざ札幌まで来たんだろうしねぇ
パスとかの入手先は押収したおきつねさんのPCからとかだったんだろうか、、、 外から見えないブラックボックスで外野にゃなんの判断も出来やしないさ。
せいぜい乗っかって騒ぐだけさ。 ややこしい話だけど
登場人物は
ひろゆき
自称２ちゃんねる創設者であり外部者。実態は管理人権限を持った男。
NT.technology社
サンフランシスコにある会社で社長はJIM
２ちゃんねる過去ログビューワ●の販売を取り仕切ってる
PINKちゃんねるの運営元
貸サーバ屋も営んで２ちゃんねるにサーバを貸している
PIE社
２ちゃんねるのサーバがあるサンフランシスコのデータセンターでCOOはJIM
連銀や米軍のサーバも同居してる巨大な施設
RaceQueen, Inc社
フィリピンにある２ちゃんねるのサーバを登録してる会社 CEOはJIM
ゼロ社
テレビでお馴染みの北海道にあるFOXの会社。オーナーは別人
NT.technology社の日本代理店でサーバレンタルをしている
2013年6月まで●のユーザサポートを行っていた
FOX★やゼロ社社員は長年２ちゃんねる運用のアイデアや実装に携わっていた。
イスト社
北海道の会社でFOXの友人でひろゆきの知り合い社長
コンビニ経由で販売された●の利益をアメリカのNT.tech社に送金する役割を担っていた。
ティーケーテクノロジー有限会社
北海道の会社でFOXとひろゆきの知り合いが社長
ゼロからはNT.Techの●サポート、貸サーバなどの業務を引き継ぎ
イストからコンビニ経由で販売された●からの利益の送金を引き継いだ ID 変わっていますが、
>>171>>208です。
>>253
>>171のとおりです。ご心配ご無用。
>>254
了解です。ありがとうございます。
>>255
そうですか、ずっと 疑問だったので、ありがとうございます。 NTTec所有のサーバー→ゼロ社が代理販売→しかし販売代金を直接NTTecに支払いせず
→サーバー代金支払いに代えて、●販売代金から一部($8)をNTTecに支払い
こんな訳のわからない取引しているから真実が分かりにくくい >>259
きな臭いのはゼロとイストからティーケーにいろいろ引き継いだ流れだな
ここでなにかがおかしくなった うーん…
ケツまくった人間に妙に優しい不思議。
捜査が怖かった、って。。
理由になってないんだけどな。一般社会人なら。 登場人物まとめるだけでもややこしーな。
>>261
サーバの保守や開発、２ちゃんねる関連のもやってるから
＄→円 円→＄での移動を極力すくなくしてたり
●自体最初はサーバのレンタル代とか購入費用がないって
２ちゃんが金銭的に苦しい時期の話から時代がたつにつれ余裕がでてきたって
流れだしあぶく銭で適当だったんだろう。
ややこしいのはなんでイストかまして送金やってるんだろうな jimとのお見合いには出るべきだった
警察トラップだなどと考えが行き着くのがとっぴで
本当にそう思ったのか、はたまた逃げの口実だったのか
自分からは判断つかんわ >>261
外部に分かり難くした結果
自分たちまで分からなくなったてことだろ..。？ もしかして今の2ちゃんて(pink)本当に誰も全体を把握(掌握)してる奴いないのか？ >>269
その辺のルールはなかったの？
勝手に別会社経由したりするのは個々の自由？ 金で揉めてたのはあったとしても、
FOXは当時ひろゆきに嵌められたって思ってたから会うってのは躊躇うでね
２ちゃんの管理会社でもねえのに警察がカメラ引き連れてゼロにいったりしたり
任意の捜査ずーっとうけてたみてーじゃん。
まだ読み返してないからわからねえけど
●関連のビジネスで誰かが少しちょろまかしてた。
FOXの話だと払う必要のない金だった
JIMの話だと700万くらいFOXからもらう分が足りない。
イストのとこはまだ読んでないからわからん
FOXの愛人がイストの関連してるんだっけか。
ひろゆきの主張だとJIMもクレカの●配分で専ブラ作者に回す金を
ちょろまかしてるのを確認。JIMはこの件について認める。FOXに対して疑いをもってる。
大金を生む●金のゴタゴタが原因でFOXが２ちゃんボランティアの管理的な
部分から外されて、最後に●サポート等もひっぺがされた。
ゼロの元社員はＴKテクノロジーに全員鞍替え 全知り合い代理店の帳簿みればいいじゃん
収支は全知り合い代理店がやってんだったら >>259
もうPIE名義じゃなくなってるだろ
http://www.nttec.com/isd
あと、その書き方だと誤解生むぞ
200 Paul のデータセンタースペースを運営してるのはDigital Realty Trust
http://www.digitalrealty.com/property-details?propertyId=a028000000AXPALAA5
その中にUnited LayerとかTelexとかがテナントとしてスペースを持ってる
NTTecの鯖もそこにある 流出したコンビニ経由のユーザーのsqlデータ（bdcd01というテーブル名から02もあったと思われる）は約2500件あった
tora3chv.sqlってデータね
2013年4月24日(水) 13時44分16秒からテストが始まって、5月26日ごろから本格運用された模様（登録メルアドが携帯やプロバイダになるから）
つまりコンビニ課金始めた（引き継いだ？）もう１つのティーケーテクのほうのデータだと思われる
流出最終データが2013年7月24日(水) 19時18分52秒で、つまり約2ヶ月間で約2500件
1ヶ月平均1250件の課金とすると、 1250*3600=月約450万円
うち約25%の1,125,000円がティーケーテク取り分か（コンビニぶんのみね）
イストも同程度のコンビニ支払い収入があったとみていいだろう
なんだか取り分とか関係なくぜんぶイストと愛人らががめてる感じするけどｗ
>>276
＞ゼロの元社員はＴKテクノロジーに全員鞍替え
違うぞ。
レンタルサーバ業も独立した元社員がやってる
Big-server ね
http://iis.jp/ >>277
イストのとこみればどうちょろまかしてるかわかるだろうな。
それしないでFOXのとこに追い込みかけたのか
見た上でFOXのとこに追い込みかけたのかな。
全体はPIEでねーの？あれ、わかれたの？ jimとのお見合いはフォックスじゃなくてその愛人と場所は愛人の事務所でするべきだった >>280
あんがと。小奇麗な中小企業風なページになってるな 結局、2chに集ってる人達は、fox人脈かたらこ人脈かのどっちかなのね。
切込は割り込もうとして失敗した
２ちゃんねる運営がクズの集まりだということが
衆知の事実となり、大大大満足である。（大爆笑）
あはははははははははははははははははははははははは
年間10万人X30＄くらいで
金銭トラブルが700万ってのもなんだか変な話だよな
JIMがちょろまかしたクレカ決済も同じくらいの金額になるんじゃねーのひょっとして 部外者にとっては誰の所で金が止まってたかとか、あまり興味がないなあ...
利用者の立場としては素人学生同然のクレカ情報流出の原因や責任の所在の徹底解明、
●の復旧（又は新システム移行）の方が余程大きい問題なんだよね... 傍目からみても末期的だわな。
と言いつつ喉元過ぎれば熱さを忘れるのも2ちゃんねらーか・・・ 散々首を突っ込んでいるのに事実把握できないあひるｗ
あちこち間違ってんぞｗ >>286
ちょっと話切るようで悪いんだけど、昨日ひろゆきさんとBe情報流出に関して少し話していたよね
そこであひるちゃんは「log2006 2009」で過去に流出したアドレス＋パスが漏れているって言ってたけど
9月頭に流出情報まとめられたものによるとBeに関しては
メアド・パスが漏れている範囲は2004/11/21 〜 2009/07/09
（これはlog2006 2009で以前流出したものかな？）
ただ。情報ではさらに、2012/11/02〜登録したものもメアド＋パスが漏れてると書かれていたんだけど
それも漏れていたのかな？
だとしたら、過去に漏れたものが再掲されたという事にならなくなるんだけど
ちょっと自分で確認する方法ないから教えてくれれば助かるんだが >>276
FOXの愛人は独立して業務委託を受けていた訳ではなく、実質的には
イスト社の従業員的な立場で請求・支払い業務に従事していた模様
愛人への支払い30万円は、NTTecへの支払いに係る為替差損を調整
するために設けられたもので、FOXいわく為替差損が30万円超の場合
にはそれをゼロ社が負担していたとのこと 今回の流出劇ってこの金の不透明さのいざこざのとばっちりっていう気もしなくもないな…。 責任の所在はサーバに入ったクラッカーだろう
さっしーえっちだろう
NT.Tecにもあるだろう
セキュリティーコードの件はNT.Tecからもらった
問題のコードをFOXの後釜の連中が確認せずぶちこんだのもいけないのかもしれない。
２ちゃんの連中にもあるかもしれない。
流出後適切な対応をしたかわからん２ちゃん運営にあるかもしれない。
クラッカーが不正侵入してなきゃこんな事件はおきなかったってのが前提で
NT.tec側はFBIとかに情報出して捜査してるんでなかった？
俺はほらFOXとかと２ちゃんで遊んでて、不自然な形で
２ちゃんをフェードアウトして、最後にFOXが社員に裏切られて
２ちゃんビジネスひっぺがされた事件があって
何があったかわからんからひろゆき酷ぇ。って部分のとこを知りたかったってのがある。
２ちゃん内でごたごたあって管理の人たちが変わったりして
しばらくした後の流出騒動だったから
まあなんだろうな。 >>19>>27>>33>>59も興味深いな。
相殺され始めてからのログと、>>279ティーケーに移ってからのコンビニ課金ログ・・・・ >>287
正直２行目の情報流出の責任所在や原因についてもどうでもいい
●機能の復旧のみが最大関心事
結構こういう人は多いはず >>293
真面目に聞きたいことがあるんだけれど
あひるは、何の為に、何を知りたいんだ？ >>293
あなたは、シャーロックホームズらしいです。
あなたが犯人を見つけるのを手伝うことができるならば、
それは素晴らしい結果であるでしょう。
おやすみなさい。 >>289
まだ読んでないっていってんだろう。間違ってる部分はつっこめ
今回のネタは全員の言い分をすりあわせずまとめて
互いの違う部分を出すッて感じになるんだろうなあと。
>>290
どこの情報に書かれてたのかしらん。書いた奴に聞いてこい。 >>298
そりゃ真実でしょ
何のために？2ちゃんを盛り上げてきた仲間とでも思ってんじゃね >>276
そこでえらく怖がってるのか解らない。
事情があるのかも知れんけど。
ハメられたら、知る限りのすべて、ブチ撒けるものを全部吐き出せばいいわけで。
叩かれたときにどっちが埃を一杯出すかと考えると、後々困るのはひの人だろうから。
イストとTK、あと30万の代行請負って、まったく繋がりないのかな？人的に。 >>291
為替差損が発生したとは考えられない。
配分は8 8 8 8 1=$33
文化黒豆は3600YEN
代行手数料を引かれても1$=100YEN換算
むしろ結構な額の為替差益が発生したと考えられる。 （ ・＞ あひるちゃんも シュッ！ シュッ！ シュッ！
((（э ）э
ゝωゝ
（ ・＞ あひるちゃんも シュッ！ シュッ！ シュッ！
((（э ）э
ゝωニニニニニつ というか裏で話付けりゃいいだろうになんで表でやろうとするかねえ。
表でやらなきゃいけないわけでもあるのかねえ。
普段は表に情報なんかださんだろうに。
と下衆の勘繰りだがなー >>305
FOXはひろゆきに嵌められたと思ってるから裏で話し合いなんてやらないんでないか あひるは微妙ーにいつも情報を取り違えるから
まさに狂言回し、情報が集まっているようで錯綜としていくという >>293
NT.Tecからもらったのを入れたのは2012年で書き込みログの送信（maru）のほうで、
クレカのは2011年からで、ゼロの社員っぽい人だかがテストしてるような記録入り（session）
だったかと >>294
騒動でクレカの番号を大抵の奴は変えてるから
自動更新の心配はないのかもな。ってひろゆきがいってた
>>299
Magandang gabi
>>302
金でJIMと揉めてFOXがJIM側についた。
で、やたらと警察の嫌がらせが続く。
ひろゆきは何故かセーフ。
嵌められたと思ってた節もあるみたいだからな。
スレで会うっていって合わないとひろゆきは言ってたよな。
でも俺がFOXにびんたんで聞いた時はFOXは知らないとこで
JIMとひろゆきが来て社員と何やら話し合ってたみたいなことをいってた
>>301
ひろゆきとFOXとJIMの話はそれぞれ違うわけで
あぶくぜにの●の利益をちょろまかしてた奴らがいるってことだろ
誰がやったのかなあと >>300
あーごめん。
過去ログ漁ってたら
Be2012年以降登録者のセキュリティコードが流出だったわ
メアド＋パス漏れてなかった
一応混乱した人とかいたらごめん（いないと思うけど） >>307
俺が見てるスレと、お前がみてるスレが違う。
お前は全部知ってる、正しいと思ってる。俺は全部も知らないし全部が正しいとか思ってない。
>>308
2012年のはトオルガつっこんだmaruのやつで
sessionsは2011年からなのか。こっちがクレカの問題あった？ ひろゆき FOX JIM
全員嘘付きそうで分からない >>311
ひろゆきは●関連の金をちょろまかしたペナルティーってことで
２ちゃんの過去ログ関連の人たちから一度利権を
ひっぺがして止めてる状態
rokkaの話もあんまり良い意見がないし２ちゃんに突っ込むってのはどーなんだろうな >>312
そういう問題じゃなくお前は３レス前の情報を取り違える事が多々あんだよ まとめると狐は鯖代はシステム、ツール、プログラム開発運用代で相殺だと思ってて
コンビニ払いは愛人の30万というか700万は為替変動に消えて、他は契約通り払ってて
話し合いには警察が怖いからいかなかったってことだろ >>313
確かにｗ
いや、正直jimにはプチがっかりしたけど >>315
読んでない可能性
前はこういうのっていろんな奴がわいのわいのやってたけどさー
名無しで今はまとめる人もいないし、>>315みたいな知ってます
カンペキに知ってます。お前は間違えだーアピールばっかだよなあ。
つまらん。 >>303
差益出まくってたよなｗ 狐は円安始まって差損どうたら言ってたけど、
100円超えたのは今年5月からで、イストからティーケーに移ってるし
http://ecodb.net/exchange/usd_jpy.html
コンビニ課金始まったのは2011/06だから1$=80円だｗ >>316
5年以上前から●の分配金貰えなくなってたというのにそっちで相殺だと思ってたというのもよく分からんけどなｗ こーゆうので鬼女は動けばな〜
あの御方たちは2ちゃん内のことはほんと興味ないよな！？ 金の流れなんて追いかけても、一般ユーザには何の得もない
出てくる情報なんて税務署はわかってることだろうし
追って得があるのは、金の流れに入り込みたい奴と、警察と、
あと、まかり間違って2chのサーバ代金の支払い者まで明確に判明した場合のみ、2chを訴えたいという奴
君たちはなんでお金の話にずっとこだわってるのか >>309
ふむー
確かに“えっ、そんなことで？”で逃げてしまうタイプの子もいるからなあ。
普通なら、ハメた相手とここ数日のような話はできないと思うが、ひとまず納得するよ。
あと、それぞれの社にもう少し実務担ってた登場人物いないか確認したほうがいいかも。 >>320
ひろゆきとFOXの関係がこじれた理由は知ってる？
あと、なんでゼロの社員が一斉に退職してFOXはぼっちになった
あひるとFOXで裏で話し合えないの？ ●持ちで、今北産業の方へ
Ｑ、●はいつ復活するのか？
→従来の●としての復活は無い。
Ｑ、●は無くなるのか？
→従来の●は無くなる方向へ。
Ｑ、●持ちはどうなるのか？
→新しいシステムを作っている最中。
尚、機能がどうなるかは不明。
Ｑ、返金をしてもらいたいが、、、
→厳密に言えば未定だが、恐らく無い。
新しいシステムへの移行や期間延長
等で対応される可能性が大。
（いずれにしろ対応待ち）
Ｑ、連投やスレ立て規制はどうなる？
→新システムが確立するまで今のまま。
Ｑ、では新システムで規制は緩和か？
→不明。どのような機能になるか、
正式な発表があるまで現状維持
よきに計らえでサーバ運営に関して夜勤を中心に人脈が出来てそれで
長年回っていたから、それを把握した公安や警察からの集中砲火が
夜勤に来たんじゃないの
集中砲火が機能した結果夜勤を失った2chは脆弱になり、必然的に
様々な事件が起きた
普段から丸投げして積極的に関与してこなかったひろゆきが一番悪い >>327
> Ｑ、連投やスレ立て規制はどうなる？
> →新システムが確立するまで今のまま。
これ、ひろゆき以外で明言あった？ >>320
お前は安価つけた先のレスも読まずまとめてんのかｗ
という煽りも昔からのあんじゃない、つまるつまらんは知らんがな >>293
外部からの攻撃だったのが正しいとしても関係者が外部から攻撃した可能性は否定できないよね？
無関係に人間よる侵入技術の誇示や愉快犯にしては公開した情報がアレすぎるし、
その手の通り魔的なアタックではこういう情報流出のさせ方って稀だと思うんだよ。
その点2ちゃんねるに関わってた人間による犯行だと動機も有りそうで納得がいく。
…というのを>>291じゃないけど俺も思った。 >>327
ビットキャッシュ組は先行体験？みたいなのできなかったけ？ ●に関してはサポートなんてやってるようでやってないだろ？
クソの訳にもたたん。為替差益とか差損なんて気にせず
じゃぶじゃぶ規制しまくって●のお金が入ってくるから
何も考えずに配分すりゃいいけど
レンタルサーバ屋なんだから円で決済してんだし
円高になりゃ安くサーバ貸せるしどうってことないんでね
極端な円安になったらサーバのレンタル料金は上がるし
客は減るし売上はってなるかもしれねーけど
>>325
FOXは全部ひっぺがされたわけだろう。
ひろゆきはひっぺがした側だろう
どっちが正しかったにせよ、FOXがスレに来たのはびっくりした >>330
いや、すいませんが、自分も確認してません。
正式なインフォメーション等が確認されるまでは、「現状維持」でやむを得ないという意味で書きました。 時々、返金と書き込むやついるけど
個人情報漏らした会社に
返金するので銀行口座を教えてください
と言われて教えるか？
それなら新機能の期間延長の方がいいだろ >>328
るるる〜
ちなみにAFLACはえげつない
アフラックの“欺瞞”にメス 金融庁が前代未聞の長期検査
http://diamond.jp/articles/-/21873
http://diamond.jp/mwimgs/2/2/290/img_228d0c30cb94e8ae7ce49ae3d2c6ff4435814.gif
>>331
まだまとめてすらいない。
昔はこういうネタくるとまとめる名無しがいたけど
もう２ちゃんにはいないんだなー。
>>291
つまりFOXだけの愛人だけじゃない可能性もあるな！
この愛人がちょろまかしてる可能性もあるんでね >>340
個人情報漏らした会社の機能使いたくないのが半数はいると思うけど >>339
おｋ把握 念の為の確認だし気にしないでくれ >>324
けどそこをほったらかして先に進めないだろ
結局仕事とは人間関係で、ひろゆき・Jim・狐（昔の仕事仲間と元社員）
このつながりは今後も２ちゃん利用していく以上避けられないぞｗ
さらに流出したたデータは、その人間関係の変化で出てきてるようだし
295 :動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/10/08(火) 23:46:32.86 ID:PVd3FzBE0
> >>19>>27>>33>>59も興味深いな。
> 相殺され始めてからのログと、>>279ティーケーに移ってからのコンビニ課金ログ・・・・ 愛人が表にでないのがなあ
水面下ではきちんと話はすすんでるんだろうか。
ひろゆきは愛人のとこに行ったのかな？
知り合いって体なんだし。 しかし、まあなんだ。
こんなぐだぐだでよく無償？のボラなんか続けてられるな。
どうせ、ボラなんかにゃ一切説明なんかないのだろうに。 >>330
昨日規制関連のはなししてた時
書き込み優遇のみの機能は売りたくないっていってた。
ペナルティーで●ビジネス関連での金の流れをとめて
しばいてるから即再開みたいなことはいかないんでね。
２ちゃんに理解できないコードを打ち込むことは今後やらないって言ってたし 新機能については
・現在rokkaという新しい●用APIがBBSPINKで稼働している
・rokkaが2chに実装されるかどうかは微妙(基本実装されないと見ていい)
・rokka以外の新機能については採用条件が非常に厳しく、現実問題として登場するかどうかも怪しい
という前提で、それでも何か提供することになるとして、どういうものになるかは不明だけど
少なくとも「書き込み保証的ななにかにはできない」ということらしい。 >>333
PINKでは●が復活しましたし、新システムのパイロット版も出てるようですが、
正式な稼働と適用があるまでは、とりあえず今のままかと。。。
今後、何がどう変わるか、自分ではちょっと分からなかったもので。 まあ騒いで引っ掻き回したいだけの連中がほとんどなんだろうから放っておけばいいさ
>>347
それも、ひろゆきが、だろ？基本は過去ログ読める機能だよ、と、そうしないと●ID焼けないから、と >>309
> でも俺がFOXにびんたんで聞いた時はFOXは知らないとこで
> JIMとひろゆきが来て社員と何やら話し合ってたみたいなことをいってた
びんたんでのFOXの発言は
JIMとひろゆきが来ますよと事前にFOXは連絡を受けてた
でもFOXは警察に一網打尽されると思い会わなかった
今思えば5月の騒動の中身を社員と何やら話し合ったんじゃないかな
出席してない私は想像しか出来ませんけど
と理解してる >>341
まぁこういうのまとめて面白がる層は確かにへったやね
裏を思うとしょっぱい気分になりそうでなー ひろゆきですら全体像を理解していないのに、それぞれ任されたやつらが
互いの状況や何をやっているかを把握できるわけがない
ましてやそいつら同志信用し合えるわけがない
疑心暗鬼になるのは当たり前だ んで「書き込み保証的ななにかにはできない」けど
書き込み時に優遇されるおまけはつけられる可能性はある
ただ、そのためには荒らしがコストをかけてサービスを手に入れ
やすいコストで荒らしへのおまけを停止できなければならない
というふうな話だった >>350
本音と建前の部分だ。単独での規制回避機能の売り出しは露骨だから嫌がってた。
海外から２ちゃんに書き込み出来ないケースがあるから
らここらへんはなんとかしたそうだった。
個人的には●販促のマッチポンプの規制も必要ないし２ちゃんじたいが
成熟してるからスクリプトとか宣伝荒らしは対処して後は
書き込み数を増やして荒らしとか、規制中に特定の●持ちみたいなのが
掲示板の話を支配するのを防いで薄める方がいいんじゃねーかと思う。
昔はこんな無茶なプロバイダ規制やりまくってなかったっしょ。 >>356
だからわざわざ>>330で「ひろゆき以外で」って言ってんだろうが >>352
ということでちゃちゃいれて俺は正しいって連呼してネタ出さない奴と
遊んでも楽しくねえしな。前だとお前みたいなのは
煽るならここ間違ってるしねって修正かけてきたけど
>>353
ひろゆきに全体像把握されるとちょろまかしてる人達は困るわけだろ
極力ごまかそうとする。
>>354
当初はな。でも業者とか特定の流れに持ってきたい人達が
徹底的に荒らして少ないところで掲示板の話を形成して
荒らしまわるやり方をやってしまった。
●流出して規制とかれたら流れが正常化したってのもあった >>359
原因と結果が逆
普段ひろゆきがろくにチェックしてこなかったから、
こんなしょうもない状況になった
任せっきりでずっと放置したからそれぞれが好き勝手なことを始めた >>359
当初じゃなくて、将来導入されるかもしれない仕組みの話。
ただ、その将来導入される仕組みが超えなければならないハードルとして提示された条件が
非常に実現が困難な内容なので、あまり意味はない。 >>333
先行体験じゃなくて、応急処置。
詐欺師化回避が目的だから、仮設過去ログシステムは名目上●の後継で
パスワード発行ではなくパスワード変更と呼ぶのは後継であるという体面上の都合。
NTTech(Pink)「●はRokkaに以降して継続させたい。自社のPinkはRokka適用」
ひろゆき(2ch)「●はメンテと信用できないから終了。過去ログ提供方法は未定」
TK(ビットキャッシュ側)「詐欺師化回避のため過去ログを(p2か何か？)一応提供」
>>349
復活ではない。↑ ま、こんだけぐだぐだでもまだ新●？を買おうというのが大勢いるのだから2ちゃんは安泰かw あひるちゃんは病気のふりした老人が同情引きつつ言葉巧みに悪事の片棒担がせようとしたら余裕で担いじゃうタイプ WebMoneyでもなんでも、返金だとたとえ単価が低かろうが返金元にとって超痛いからな
この状況でもまだ●買おうって奴の、どれくらいがサクラなんだろうな >>363
NTTech(Pink)「自社のPinkはRokka適用。2chにもrokkaを導入して引き続き●サービスを継続したい→できない」
ひろゆき(2ch)「●はメンテと信用できないから、NTTechへの過去ログの提供と2chへの●APIの搭載を終了。過去ログ提供方法は未定」
TK(ビットキャッシュ側)「詐欺師化回避のため過去ログを(p2か何か？)一応提供」 >>366
●そのものの復活はなくなった
●に変わる新しいサービスはまったく目処が立たない状態。永遠にないかも。 女狐(男でも可)は居るかも知れんね。
情報公開を待つかー
つかさっさと誰か立合いれて帳簿突き合わせて三者で話せ。
(´・ω・)
商売に知人友人を使う場合は、むしろしっかり管理しなきゃならんといういい見本だね。 >>360
本人は泥被らないようやってるから、２ちゃんの過去ログを
NT.tecに卸した後は金にも困ってないし放置してたんだろうな。
専ブラ作者が可哀想だ。
>>362
やるとしてもNT.Technology以外の所が担当するんじゃないのか？
>>365
そういう人達はひろゆきとかに群がって金せびる連中じゃないのかな。
遊びで金を絡めてやるのは嫌いだ。 狐が逃げ回ってたのが悪いっちゃ悪いが
ひろゆきは社員独立に関わった以上誰がサーバー代金未納問題について
Jimとメールのやりとりをしていたのかちゃんと確認するように >>363
これだけ見るとひろゆきの頑なさが●(新●)再開の癌？
なんとかならんのか 信用できないとはいっても、どこかで妥協はするんだろ？
●売上からサーバ代をねん出するスキームは今後も維持したいんだろうし >>361
クレジットカード払いで既に住所が漏れたやつは今更関係ないが
クレジットカード更新組みや、コンビニ組みの
住所が漏れてないやつは、住所教えるのも嫌だと思うんだ >>371
って俺に言われてもな。
どこがやるかってどうでもいい話じゃね？ >>373
ひろゆきの気が変わるとかすればいいだけじゃね？
情報流出させた会社やリソースは徹底排除でお願いしたい。今後信用しろとか馬鹿も休み々w
遊びじゃない金額やクレカ情報を、技術も社会通念も学生のノリでやられたらたまんねえ
できないなら●（及び後継）、究極的には２ちゃん閉鎖でも別にカマワネエ >>368
でもNTTecに対して導入条件出してJimがPHPに書き換えるって言ってるじゃん >>380
誰にとってだよｗ
結局のところ何かしらの基準があってそれをクリアした者であればいいだけじゃん。
結果だけを想定してあれこれ言っても意味ないぞ >>381
それ、話が噛み合ってないっていうか
条件のごく一部についてJimが満たせると主張したけど
だから何？ って話かと。 ひろゆきの提示した条件の一番重要な点は
2chのボランティアにそういったサービスの実装に明るくて
なおかつサービスに関して利害関係がない人物が複数いて
その人物たちがサービスのメンテナンスができなければならない
という点なんだな。
PHPで書いたとして、満たせるのは実装を知る能力がある人がより多い言語になったってことだけ。 このまま過去ログは闇に葬られるっぽいな
誰か今のうちにmemories2のdat抜いてどっかに上げてよ >>387
なので、現実問題としてはやるき無しなんじゃないかと・・・・ｗ 仮にそれらを満たせても、ユーザにとっては↓は残り続けるんだけどね！
書き込みを紐付けできるように逐一保存される可能性
それが外部に漏れて万人の目に晒される可能性
今後も2chに個人情報差し出しちゃう人は、その個人情報が漏れる可能性 んで、これは俺の勝手な想像だけど
リソースとしての過去ログはあって
それをいつまでも見れなくしておくこと自体は、いいことじゃない(と思ひろゆきが思ったとしよう)
でも、実際問題その膨大な過去ログを公開するには、相応のコストがかかる
じゃあどうするか？
自分でそういうスキームを作るっていう手はある。
つまり「2ch過去ログ管理人」という新たなステータスを手に入れるというｗ かつ、ひろゆきのお眼鏡にかなうだろ？
ひろゆきが自分で探して任命するしかないだろ。
さらに言えば国外在住者ならベストか？ >>389
可能性が残るのは当然だから、残ることを問題にする意味はない。 ●をやめて広告収入からサーバ代金を支払うか、しかしケチだからやらないだろう
利権を取り上げて誰かにやらせるのも、新しい人材を確保するのも無理だし
昨晩の茶番劇は夜勤を生贄にして今後もNTTechにやらせるための流れ作り >>389
そこまで不信感あるのに、なぜに2ちゃんを続けたがるのかね まあ、可能性があるかぎりいつかは漏れるんだから
もし漏れたらどうするかっていう約束を提示して商売するとかやれば上等なんじゃね？
原発は絶対安全ですっていう商売が通用しなくなったみたいにｗ なぜに、って自分は新●買ったりしないから被害及ばないし、行く末を見たいからさ
>>392
理屈でいえばそうでもないけど現実的には、可能性は当然に残るだろうね
じゃ、何なら問題にする意味があるの？どうすれば新●が稼動開始してボロ儲けさせてあげられるかとか？ >>398
問題がないところに問題があるようにする意味はないってだけの話 >>369
●の補償をしない限り、新しいサービスは信用されないだろう >>373
流出の件に限って言えば再発防止としては「メンテと信用」を重視するのは仕方ない。
そしてメンテと信用を行うのは2chの運営ボランティア。そして>>385。
極端な言い方をすれば、2chの運営ボランティアの技能不足が問題。
技能が足りていれば、新●を(場合によっては共同で)開発して、
●販売の窓口になるパートナー企業にそのAPI提供して終了だろう。
共同開発というかパートナー企業がほぼ全て開発する状況だと、
メンテがパートナー任せになり全面的に信用して任せるしかなくなる。 >>401
そうかもしれない。
少なくとも信用しない人はいるだろうね。
でも、それがどうしたのって話だと思うな・・・・
万全の信用を受ける必要なんてかけらもないだろうしｗ >>382
２ちゃんにとんでもないコード入れて
漏れてもしばらく過去ログおっぴろげのままの会社が
新しい●だよ！安全だよ！
ユーザーにとってこれはどうよ？ と言うか、自分は2ちゃんとは関係ないよー
という人に言われて誰がどうするんだろう？ >>405
嫌なら買わなきゃいいんじゃね？
条件クリアしてば2chにとってはどうでもいい話。 >>406
好きにするんじゃね？
それで得たいものが得られるならだけどｗ ひろゆきが何を考えてるのか、どうするつもりなのか、
実際は誰が管理してたどこから漏れたのか、その対策は可能なのか実施するのか・・・全部不明
確と知れてるのは、●収入がバカに出来ないほど大きかったこと
これがなくなると厳しいということ、返金とかする気はさらさらないということ、これだけ まあ、どうせ決まったとしても表に出ることもないだろう。
裏で好きにやっておくんなまし。
やっぱり茶番だなー
新●？を買うか買わないかは自己責任でお好きにどぞー まあ、２ちゃんがメンテを受け持つ有料システム使おうとは誰も・・・ >>410
すくなくとも漏洩事件の当事者達の期待するようなことは一切なかったやねｗ
そういう意味では当事者から見たらすげー茶番でしかないわ ぶっちゃけ規制回避、samba値半減、スレ立て優遇、過去ログの全機能、最低限規制回避さえありゃ新●も使うで
自分のメインは規制回避とsamba値半減だからな と、それよりも全部プログラム書き直した方が早いんでばいかいと。
なんかいろいろと仕込まれてそうな。
ユーザーは、流出しても泣かないように余計な事はかかない方が無難だろうな。
特に社会的地位がある人はw
2ちゃん運営に全面的に信用するなら止めないがw そもそも個人と紐付けできる●使いながら見られてまずいこと書くやつがアホじゃねと思うことがある >>405
>２ちゃんにとんでもないコード入れて
>漏れてもしばらく過去ログおっぴろげのままの会社が
↑↓
>新しい●だよ！安全だよ！
馬鹿にされない方がオカシイわなw
”安全性が理解できていない解っていない” から、トンでもない情報漏洩したわけで... いやあ、このところの流失騒ぎを見ると掲示板システム自体にいろいろ仕組まれてそうだなと思ったり。
あんま信用しない方が無難かなと。 >>417
ん？かな打ちさんどっかに出現してるの？ >>407
2chにとっては理解できるものを入れる予定は今後ない。
ペナルティーをサーバのホスティングと、今回の件をわけて考えて
後者に対してペナルティー。
金に困ってないならミラーだらけの●のログを
NT.techに卸さず
データマイニングの企業だけに渡すとかすりゃいいだけだろうし
規制関連の方針も見直したらいーんでねーかとは思うけど
無駄な規制があるから規制回避ツールが売れるんであって
無秩序な規制やめりゃ●なんて必要なくなるし
２ちゃんにとってはこっちのが良いと思う >>422
ペナルティとかいう話はどっから出てきたんだろう？
rokkaはハードルを超えるに至ってない(というか、そもそも2ch自身がそのハードルを超えてないというｗ)から導入されないだけでしょ？
少なくともひろゆきの発言でペナルティという、ハードル以外の条件は出てない。
あひるちゃんが2chをどうしたいかってどうでもいい話じゃね？ JimさんがRokkaをPHPで書きなおすって言ってるんだから、
それでひろゆきの言う条件は満たされるでしょ。 >>424
満たされないんじゃないかな？
なせなら2ch側が満たせてないからね。 ●の利権ひっぺがすか一時的に止めてる状態の話で
ひろゆきと話してた時にホスティングもひっぺがさねーのって話題ふったら
問題は別もんだからわけて考えるって話だった。
俺は基本的には自由な雰囲気で色んな書き込みできる状況が好きだから
規制されまくって過疎ってる状況で一部の人間が有料機能使ってスレの流れを
コントロールするってスタンスは好かん。
規制くらいまくりのプロバイダーはそんなのどうでも良いから
さっさと復活させろよ。書込させろよって禁断症状出るから
細かいとこはどうでもいいってのもわかる >>426
話がずれてるんだが
俺はおまえが「次世代●をNTTechが請け負うことはない」というから
なんでそんなことが断言できるんだろうという話をしてるだけ 規制期間をコントロールしたいがために規制・解除ルールをあれこれ変えたり報告人制度やめたりした人達が
自主的に規制乱発をやめるとか、夢想にもほどがあるわ
規制は●収入に繋がる金づるだぞ？
今は「なぜか」海外ホスト規制以外全解除状態ですけどね >>425
具体的に条件のどの部分が満たされないのさ。 >>422
削除がおっつかない荒らしがいる限り規制は無くならないよ。
さりとて削除リソースは減りこそすれ増る見込みは今の所ない。 >>429
2chのボランティアで、●システムに利害のない技術者が
そのサービスを理解し、2ch側でメンテできるかどうか。 >>431
これでも抑え気味。
おまえらもっと書き込まないと、俺が書き込めなくなるんで頑張れｗ わしゃーdion軍の老兵じゃ、しかし魂は売らんかったぞ、これからもじゃ！ >>432
勘違いしてるようだけど、ひろゆきの付けた条件はN.T.Technologyに対しての
ものだぞ。最初にこのスレにひろゆきが現れたときにそのことについて詳しく
聞いたけど、問題なのはRokkaがHaskellで書かれていたという点だけだった。 >>432
あ、厳密には複数の技術者ねｗ
てか、一連の条件を見て、次を受け入れる気ないなと思ったわ。
なので、次は自分でやるつもりじゃないかと・・・・
って、ひろゆきの作ったシステムがNTTechの作ったシステムより安心できると思う奴とか、頭おかしいとは思うけどｗ >>436
最初は言語の話だったけど、結局最終的には>>385な感じに
NTTechだからとかじゃなくて、そういう条件を満たすまではやらないと・・・・
ただ、そもそも2chにそんな技術ボラがいない現状では、進みようがないというｗ >>437
要は責任の所在の問題だろ。●の流出がNTTじゃなくて2chのせいということに
なってるから、せめてメンテは運営にやらせろってこと。 >>438
それ、ひろゆきがNTTに提示した条件と、ひろゆきの理由付けをごっちゃにしてるよ。 >>439
そんな話はしてなかったと思うな。
NTTechとの交渉をやってたわけじゃなくて、ユーザーに対して
「今回の漏洩事件についてどうするの？」と聞かれて
「今後はこういうことがないように、これこれこのような条件が満たされない限り
同様のサービスは導入しない。」
という返答があり、さらに質疑が続いて、細かいディティール(利害関係者以外のボラとか、複数とか)が肉付けされた。 >>440
んー、そうなのかもしれないけどわかんないや。
もう一度全ログ読みなおすのはアレだし、そうだと言われて否定する根拠は俺の記憶だけなんでｗ
いずれにしても何かやるのは俺や君の解釈や記憶にもとづいたことじゃなくて
2chが何かやるときに思ってることに基づいてるんだから、その時になるまで何が起こるかわかんないけどねｗ 2chのシステムをすべてオープンソース化したらいい
ここがブラックボックスになってる事が話をややこしくしている
●APIに何か仕掛けられてるか検証することができれば●の再稼働もできるかもしれない
今さら2chのコピーサイト増えたってたいした問題ではないし
信頼性の向上だけでなく技術的なブレイクスルーも期待できるしね
誰かにを改変を独占されるのが嫌ならGPLにしたらいい
2chに損はない ひろゆきは結局何が悪くて侵入されたのかわからない、でも絶対2chには責任ない、
N.T.Techには非があるけどインフラ部分は絶対大丈夫問題ない、って強調してたねー
あれ、侵入されたのはどこのサーバで、誰がOSとか管理してて、そこで動いてたスクリプトは誰が書いたんだろうねー 降臨すれば誰かが質問して答えるんじゃないかな
みんな寝よう。あたいは寝るよ。
じゃあね。あひるちゃんのアナールキストなスレへの姿勢は
付いていけないときがあったけど
なんかわかんないけどがんばってね >>441
なんかやっぱりかんちがいしてるよ、あんた。
自分は最初にひろゆきにRokkaの件で質問したけど、
ひろゆきはRokkaが運営ボランティアが理解できる言語で書き直されれば
問題無いという見解だった。その他の話は枝葉末節だよ。 >>443
オープンソースとは言うが、例えそれが実現できたとしても
実際に2chで動いてるものと、公開されているものとが、全く同一である保証はどこにもないし検証しようもない
わかってて言ってるっしょ >>443
オープンソース化は昔マァヴがちょっとやってたな
確かにオープンソース化は有効な手段やね
現状のシステムはおいといて、システム刷新して1から組み上げるくらいの勢いでやれれば面白そう >>446
俺、狐がNTTech側と2ch側の両方の立場を行き来してたのが
今回の●の問題点って指摘したら
利害関係者以外が把握しないとダメってことになると返事もらったんだが・・・・
ただ、その利害関係ってのが、メンテに関わることで発生する部分もあるんで
なかなか難しいとかなんとか
何が枝葉末節かってのはどう読むかにもよるかもしれんけど
主題はNTTechのrokkaをどうするかから、次期●はどんなものでどういう条件で採用するかって話に変わっていったと認識してます。 狐もがねも未詳諾もサーバーのパスワードを変えられて追い出されたのを見てもオープンなんて絶対無理
たらこは「自分に聞けばいい」と言うが、それを実行したぶりぶりじったーはトオルに拒否されてたのよね >>427
当分ねーってひろゆき答えてた。
あんまり●復活に熱心な感じじゃなかったぞ >>451
当分ないのは「次期●」であって「NTTech」ではなかったと記憶
つーか、レスが多すぎて、記憶でしか語れない時点で水掛け論かｗ >>450
トオルのあの性格はなぁ・・・・
以前2chで個人情報を個人的に覗き見やって荒らしにつきつけて
狐に2chから追い出された時のひろゆきとのやりとりとか見てると
今2chに返り咲いちゃったのは、よほど人材不足なんだろうなという気がするｗ ひろゆき どういうわけか人望があって人があつまる
狐 自分が君臨できるように様々な仕込みや根回しをして状況を作る
トオル 俺が王様だと言い張る >>453
NT.tecにやらせてるとか
はやいとこ復活させたいって感じではなかった。
しくじってしばらくシノギを剥がして
許して元の鞘にもどすなら
FOXも戻るってことになるけどそうはならなかったろ。 よく考えてみたら、たらこも忍者鯖のパスワードをぶりぶりじったーに教えていないのか
なんだ聞いてもダメじゃん
狐より信頼でき、技術力も、さらに、人望もある
それがトオルさんなんでしょ？ >>456
もはや何を何のために言ってるのか全然わからないんだが・・・・ｗ
お前が「次期●をNTTechにやらせることはない」って言ったんで
そんな話は出てないぞ？ という話をしてる。
別な話を持ちだして語られても、なんでその話をしてるのかすら謎なわけで >>459
ややこしいはなしで、やらせることはある
とも言ってない。
本人の願望によってどうとでもとれる。 ひろゆきが「やらせることはある」と言ってないから
俺は「次期●をNTTechにやらせることはない」と断言した
って、本人の願望だけじゃんｗ >>257ですべての人が入れなくなったと書かれているし、異邦ジンさんもそう書いてるのに
どうして追い出されたことになってるんだろうか
質疑応答因果応報拡散未希望８ byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1352490758/160+256
160 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/11/12(月) 09:37:28.57 ID:3dxLyGqe0
争点は、（本人確認のためなどの理由で、トオルが意図的に）「ログイン出来なくした」のか
（サーバーか何かの不具合などの理由で、トオルの意思とは関係なく）「ログイン出来なくなってしまった」のか
かな？
256 ：異邦ジン ★：2012/11/14(水) 01:27:46.27 ID:???0
>>160さん
つうか、おいらも入れなくなった口なのです（笑） >>462
願望ってよりやらかしたところのにやらせるのなら
コードモンキーを２ちゃんの運用側にいれるなり
コードかけるやつをどっかから有給ボランティアにして
てさっさとやるんでねーの。
出来そうなひとがわいてあーだこーだいって
新しいの作ろうってスレもないし
誰もでてこないじゃん。 次期●って何のつもりで話してる？
旧●を修正したものが次期●？
Rokka みたいに 2ch 外で別物として作り直されたものも次期●？
2ch 内のメンテナが新しく作り直して、認証も 2ch でやるのが次期●？
次期●の機能は過去ログ読むこと？規制回避等まで含めたもののこと？ >>464
いや、君の発言の話なんだが
どうしてそうやって話を変えるのかな？
あひるってそういうキャラだっけ？ >>465
前提●は終了した。
●以外に導入されることになるだろう新しいサービス(内容は未定)
それが新●
という認識で書いてた。
内容が未定ってのは
・過去ログビューアかもしれないし
・それ以外の何かかもしれない
・書き込み優遇についてはあってもおまけでしかない
もの。 rokkaを既定路線で入れるって言わない限り
ずーっと同じような問答を繰り返すのか 次期●なんてなーんも決まってなかろう？
ニュアンスと推測で勝手に話進めても無駄 誰もできないからNt.tecが変なん入れることができたんだろうし
人材不足なんだろうな >>468
入れる？
rokkaが入るかどうかなんてまだわかんねーだろｗ
入れるかどうかはハードルを超えられるかどうかで決まる。
なのにお前は「NTTechは除外」と断定した。
だからそれはおかしいと指摘した。
そしたらおまえが屁理屈を並べ立てて何かを必死に守り始めた。
そんだけの話。 次期●は別商品なので新しく課金してください
とか言い出しそう NTTがひろゆきの提示した条件を受け入れればRokkaを2chに導入するって
ひろゆき自身が書いてるんだし、それでいいだろ。
この場合は●についてた規制回避の機能はなくなるってことだよ。 企業は人員募集することができるんだから人不足ってのは当てまらないんじゃないの
その体制でやれてるのならそれで維持しようとするだろうし >>471
超えられないハードルなら除外してるのとかわらない
言葉遊びの世界だろう。 >>473
純粋に過去ログビューワ+海外の人が書き込める機能のみなら
いいかもな。 ドタバタッ！！ドタバタッ！！ドタバタッ！！ピタッ。横になりながら
出来杉は死亡した。
ザ・モール「君たちも気をつけた方がいい・・・。」
※訂正
>>314
巨大ハサミ虫×１３も追加
エンディング
↓
http://www.youtube.com/watch?v=gfK784KaowY
めでたしめでたし☆☆☆ これがひろゆこ降臨以降の流れ。ひろゆこがNTTに提示した条件は、
複数の運営ボランティアがRokkaをメンテ出来るようにRokkaを
書き直せというもの。
http://www.logsoku.com/r/operate/1380281358/657n-
これに対してJimさんはRokkaを2、3週間でPHPで書きなおすと書いている。 俺もお前の願望とか知らん。
ひろゆきとやりとりした感触で慌てて
復帰させるような雰囲気はかんじられなかった。
被害にあった人は同じ連中がなんの事件の解決もなく
同じ器に別のまずい料理もりました。今度は美味しいですよ
たべてくださいねでくうかね ていうか「俺は間違っていない。それを認めろ」以外の主張が
コロコロ変わる時点でおかしいだろｗ
要は、くだらないプライド守るために思いついたこと書き並べてるだけじゃんｗ
あまりに安すぎだぞあひちゃん システムとは別のハードルって再発防止の説明とかとかユーザへの弁済とかでしょ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/795
> 675 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] ：2013/10/08(火) 02:38:14.13 ID:swsUViv30 ?S★(1144901)
> >>666
> NTtecのサービスなので、NTtecに救済してもらうべきことかと。
>
> まぁ、●的なものの再開＆課金は、いろんなハードルを越えてからでしょうね。
769 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる【】：2013/10/08(火) 03:01:52.74 ID:swsUViv30 ?S★(1144901)
> >>755
> 再発防止策なりがあって、認可するって感じになるのではないかとー。
795 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる【】：2013/10/08(火) 03:09:00.85 ID:swsUViv30 ?S★(1144901)
（ｒｙ
> >>794
> 説明を受けてから、運営側で判断するんじゃないですかね。 >>484
それと、2ch側がシステムを理解し、メンテできることって言う条件が書かれてた
てか、URL探しだすのがめんどくさいんで、そういうこと言ってる俺がいる程度の話でいいやｗ ひろゆき： ●は返金したほうがいい
Jim： 無理。だからRokka入れるお！
TK： 無理。だからkakeru入れるお！
●ユーザ： ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
返金したってユーザは決して戻ってこないし、その処理が手間すぎる
ならばRokka＆kakeruを●残期間分、倍返しだ！
いや３倍返し程度延長して、その上でまた規制乱発すりゃ嫌々ながらも２ちゃんジャンキー共が戻ってくるおｗｗｗｗ ⚫︎がないと、運営苦しいのは朗報ではある
なんか動かないといけないわけだし 裁判で集団訴訟やるとか結局どうなったんだろうか。
>>483
昨日からかいてることそんなに変わってないぞ。
煽りおｋ叩きおｋだし 普通なら流出したらもう使わないってユーザーが多いだろうに
過去ログ等をこんなに望んでるユーザーが多いのにそれすら無視とは2chの殿様商売ここに極まりだな 詐欺被害者がまた詐欺にあうみたいな話を思い出した。
わりと何も対策しなくてもまた復活して
規制やりまくってりゃ
継続して利用する人って一定数いるかもな。 >>488
いや、お前の「NTTechは除外」ってのがおかしいと俺が指摘してからの話だ。
そうやって話をずらすっていうか、すりかえるのがいつものやり口なんだろうなってのは
ここまでのお前の抵抗のしかた見てよくわかった。 >>490
ひろゆきは割りと筋論にこだわるからなぁ・・・・
ま、確かに殿様商売できるくらいの余裕があるからなんだろうけどさ
ってことで、実はそんなに困ってない気もするｗ >>493
●が無くても困りませんよって●の収入割合ってそんな多く無かったのかな
そんなに広告が美味しいか なんで？ちょろまかした金をブラウザ作者に払って
被害食らった連中しばらく放置プレイして返金すらしてない状態なら
採用しないで除外でねーの。
金ちょろまかしてけじめつけてねーから
●は未だに止まって
類似の機能をpinkに入れても２ちゃんに入れてないんでねーの。
俺の感覚がおかしいのかな。こんだけの事件おこして
金までちょろまかして何も解決してない、被害者に対して返金もしてないのに
コードで来たから万事おｋ牧場って感覚なのか？
昨日ひろゆきと話した感覚だとこういうの含めてクリアーしねえといけないんでね >>494
困るのはNTTechじゃないかな？
NTTechが困ると2chのサーバがどうなるかってことになるけど
そこが織り込み済み(鯖屋移転とか)ならめんどくさいってだけだし
2ch的にはあんま関係ないかもね。
ってひろゆきに言ったらなんかレスもらえたけど、何言われたか忘れたｗ ネットの回線代は高い。サーバ買うのカネがない、
維持費用がないって時代だと多分こんなことしないで
ひろゆきと取り巻きが騒動を誤魔化してなんとかして
復旧かけただろうけどさ。
今は広告費用とかデータマイニングやってる企業とかにログ提供したり
関連ビジネスやひろゆきの収入で年間2400万円くらいのサーバ代は
問題なく捻出できるんでねーかな。 >>495
お前の感覚はどうでもいいという話だあほ ここの鯖はどこの会社のものかを考えればrokkaがどうなるかがわかるだろ ひろゆきも●の話でもし自分がNT.tecなら返金って書いてたぞ
他のものは全部ほっぽっといて
コードだけ書けたら２ちゃん側は直ぐ入れるってのは子供じみた発想じゃねーの 金けした、やらかした、とは言ってるがちょろまかしたとは言ってねぇんだよな
Jim何やらかしたんだか >>500
また話が変わってるし・・・・
なんでおまえって、違う話や条件を勝手に変えた話にするの？
そもそも話することはどうでもよくて、自分が気分のいいこと書き込みたいだけなんじゃね？ クレカ決済の●でも専ブラ作者に行くはずの金とかあるっしょ
作者に金がまわってねーから可能性としてはブラウザ作者に渡す金を
わたしてないとかあるのかな
>>499
実は対策なんもできなくて
また入られておいたされて騒ぎになるとかか。 >>501
それについては、会社の経理上の問題でしかないからな。
入金された時点で金には色ついてない。
これは「●作者の分のお金」という概念は、経理上存在しないでしょ。 >>502
昨日のやりとりからなんも変わってねーよ。
俺はお前なんかしらないしお前が正しい、
ほかはすべて間違えって流れなら
ならそれでいいんでねーのかな。 運営していた人間にとっては、「トラブル対応／責任の所在など」と「●課金ユーザーへの対価サービス再開対処」は、
優先順位に強弱を付け辛いテーマなのかも知れんけど、
流出被害を回避できた●ユーザーにしてみれば前者は【裏で勝手にケリをつければいい】であって、
結果的には後者に興味と期待が集まるモノじゃねーの？
流出で人生ｵﾜﾀとかそれに準じるユーザーさんたちは、当然前者の方こそ重要なんだろうけど。 だろうね。規制で書き込めない、スレ建てられないから
とっとと再開しろだろうな。
大半の人が名無しで追い込みかけられるような書き込みしてる訳じゃないだろうし >>504
そりゃそうだがね、それをよしとするならある意味やらかしてないわけで
まぁ溶かす前になんとかしろよという程度の話なのか、それに使っちゃいけねぇだろう
レベルの話なのか気になるが、外部からはわからんな >>505
そして開き直ったｗ
昨日を持ち出すのは、単にずっと同じだから間違ってないという印象操作じゃん
今まさに間違ってることの話をしてるだけだぞ。
お前が、何がなんでも「俺は間違ってないと認めろ」って言い続けるのはわかったけど
そうやって、余計なこと持ち出したり、あからさまに話をそらしたり、似たような関係ない話を始めたりするのはどうかと思うぞｗ
きっと今までいろんな奴が、おまえのそういうやり口に食いついて、いつのまにか本題じゃないところを引きずりまわされたりしてたんだろうけどさ ひろゆきがわざわざここ来て●代の取り分内訳を書いたこと、狐が出てきてから話した内容、
ジムがずっとすっとぼけだったのにrokkaにはずいぶんと意欲的なこと、TKがわざわざP2串じみたものを作ったこと
これらを考えると、少なくとも
ひろゆきには●がなくても大丈夫な程度の金があるのかもしれないけれど
他の2chに関与してる会社・人物にとってはかなり重要な収入源であることは疑いない、と思う ユーザに対しては一応こうは言ってる（期限延長で対応）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/440,517
440 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる【】：2013/10/08(火) 01:23:27.55 ID:kdqaZpMS0
> ●再開でもどうでもいいけどさー
> 購入済者●返金要求に応える気あるの？
517 ：xerxes.maido3.net【sage】：2013/10/08(火) 01:44:23.67 ID:Y2SfihpV0
（ｒｙ
> >>440
> 私は、サービスを継続し、ユーザーの有効期限を延長することができるように願っています。
>>504
狐からレン鯖代入らないから専ブラ作者への分配止めて鯖代に充ててたとか何とかだったような（？） >>511
さっきも書いたじゃん。自分の考えと違うから正しくないとか
正しいじゃないよと。俺は昨日とガラリと考え方が変わったら変わったと書くからな。
>>508
直接煽れないならあぼーんしとけ。精神衛生上悪いぞ >>510
うん、もちろんJimがフロリダに別荘を買うのに会社の金を使って資金不足になってる可能性もあるけどなｗ
でも、そんなことだったら、さっさとその別荘売っぱらって回収すればいい話ではあるけど 金の流れは関係者たちで追ってもらって、専ブラ開発者にきちんと届けろ
なんて言ったら、あいつら絶対ウヤムヤにして終わらせるぞ 金が払われていないのに鯖が借りられているというのもおかしな話だ
しかもわざわざ日本まで来たというのに、借主は現れないのに未だに存続中
もうちょっと上手い言い訳をだな…ああ、暇そうだったし釣りか >>514
だからお前のルールはどうでもいいんだよ。
アホか。 >>517
多分JimとFOXは契約書交わしてないだろうからな。
だとしたら「そういう契約になってない」って言ったもん勝ちではある。
ないことを証明すること出来ないしｗ
連投規制ひっかかりまくりｗ >>514
話が変わった、というのと考え方が変わったというのは
レイヤーが違う話だという事じゃないの
お前にとって代わってないから正しいとか正しくないとかじゃないよと あ、でも「金を払わない契約になっている」じゃないとおかしいのかな？
契約交わしてなから金を払わないって変だもんな >>517
日本の代理店とトラブってるからサーバ止めるよってのは
お客さん全部逃げちゃうし、
止めずに対処しようってのは普通じゃないか。
>>518
俺もお前の正しい間違ってる論はどうでもいい >>519
とはいえ、社長とJimのメールはあるようだしなぁ
ああいうのってどれぐらいの証拠能力あるのかね >>522
どうでもいいのにえらいしつこく手を変え品を変え
筋まで変えて必死に抵抗したね
こういうのを語るに落ちるというｗ クレジットカードの●からzeroに行くはずの分をサーバー代金に補填していたって話だから
専ブラの件とは関係ないべ >>486
スレ立て機能と、海外からの書き込み規制解除ぐらいでいい
本当はもういらないのだが・・
それよりTKみたいな最近参入したばかりの決済代理会社が、西村氏の意志に反して越権的な行為を勝手にするのは控えてほしい >>523
それは請求したという証拠じゃないのかな？
つまり「支払いについて問題が起こっていたことを知らなかったとは言わせないよ」という JIMとひろゆきは700万ゼロから払われる金がきてねーよとしゅちょう
FOXはそんな契約はじめっからないだろうと主張
結果はFOXは全部ひっぺがされて２ちゃんビジネスから投げ出された。
双方の言い分が食い違ってるしISTとか別の会社も絡んでて
答えは当事者しかわからないんだろうけど金で揉めたのだけは確か
>>520
俺は考え方が違う人が出てもこういう見方もあるのかで
相手を自分の考えにねじ伏せてもってくるとかこだわりないからなあ >>500
何よりまず違法流出者の問題解決が先だと言っていたな ひろゆきが文句あるなら、TKのあれはP2通してるってことだったし、未来検索ブラジルの取締役としての立場からなんか言うだろうよ >>527
止められているので払えない、とかの返答はあったらしいし
何が止められて何が払えないのかは知れないが
…確かにFOXは払う契約になってないとは言ってるが
払わない契約になっているとは言ってないなｗｗわかってやってねｗ >>529
最期は俺語りでごまかすのかｗ
ごりっぱなことだな いちいち連投規制が引っかかってうぜえから早く復旧しろよ >>526
スレ立ては立て過ぎ値調整すりゃ済む話でねーのかな
マッチポンプ鬼規制が始まる前のTATESUGI値が
プロバイダ規制やりまくりでスレが立てづらくなってバランスとれてないのが問題
海外から書き込むとき普通のプロバイダでも公開proxy規制にひっかかったりするときの回避の機能は必要だと思う >>532
ま、契約云々はさすがにちょっと苦しい展開に見えたわな。
ひろゆきもそこを追求する必要すら認めてなかったみたいだしｗ >>534
特定のやつが連投規制ゆるくなって書き込みまくって
スレの流れを支配するよりは今の状況のが快適 そもそもなんのサーバー代金なんやろか
びんたんとか狐の遊び場の鯖なら開発代でチャラなって言い分も理解できるところはあんだけど >>534
俺、このスレだけで20回くらい連投規制に引っかかってるよ
まあ、●は買わないけどねｗ >>538
ゼロが国内向けに一般販売(NTTechのサーバの再販)しているレンタルサーバの代金やね。
昨日からそこでひっかかる人が多い。 >>532
払わなくても問題ないなら、払う必要がない
どっかのタラコも同じこと言ってたよな >>538
２ちゃんねる外のゼロが集めた
一般顧客のサーバ代をNT.tecに払ってなかったのかな。
でもこれってISTに一旦金が集まって送金やってんだろ？
変な話だ >>535
だからもう●みたいな者はつくらないほうがいいと思うんだよ
今の購入者は3600円は諦めて、他の部分で何とかして貰ったほうがよっぽどいい
運営の動くべきそれは被害者の被害の原状回復をできるだけ図るように動くことだと思う
金銭的にどうにかしたいと考える人は、損害賠償も含めた訴訟を起こせばいいのでは？
Nttec、運営、TK、イストどこに訴えるかは訴える人によるかもしれないけれど ゼロが一般顧客にかしてサーバの代金は●みたいに
IST通さず直にゼロに入ってたってことなんかな あひるの書いてることがデタラメ過ぎてワロタけど
直接指摘するとまためんどくさいレスが続くんでパスｗ >>538
ひろゆきは、2chが使ってるサーバの代金がどうのこうの、それが2万＄で今は別口から支払いあるけど云々、といってて
最初から2chの使ってるサーバについてだけ話してたように見える
狐はその辺は濁してる。ゼロの代理店としてのサーバ全体で話してるようにも見えるし、2chのサーバについて言ってるようなところもある
ゼロがNTTechの代理店をやってる場合、今回は国をまたいでるからゼロが顧客から金を受け取り
一定のマージンなのか定額なのかを抜いたあとにNTTechに送ってるかたちになるんだろうけど
そっちの代理店業務についても、2chのサーバについても、内情は一切誰も語ってない。直接ピンポイントで問われてもスルー
２ちゃんねる運営がクズの集まりだということが
衆知の事実となり、大大大満足である。（大爆笑）
あはははははははははははははははははははははははは
もともと呑み友達同士の口約束が金額が大きくなってきて揉め出したとかいうような
ありがちなパターンなんじゃないの？ｗ >>546
まあ当人同士はどこで何がどうなってるかはわかってるんだろうな。
そしてそれぞれ言い分が違うというｗ 出来心からおきる不正ってのは明るみにでるまで時間かかるしな。 >>546の続き
契約、というより提携形態としては信用の問題も絡むから非常に色々なパターンが考えられる
外からはどこがN.T.Techと直接契約しているのか、ゼロは直接契約しているのかどこかを介しているのか全然わからない
代理店として働いてただけ、という狐の言をそのまま受け取ると、顧客獲得（＆サポート）の業務を委託しているだけで決済はノータッチとも取り得る始末
要するに、何もはっきりとわからない状態
逆にはっきりわかっちゃったら金の流れが一部でも鮮明になっちゃってよろしくない、なので絶対言わないだろうけれど 小さい所だからキッチリやってないだろうな
口約束でオッケーだったいい加減な業務が
双方の関係がこじれて突如おいコラってやることも可能だし >>551
あー、そういう可能性もあるのか。
ただ、まあJimとひろゆきと狐の発言がいずれも>>540だったから
そういうことなんじゃないかと思うけどね さらに委託の問題もあるよね
>>549 >>553
もし当人同士がわからないとすると、それこそ無茶苦茶な話だしね
他のこともそうだけど、金の話は特に、BBS上での会話なんてアテにするもんじゃあない
実際狐はゼロの代理店としての話と2chサーバの話を切り分けた質問には答えてなかったし、どういう意図なのかも不鮮明のままよね Foxはたまに「新しい鯖貰ったー」とか言ってたような記憶がある
ただで貰える分と代理販売分が別枠ってパターンもあるよね
つーか、そのほうが普通だとは思うけどｗ と、いうわけで
お金の流れがどうのこうの、特に「悪いのはイストか」「悪いのは愛人か」とか延々やってるのはスルーするとわかりやすい
本当に実際のところを知りたいなら、狐あたりとすごく仲良くなって、公開されてない場でこっそり直接聞くのがいいし、それしか手はない
2ch関係者はみんな揃って警察も税務関係も特に警戒してるから、その辺りも加味しなきゃいけない
BBS上の情報を整理してお金の流れをはっきりさせようとか正気の沙汰じゃない >>554
でも、Jimの言い分とFOXの言い分が食い違ってるってことは
無茶苦茶だからこそ・・・・って気もしなくもないというｗ
いずれにしても、実はそういうテクニカルな部分はひろゆきにとってはどうでもよかったみたいやね。
単に、ひろゆきの持っている情報の上に、誰に対する信頼を残すかの判断がつけばOKみたいな。 >>556
うむ。俺もそう思う。
なんつーか、別れた夫婦の間に何があったかを明らかにしようみたいな無茶さがある。
当の本人たちにもわからないことを、外野にわかるわけないというｗ >>556
いやいや、直接話したってまだわからんさ、ひろゆきですら疑念があるんだからして
ま、それはそれさ ある意味連投になってスマンけど
>>557
それ（ひろゆきがここで喋ってたこと）も、どうかねえ・・・
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381173417/836 ってことで 本当に連投になっちまった。URLをtypeミス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381173417/837
ジムと開発者、どちらかが嘘をついているのにジムには追求せず
他方Foxに対しては、ジムが嘘をついてるかどうかに強くこだわり、そして一人納得してスレを離れたひろゆき 金の流れっていうか社員喪失の狐の孤立事件がはっきりせんと
NTTechも元ゼロのTKも信用ならんので新●に進むの気持ち悪いんだよなあ 直接あれこれ聞けないで妄想するスタイルだと
言われるがままだよな。
名無しらしい思考。
聞いて初めて双方の矛盾なんてわからねーんだから。
誰が正しいかはおいといて。でもいっぱい聞くと色んな部分が見えるようになって
面白いぞ。
メールしてくる人もいたりするし。 新●はどっちにしろボランティアでやる案件ではないような気がするよ
最初から採用されたらこれくらいは分け前がありますってことやって
のってくる人を見るべきかと。
相応のものがいくつか出てくるようなら、
使い勝手とか見て、本採用は継続的に何パー、不採用は謝礼だけとかさ。 >>561
そこら辺は謎さね、裏でJimとやり取りしてたかもしれんし
なにかひろゆき的に納得できた事実があったようだけど
ちょっとスレの流れとかみ合ってない気がしたので、裏で何か確認がとれたのかなぁとは思った 自分は昨日、中盤にあれこれ聞いてみて「こりゃ狐もダメだな」と思って引いた口だよ
個人的にはだけど、狐の登場はイレギュラーだったのではないかと考えてた
ひろゆきは適当人間に見えて、普通にクズ人間らしい慎重さを持ってる。ん？と思うような質問は（名無しの中身が誰なのかわからないから）丁寧に処理してる、そんな感覚を受ける
だから狐からなんか意外な事が飛び出すかちょっと期待はあったんだけどね
>>562
どういう状況になったならば自分は信用できるのか、と考えてみたら、どうよ >>564
それは本当に同意します
信用できる第三者機関がはいるか、政府が関与した機関あたりが介入すべきだと思います
削除ルールも、あいまい過ぎるし、そのために犯罪の温床のような掲示板になってしまったのでしょう
こういう公的な掲示板が家族的に営んだり、技術的に不足していたりするのは本当に危険です NT.tecは信用できる。
新●は全部彼らにまかせて大丈夫だ！
信用しよう！彼らこそふさわしい。JIMさんも最高だ。
もうセキュリティーホールは塞がれたはずだ！
安全だ！
どのくらいの人が信用するんだろう。今度スレ立ててみよう >>562
流出事件も絡んでるって陰謀論の上でも関連ありそうだしな。
ただ、昨日三人出てきて特に言及しなかった(・・・よね？)辺り、
当事者間では何らかの結論が出てて誰も話す気が無いって気もする。 >>564
そりゃサービスはボランティアってことにはならないでしょ。
●だってサービスはNTTechっていう法人がやってたし。
ひろゆき自身もボランティアがやるとは言ってない。
ただ、そのサービスに利害関係のない2chのボランティアが理解してメンテできることが必要と。 だれかp2proxyみたいなの作って専ブラで過去ログ拾えるようにしてくれないかなー 2ちゃんのログが消えて喜ぶ人は大勢居るからね。
ヲチされて痛め付けられた人や中傷された人や企業その他諸々。
かく言う自分も流出事件関連のスレは消えて欲しいと思ってるし。
残念ながら、大手を振ってやれる商売じゃないんだよね。 >>564
ほんとに思う。
ボランティアにやらせるなと。
掲示板本体は企業の体取ってないからボランティアガーで
お茶を濁してんだろうけど、今回みたいな個人情報流出が起きた時、
「俺たちボランティアだから知らない。宿題お早めに。責任者？ 居ないし居ても教えない。ｹﾞﾗｹﾞﾗ」
こんな態度では困るし、今現在絶賛困り中。 ２の過去ログにそこまで執着する意味がわからん
古いログだってほとんどみみずんで見れるじゃん
●なんて二度と復活しなくていい。新しいのも ボランティアじゃなかったら、正規雇用＝責任がある＝本人もしくは上司に責任を問われる、だし
民事でもうっとうしいことになるし、刑事だったら尚更面倒なことになる
労働の対価が明示されたらそれこそ税金の恐怖が増えるだけ
根本からの体制変更とか、なんか天変地異クラスの重大事件でも起きない限り
「ボランティア」「キャップ制で中の人は名前も素性も人数さえもわかりません」は絶対貫き通すよね
ユーザが困る？メシウマですねｗｗｗｗｗｗｗ ですよね 一般人レベルの正攻法じゃ無理無理 過去ログはいいけど
忍法帖のレベルアップとスレ立て優先権ほしい。 個人の辛い思い出満載の過去ログを売る(アフィ含む)行為は危険だし、
止めて欲しいのがホントのとこ。
書き込み時に著作権を2ちゃんに譲るだのなんだの、たらこが勝手に
決めてたようだけど、中傷される側は中傷を半永久的に残して
●やらRokkaやらKakeruやらアフィ(mimizun等)で売られることを承諾してないし。 これを機に金はユーザから取るんじゃなくて
今は野放しの２ちゃんねるログの商業的な二次利用者（いわゆるまとめブログ）から取れよ。
そのためのお膳立ては既にしてある。
一時期、嫌儲とひろゆきがわあわあやってた時の副産物だ。
まとめサイト運営者さんへ
http://www.2ch.net/matomesites.html
-----
2ch内の書き込みを再掲載するいわゆるまとめサイトの運営をされている方へ。
具体的にどういったサイトがあるのか把握したいと考えています。
広告を載せる等の商業利用をしている運営者の方は、必ず登録してください。
非営利で運営しているサイト運営者の方は、任意で結構です。
、
以下、登録方法です。（後略）
-----
んでできたのがこのリスト。
http://dic.nicovideo.jp/a/2ch関連まとめサイトの一覧
こいつらに各ページに他の広告と同様に2ちゃんねるの認証バッジでも表示させて集計して
利用度に応じててきとうに課金したらいいだろう。
もちろん不正利用者は広告業者を通じて締め上げる。
そのためのノウハウは嫌儲が積んでいる。
これを一般住民ではなく２ちゃんねる当局がやれば効果はてきめんである。
嫌儲とは字面から勝手に誤解されてるように
他人が儲けるのが嫌だと言うのではないのだ。
他人にいいように利用されて儲けられるのが気に入らないというだけ。
彼らがきちんと対価を払い２ちゃんねるの維持に役立つと言うなら文句はない。
これは他の板の嫌儲同様の引用禁止を求める人たちも同じであろう。 ひろゆき＠どうやら元管理人としては
●を亡き者にして
モリタポを大量に消費して欲しいんじゃないかな たらことしても、他人(Jimやアフィ)の権利を奪うと、自分がまとめ本や過去ログ売りで
儲けられなくなるから、痛し痒しなんだろうと。
その昔、たらこは2chのAAの商標を取って誰でも使えるようにしようとしてたけど、
あれも動機の一つは自分の商売の為だったしね。
商標が取られてないと企業がグッズ作成に参入しづらいとの理由。
結局、「あやしい」と「あめぞう」の人達の猛反発を受けて駄目になったけど、
駄目になってよかったなと今は思う。 恥ずかしい書き込みしてた奴等なんて知らんがな
2ch卒業しろ 久しぶりに●ログインしてみたが
いまだに過去ログ閲覧できないままなのな
こんな状態で新規取ってるの？ >>585
新規はとってねーよ
そのせいで規制回避できますって出てもそれを買えないっていう別の問題があるが >>585
下記のような内容のメールが来てる。ビットキャッシュでの購入者は救済措置アリ
ビットキャッシュによる2ちゃんねるビューワ（通称●）決済代行業務を受け持っていたティーケーテクノロジー有限会社よりお知らせ致します。
この度は、2ちゃんねるビューアご使用に際し大変なご不便をお掛けしたことを、2ちゃんねるビューア運営元であるNTtechnology社に代わり深くお詫び申し上げます。
弊社ティーケーテクノロジー有限会社は、ビットキャッシュ決済による2ちゃんねるビューアの販売代理店としてNTtechnology社より販売価格の4.16%をマージンとした
決済代行契約を締結しその販売を行って参りました。
現在のところ2ちゃんねるビューアの復旧は未だ行われておらず、販売代理店という立場ではありますが、お客様への暫定的なサービスをご提供することが必要であると弊社では考え、
提供させていただく運びとなりました。
サービス名 X (kakeru) β
URL http://x.2ch.io/
まずは過去ログを閲覧するのみのサービスではありますがご利用頂ければと思います。
尚、お客様のパスワードはリセットさせていただきました。
パスワードは *************となります うんにゃなれ合いの田舎芝居じゃな。
登場人物は渦中の人が揃ってたけど。 >>11
なんで販売代理店なのに代替サービスが提供できるんだ？？？？？
システムを販売代理店がいじれるのか？ ■まとめ■
・一昨晩の夜中（昨日未明）に動きあり
・そのまとめはこのスレの１０番台にあり、かなり正確
・昨晩、「あひるちゃん」なる■頭の悪い■糞コテがそのあたり読みもしないで
独自の見解（間違いだらけ）を連投している。透明あぼーんした方がいい
まったくデタラメで間違っている おいトオルとジェンヌ
腐っても運営なんだからさっさとすべての責任取れや
ここまで問題を拡大させた責任とる気がないならさっさと死ねｋｓ 迷惑メールが大量に来るようになったからアドレス替えたいんだけど、これ以上待ってても無駄かな？
今どうなってるのか全然わからない・・・ >>601
メールアドレス変えたいとメールしてみれば？
俺はすでに変えて変更届も受理された。 スレチだったら済みませんが、●にログインは出来るのですが
スレ立てと●板への書き込みが出来ません
パスワードを変えて三日は経つのですが・・・
解決策をご存じの方が要らしたらお教え下さいませm(_ _)m >>603
今●の機能は凍結中でござる
再開しない可能性が高い
新システムは検討中らしいが稼働がいつかそもそも稼働できるか不明
ログインはできても機能使えないエアログイン状態です >>603
現状それで正常=誰もが同じ
●はログインできても、実装されていた機能に関してはほぼ(※)停止状態です
※bbspinkの過去ログ 同板での忍法帖レベル優遇などは別
ちなみに先の見通しに触れると、決定ではないものの●復活は厳しそうな流れです パスワードを変えてくれといわれて変えたら使えるようになるだろうと思われたのは至極当然なことですが
残念ながらその見通しは今のところありませんね。
ほかの方法、モリタポ購入してｐ２を使う、ネット上にある過去ログサイトを漁ってみるとかしないと。 >>604-606
有り難うございました
胸のつかえがとれましたです 糞コテの指摘した被害者に補償せず新機能投入は有り得ないって指摘はひろゆきの言質と合致している。Rookkaの書き換えで解決して欲しい方々は叩いてたみたいだけどｗ 530 名無しの報告 sage 2013/10/08(火) 22:17:52.08 ID:PgBI12DF0
なんかメールが届いたけど意味がわからない
2ちゃんねるビューア（通称●）をご購入されていたお客様へ
> まずは過去ログを閲覧するのみのサービスではありますがご利用頂ければと思います。
> 尚、お客様のパスワードはリセットさせていただきました。 あひるは工作員じゃない
話をややこしくして炎上させてるだけ 金の流れはどうでもいいから、使えるようにしてくれよ >>609
送られてきたパスワードでもってログインすれば
過去スレ閲覧だけはできますよ
ってことでしょ 今更で申し訳ないんだけど、FOX氏は今なんで居ないの？ >>614
徐々に体が弱って死ぬ病気でずいぶん前に隠居 あひるは以前からウゼエと思ってたが
ほとんど揚げ足取りしかしてない「あひる粘着馬鹿」の方が100倍ウザイな
もう来んな あひるの糞馬鹿がひろゆきに話題振らなかったら金の話は表に出なかった。彼はなにを知っていてひろゆきにカマかけた？ ●は終わりってことで理解したが
使えない●買った金はどうなんのってか訴訟とかの動きはないの？ この件に関するお問い合わせ先 kakeru@tktechnology.tvって何なの？
返信メールが送れないんだが(´・ω・｀) >>621
ゼロからtkに移行する経緯がかなり胡散臭かったから
その辺気にしてたのかな ３人揃って●の収益のことだけ話して去っていったからな。
「公式版２ｃｈの組織図」でも作って公開して欲しい。 国税に叩かれたのも金のトラブルでチクられたのかもな >>629
旧●の復活はありません。あきらメロン。 こういう考え方はいかがでしょうか？
●の修理、待ちます。
新●の開発、待ちます。
ずーーーーーーーっと待ちますので、
待っている間は全ての板でスレ立てを開放ってのは？ 流出組だけ特別に連投規制とスレ立て規制を取っ払ってくれよ >>619
1リットルの涙って脊髄小脳変性症でしょ
だんだん体がまったく動かなくなっていく大病
でも狐まだ元気みたいだったね ２ちゃん始まって以来、同じパターンの「揉め方」から抜け出せない。
もう14年。
「○○さんは悪くない」っていうのも、そろそろ聞き飽きたんじゃないかな。
ギャグでやってるのかも、だけど。
知られたくない「秘密」も、増えては暴かれ増えては暴かれ。
（お金もらってる人は、知られたくない。だいたいの場合）
ボランティアの建前で動かしつつ、かなりのお金もらってる人がけっこういるから、
本気でボランティアやってる人たちの逆鱗に触れてきた、っていうパターンも同じ。
「２ちゃんで金儲けするな」と言う同じ人が、莫大なお金儲けしてたりとか。
理屈と膏薬は、どこにでもつきますからね。 >>629
ソフトバンクモバイルのiPhone契約して機内モードをオンオフして約10ホスト
無料で使える禿Wi-Fiスポットをこまめに探せば30ホストや40ホストは確保出来る
本気でやればいくらでもスレ立ては出来る 駄目なのは表の実装部分なのか、裏の実装部分なのか？
表・・・クライアントとサーバー間との通信部分
裏・・・サーバー内での処理部分 & サーバー・サーバー間での通信部分 どうでもいいが過去ログを読み込める手段だけ復活すりゃいいんだけどなぁ
スレ立てなんて好事家にまかせりゃいいよ >>642
●による過去ログ閲覧権は終了してないので詐欺じゃないですってだけのサービスだよアレは。
だから実際は新サービスのパスワード「発行」なのに、パスワード「変更」って形で案内が出た。 以前も書いたけどTATESUGI値によるスレ立て制限解除したら2ch崩壊するよ
保持数300の板で300人がスレ立てすれば新着300
600人がスレ立てすれば300スレは立った瞬間に落ちる
そんな事を繰り返したら1時間も持たずに全鯖死亡 メールきてないんだけど、スパムに振り分けられて削除しちゃったかもしれない >>645
うちは振り分けられてないけどそんなメール来てない・・・ 300とか600は板単位の話でawabiとかkohadaとかの100板を超える板収容してる鯖だと数万単位のスレ立てが行われる事になる 持ち出しならまだしも、有料ユーザから金取ってサーバ増強してるお約束だったから
金払ってたのに連投規制・TATESUGI規制受けてるユーザにとっては、サーバが弱ってるとか本来は知ったこっちゃないんでは
しかし狐以外は暴露系ぜんぜんないねえー >>649
じゃあ自分も送られてないだけかね。
今、再送してくれってメール送ってみたけど。
全部漏れだけど、現在利用中のIDはコンビニ決済なんだよね。
送られてる人と送られてない人の違いがわからんね、 >>651
それで2chが利用出来なくなったら本末転倒 >>651
それと、誤解してるけどTATESUGI制限は●誕生よりはるか前から存在するから
そもそもスレ立て特権自体●誕生したかなり後に付けられた物 >>ID:WeoVusgw0
そっか俺は誤解してたんだー そんな事書いてないんだけど
各種残存規制を取り払ってくれよ！流出組だけでも●機能復活させてくれよ！ って声に対して
運営が「すみませんまだサーバ弱くて危険そうなんです勘弁してください」と説明・言い訳するなら、まだわかる
名無しが「サーバ弱ってるんだからダメだろアホか」って言うのは、違うよねってお話よ >>652
昨日メール来てたよ。コンビニでのビットキャッシュ購入者だけじゃなかろか？ 「スレ立て」させろって連呼してる人が居るけど、一体何のスレを立ててんだ？
スレ立ての仕事か何か？
「在日がどうのこうの」「これからコンビニ行くけど？」みたいなスレを立てたいから規制を緩和しろって事？
中には、面白いスレもあるんだろうけど、ほとんどが100も行かずに沈むじゃんw >>653
利用できなくなるってことはないんじゃない？
ひとつの鯖に板を詰め込み過ぎだから支障が出るのであって、鯖を増やして板を分散させれば連投程度で
鯖落ちしない気がする ひろゆき達運営は顧客のことなんか全然頭にないよな
普通は返金や期間延長といったサービス対応に追われるはずだがそんなことはしない
それより●収入の行方を廻って内ゲバ。非常に見苦しい・・・・
ひろゆきは自分がウソつきだから、相手には正直さを求めているんだろう
ひろゆき達運営は金はたくさん持っているかもしれんが、人間として大切なものは欠落している >>648
それなのに狼はスレ500に減らされスレ立て合戦に保全合戦
運営は自分で自分の首を絞めてる >>656
>>652
その通りです。コンビニ決済でなおかつビットキャッシュ利用者だけですよ。
>>652
>>11に書かれている文章をよく読んでみましょう。 スレ立て欲しがってる人は実況でしょ
●消えて途切れること多くなった感じする >>657
実はスレ建てで困るのは実況民位だよ。
あとは住民同士の協力で何とかなってる。
（ただ実況も●持っていても6スレ以上？は他の実況民と助け合う必要があったが）
困ってるのは糞スレバンバン立てたいアホだけ。
流れの速いスレでうっかり過去ログになってしまって読めない方が余程困るな。
糞スレ建てさせろやあひる粘着はウゼエからどっかいけまじで >>659
誰が、サーバーを増設・管理統括できるっつうケーサツに睨まれる役目を自ら背負うんだ？w 件の期間と●の規制回避やスレ立て特権はおまけです、とか仕様変更される可能性が有りますとかの説明文が削除された時期が一致するんだよね >>659
ここまでの金の話を見て鯖が増えるとマジで思ってるの？ >>661
TATESUGI値で締め付けてるから予定調和の内 >>664
なるほどね。
ま、２ちゃんもコミュニティだから、駄スレを建てちゃダメって事はないんだろうけど、
実況でも人が多い時は専スレが乱立し始めて、その番組が終わったら
本来の実況スレが落ちて、駄スレだけが生き残ってるとかあるしなぁw
●の書き込み機能停止・●の過去ログ機能停止・規制全解除は、そもそもからして
それぞれ誰がいつ何故どうやってやったのか、ほとんど全くわかってないんだよな
一応出てきてるのは、↓これだけだっけ
ttp://mimizun.com/log/2ch/sec2chd/1372642632/648 （なすスレ31）
648 ：削ジェンヌ ★：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???0
●ログイン出来ないという話を聞いたので
通常規制をいったん解除しますー。 ああ、そうかmimizunだからタイムスタンプ操作の影響受けてるんだな
一応本来の日付等はこんな感じ
648 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???0 FOXはサーバー管理に使った
Jimはサーバー保守に使った
これ裁判になると非常にもめる
そもそもどこが権利者なのかあいまい 問題は●が止まって資金ショート寸前
２ちゃんがいつ止まってもおかしくない >>676
すぐには止まらないよ
●とは別に2万ドルジムの会社に渡してるとひろゆきが言ってるんだから
それとジムが着服した9000万円の件も有るし 今困ってるのはTKとかイスト
2ちゃん本体はまだ余裕あり 今も●個人情報流出前なら
即全サーバー規制されるような書き込みが
あちらこちらであるのに
全く規制されてないのが面白いね（´・ω・`）
今まで運営の勝手な個人裁量だけで
規制乱発されてたってのが良く分かるわ ジムさんてそんな大金を横領した人に管理続けさせていいの >>676
いやお殿様によると、いまやサーバ代金は●がなくっても平気だそうだ。
ブラジル儲かってんなー
そりゃ、他の会社はいらん！って態度になるわなー
終わる原因は、メンテできる人がいないせいになるかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1380281358/676
676 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/07(月) 08:38:15.09 ID:1RNxmxVk0 ?S★(1144901)
●以外に、毎月2万ドルのサーバ代は支払われています。
それ以上のコストが必要なのであれば、
そこは別途考えればいいんでないか。。。と予想。 >>679
自作自演で規制原因つくって規制してたくらいだしね
規制したいときにちょうどいい書き込みを見つけ出して規制、なんてお手の物よ 2ch本体は資金そのものは余力あるからな
問題は金はあっても人がいないことなんだが >>680
法律的に安全に2ちゃんの鯖を守れるのはジムだけだから jimは雇われ店長的に何かあったときの生け贄だから
こんな身内のもめ事で切りたくないんだろ ひろゆきの「●以外の資金源からサーバ代支払われてる」ってのも、どうなのかな
しっかり断定と予想を使い分けてるクセにそこを断定するのはなんでだ、とかまあ色々あるが・・・・
本来言う必要ない事のうちの一つだし、「今も●なくても2ch健在なんだから不買とか無駄無駄ｗｗｗ」っていう虚勢と取れなくもない 切らない理由が「切れるとめんどくさいから」
なんじゃそりゃｗ
ギブアンドテイクと言えば聞こえがいいが、
いろいろと匿ってもらうのに便利なんだろう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/
197 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 00:12:02.17 ID:UiWb5pL70
>>181
＞Jimの言葉を借りると、「過去ログサイトは全部閉鎖すればいいんじゃないの？」
そもそも、サーバ代を捻出するために過去ログを見られなくしたんだから、
●切って、昔みたいにdat解放すればいいんでないの？
今は●に頼らなくてもサーバ代を払えるっていうんなら、
なんで「何も言えないしぃ・・・」みたいなことを言ってるのかわからん。
206 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 00:13:39.39 ID:swsUViv30 ?S★(1144901)
>>196
たんに1ユーザーとして、知ってることを書いてるところですね。
>>197
Jimが切れて、無茶するとめんどくさいなぁ、、てのもあるんじゃないすかね。
>>198
それを指示するのもNTtecかと。 >>682
もう永久に規制しないって運営が宣言するんなら
●に払ったお金は勉強代として諦めても
良いんだが、強欲で傲慢で無能恥知らずの運営の事だから
何らかの集金システムを復活させて
規制乱発をまた始めるよね（´・ω・`） うん、はじめるよね
本当に●の金なんてどうでもいいなら別だけどね
>>687
単に「外野からは反論しえない」属性を持った言い訳なだけかと
「〜〜じゃないすかね」っていう書き方だし >>686
いや、実際そうでしょ？
2chの広告代理店のブラジルだか東京プラスだかから大金がＪimのパケモンに送金されてて、
そこを税務署に突かれて追徴金払ったってニュースになってたじゃん。 だから金は今後は二次利用者から取れって。
ひろゆきがまとめブログのリストに登録させた時に
やつらはいずれ課金が来るのは覚悟してるだろう。
彼らだって儲けのネタが潰れるのは困るだろう。 >>690
返すなら「そうとは限らない」の一言
一般論的には、どんな大きい額の金が入っていようと、使い方次第でほんとあっさり金は消えていくものだよ
税金もほんとバカにならない。だから多くの会社は必死こいて節税してやっと利益を捻り出して、ってやってる
実際の金の流れも外からは全くわからないからね。中にいた人ならわかるかもしれないけど・・・
それに、誰が鯖代を支払ったのか、という件もあるし、削除人が自演までして規制してた理由は、という件もある
もしひろゆきに金があっても立場・状況によって自身が支払ったらまずいってパターンもありえるしね、なんとも言えん >>669
スレ立ち過ぎの狼にTATESUGI値なんてあってないようなもんだぞ 現状ホスト規制が無いんだから●のスレ立て優遇が無くても十分回る。
というかスレ立て負荷の話をするならbeのポイント特典ってやばくないっすかね。
1日で60スレも乱立できる。
http://kiki.mods.jp/be/stalker/89788/news/
と思ったけどポイント特典ってニュー速だけの話だから別に壊れてもいいや。 >>691
まあな。アフィサイトなんて糞重くて怪しい挙動する所には俺は行かないが
それだけ広告とかぶっこんでんだからそっからも金取って欲しいわな
人の書込みまるっぽ転載して金儲けしてんだから sessions記録開始時、セキュリティーコード記録開始時、TKへの移行前にテストしてる
元ゼロ社長のあぶらみさんとかあまり話題にでてこないですよね。 >>678
イストはもういいんだよ
狐の古くからの知り合いで、コンビニ課金（文化黒豆）請け負って業務増えたからと狐の愛人に事務委託して、
さらに狐もサポ料もらってたぐらいズブズブなんだからｗ ZEROもよくわからないなあ。
てっきり狐の会社だと思ってたらオーナーが別にいるとの話もある（>>259）。
狐が身包みはがされた時に会長で、社員ごと逃げた社長があぶらみという人？
その時のオーナーとは誰なんだ？ >>698
ひろゆき降臨に立ち会えなかったのが残念な理由がコレ
ジムと北海道行ったときのあぶらみとのやりとりを聞きたかった
答えてはくれないだろうけど一応ね >>701
オーナー代わったなんて初耳だけどどこ情報なんだろうな
ひろゆきは（少なくとも1月の訪問の時点では）オーナーだと言ってる
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/634
634 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 02:24:28.30 ID:swsUViv30 ?S★(1144901)
>>620
社長じゃなくてもオーナーですしねぇ。
んで、当時の社長は止められてて支払えないと言ってたので、
直接会って話しをしようって流れになったとかだったと思います。 >>701
>>259が間違ってると思うけど。
ひろゆきもゼロのオーナーは狐で、社長降りてからも「ボランティア」として２ちゃん関わってたと言ってたし
大きな流れはこんな感じかね
2011年の6月、コンビニ決済始まる。「2chの」鯖代足りないから名目
2011年の7月頃、●関連に大きな改修入る（by 狐）
2012年の11月頃、鯖PW変更される>>463 狐入れなくなって辞めさせられたと思った模様
2012年、狐ボランティア辞める（by ひろゆき） FOX本人は辞めた覚えない
→2012年の12月までイストからNTtecへ送金されてた（by Jim）
2013年の4月頃、Jimとひろゆき 狐に連絡し北海道上陸（ゼロの鯖代払え） 狐逮捕怖くて会わず
2013年の5月末、●の代理店がTKへ移行
→2013年の5月までイストからNTtecへ送金されてた（by 狐）
2013年の6月頃、Zeroの社員が独立（コピペままだから俺は未確） >>698
最初だけじゃなくてその後もちょくちょくテストしてる記録があったんだね
意図的に記録しっぱなしだったのか
それが置いてあった場所が●認証鯖というやつなのかな
そこも現運営がメンテ介入出来る仕様で、ってのも導入条件で出してはいるんだろうけど
でも「記録」に関してはそれが防御になるだろうけど、それ以前のセキュリティ面では
どっちに転ぶのかなっていうのが・・・ >>705
狐によると27日には社員居なくなってた模様
●の代理店が移ったのは26日とTKがアナウンスしてる
http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/nidanchu/1367483189/
997 superfox▲ 2013/05/29(水) 19:51:08
今週の月曜日の朝になんかサーバのトラブルがあるので会社に来てみたら、
鍵がかかってるんですよね。
あれっ? へんだな? 今日は会社休みだったっけー
時間間違えてとんでもなく朝?
社長にメールしたら「お世話になりました」ってさ。
皆やめたー。
現在私は、運営ひとりです。 >>707
社長が別にいるんだ
責任者は不明
金の流れも不明 maruファイルのは誰がどういう意図で記録してたのかは明らかになったんだっけ？ おいトオルとジェンヌ
腐っても運営なんだからさっさとすべての責任取れや
ここまで問題を拡大させた責任とる気がないならさっさと死ねｋｓ >>707
さんきゅー じゃ5月末ってかその日付で代理店移行と社員独立のほうがいいな Jimさんのサーバで利用契約を結んでるとかがないと、普通はサーバの持ち主が管理者と見なされるんじゃないの？ ●が使えなくなっているのだから返金か或いは何だかの
形で●購入者に還元はあるのかな？ >>327
金の使い込みだけでなく、今回の金の流れを追跡することで今回の事件の手掛りのようなものも見つかるかもしれない
から金の流れをあらためて明確化しようという意味もあるのかと。
今回の事件が何らかの内部の人間の金銭的な不満から起こったのか、全く関係ないところから起こったのかわかりませんが。
http://engawa.2ch.net/poverty/kako/1369/13699/1369900034.html 某氏が降臨するかもしれないので、あらかじめ次スレ
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 36
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381326468/
（テンプレ追加があったらお願い致します） 679 名前：Socket774[sage] 投稿日：2013/10/09(水) 22:17:31.87 ID:O1TrBPFC
|l､{ j} /,,ｨ//｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『おれは自社のeラーニングシステムでサーバ商品のトレーニングを受けていたらと
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | 思ったらいつのまにか萌えマンガを読んでいた』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | SASだとかFibre Channelだとか
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ttp://www.hitachi.co.jp/products/it/server/portal/pcserver/magazine/shin_shin/index.html >>720
そのときのために思いついたときに書き留めるなど、あらかじめ質問は用意しておいた方がいいかもしれませんね 結構はぐらかされたところもあるけど、ひろゆきさんがちゃんと出てきてくれた事は評価してもいいと思う
このままドロンかと本気で思ってたし >>716
期限延長>>513
サービスが再開される事が前提になるけどね ・Zeroの社員が独立した経緯
・php版Rokkaが出来たら2chはそれを採用しうるのか
・●/Rokkaの採用がないとして、dat開放などの過去ログ閲覧措置は行われるのか 沢山のお金が絡んでる。
2ちゃんねるは闇だらけ。
簡潔にまとめたらお金が大好き運営人と言うことですか？ 比較するのもアレなんだけどさ
お試しは全部ゴミクズになったってことでええんかな？
>>11の対応は難しそうよね >>720
早い気もするけど、確実に立てられる人はおらんしな、良いと思うおっつおっつ 過去ログに関しては何らかの方法で継続するかもしれないが、
それ以外の規制緩和の機能についてはもう復活することはないだろう >>727>>731
●機能停止で、
あちこちの板で、
立てられないケースがあるんで、
特に実況なんか。
申請はしてるんだけれどもね。
何度もモデムリセットも効かない。
機会に負荷かけたくないしね。 また kohada か
他の鯖もだんだんおかしくなって行くんだろうね 結局FOXが身内混ぜ込んで作った２ｃｈだったわけか
だから切ると問題が起こるんだな
代わりの技術サポートがいないから 誰でもいいから有料でスレ立て優遇機能ついたやつ開発してくれ
すぐ買う >>735
広告だけで数億の収入だろ
それを潰したくない まあ●が返金しても広告代がって最初は思ってたけど
別会社となると、ビューア側はやめるわけにはいかないよね
いっそ２ちゃん独自だったらもうちょい融通きいたんだろうな >>741
その独自のビューアってのが怪しかったのだけれどね。 >>738
狐がNTTec側と２ちゃん側の両方兼ねてたのが
うまく動いてた理由でもあるし問題でもあって感じかね
で、今後はそこの利害関係を分けて●の利益に絡まない人間が
システムチェック出来る様に、と >>741
●動かせる人がいない
トオルはお手上げ
FOX逃走中
コハダ見ると、その部下の連中のレベルも低そうだ ボラの限界と言うかなんと言うか
カネの流れをこの際ハッキリしてもらって
誰が信用できるのかを示してもらいたいものだね
２証に関しては数万使ったと思うけど
この辺ハッキリしないとクレカなんて２ｃｈ関連会社で
二度と使う気にならん 話聞けば聞くほど、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてて、
当事者たちですらまともに把握出来てなさそうで
こんなところに今後金出す奴が…居なくもないんだろーなー >>744
狐は逃げたわけじゃなくてトオルに追い出されたんでしょ 2011年までは狐頑張ってたと思うんだよ
>>705のように鯖代のためにコンビニ決済始めたし、
確かその年の1月から忍法帖もvipニュー速あたりから試験運用始まってたはず
ところが病気分かって（いつ病名分かったのが詳細知らないけど）、
さらに警察からも追われて内向きになってしまった木がするな（連絡不備が散見される）
そしてトオルの再登板
それまで狐のやってきたことが否定され始め、鯖PW変更で鯖入れなくなったことで決定的に どうでもいいんだよそんなことは
●のシステム終わったんなら金返すのが筋だろRokkaとか別モンだろーが
どうなってんだよFUCK >>751
サービス終了について返金が無いなんてのは
契約の時に同意してるだろう
そんなはした金なんてどうでもいいが
今後２ｃｈの責任者が誰とどういう姿勢で
課金システムを運営するのかが俺は気になる しかしこれ、サービスに穴を空けて許されるという規定はあったのか？
当事者間のゴタゴタもわかるけど、流出問題と並んで現状のサービス停止問題も結構大きいはず。
ユーザー軽視な感覚はイクナイ！と、課金対価サービスに関わる人間には意識を高めて欲しいところ。 それには２ちゃん側は協力しないといけないけど
ひろゆきは難色 トオルは●を動かせない
KTに触らせるのもきつねの件で懲りてるだろ
そうなると放棄以外ない 結局
結果としてJIMも狐も代えが居なかったのに、
狐だけ追い出して無能共に代役させようとさせたのが大間違いだったと >>743
ノウハウの問題だけじゃないと思われ
何のかんの言っても２ちゃんは国内でも有数の異常なトラフィックに晒される過酷な鯖
今のシステムは何年もかけて特化調整された上でその要求に耐えてる訳で、そこらのサイト管理とは訳が違う
いざとなれば Linux Apache C cgi どの面からでも調べたり触ったり出来る程度の能力は最低限必要かと
元の要求が厳しい以上、マニュアル頑張ったとしても狐に近い水準の技術者の常駐は安定維持に不可欠で、そこは恐らく曲がらない >>761
ここに出てくるNTtecの日本語で返答している人はどういう人立場の人なんだろう？
jimに一番近い日本人スタッフなのかな PayPalは（少なくともbitcoinなんかよりずっと）そこそこ日本で普及してるしPayPalの日本法人もある
何より、N.T.Tecの●以外のサービスでも使ってる（サーバレンタル等の決済）
直接N.T.Tecがやる形でも、日本の法人が代理店的に取りまとめる形でも、普通に使えそう
でも運金のジムスレで今は考えてないと一言で切り落としてる
なんでなんだろうな
実は、NTTechのうちサーバ屋業を営んでるところと、●売ってる本体になってるところとは、実質上、別会社だったりして >>752
個人情報の遺漏については契約違反だから、当然ペナルティが課せられるのでは >>762
>>735 居たけど辞めたらしい
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 33
> 293 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]：2013/10/08(火) 00:49:58.39 ID:swsUViv30 ?-S★(1144901)
> >>282
> 変わったかとー。
>
> >>285
> 日本人のスタッフが辞めたって話は聞きましたよ。 日本人のスタッフがいないとNT.tecはまともに機能しないようなあ
信用できる、英語と日本語ができて、すぐに通訳、翻訳できるスタッフがいないと活動できないでしょう
それより攻撃されていたとしたら、twitterの人たちも考えられるのか ２ちゃんねる運営ではなくて、NTtecが全て窓口になって対応していたのか。
どうしてNTtec日本人のスタッフは辞めたのだろう・・・。
4月のこういうやり取りが続いて嫌気がさしてやめたのだろうか。
報酬に納得がいかず割に合わないと感じたのだろうか。
危機を予感していたのだろうか。 >>763
ていうかbitcoinは単独通貨ですし、外貨だろうが既存通貨上のPayPalと比べて良いのかね？ PayPalだと普通に金の流れを追えちゃうけど
bitcoinだと流れ追いにくくなるメリットがあるんだろう
それにあらゆる国で使え「垢凍結」がないｗ 個人情報がーとか、bitcoin使ってる流出サイトの事で何とかしてくれーとか言われて
調べてみたら開発者が日本人だったので「日本で有名だろうからこれでいいんじゃね？」とか
単純に思ったんじゃないの？ｗ
クレカ決済も出来ないみたいだしPayPal垢導入も今は無理なんじゃないかな >>771
金の流れを極力複雑にしているのにそんな単純な理由で採用したとは思えないなｗ これはツイッターの少し前か、これって外国からの攻撃？
それとも日本にいるの2世、3世の組織的攻撃だったのかな
日本語が使えるということは外国からではない？
http://blog.livedoor.jp/yasukunisakura/archives/26674208.html これだけやらかした後じゃPayPalの審査は通らない
クレカもだがもはやマトモな所は決済には使わせてもらえないだろ N.T.Technologyはすでに2ちゃんねるVPNの決済でPayPalを使ってるから問題ないよ。
というかPayPalにしなきゃ誰も金払わんだろｗ Bitcoin使うとか冗談だろｗ?日本製とか大嘘だし。だめだこりゃ。 >>776
クレカのかわりにbitcoinを…ってことか。
でも、bitcoinにして契約したいっていう人いるかねぇ。 Bitcoinだと金の流れを隠蔽できるから、足がつかなくていいんだろw
でもクレカ決済じゃなきゃ誰も金を払わんでしょ。 BitcoinといえばSilk Roadの管理人が捕まってた ビットキャッシュだのコインだの
エヌケーなんちゃらだの
未来の金儲けばっか見てんなオイ
んなことよりも
流出被害者への対策はどうするんだっツーの！！！！！！！ クレジットでは登録だったからメールが
過去ログが読めるパスワードを責任を感じて送りますってメールが怖すぎ 間違えた
クレジットじゃない登録だったからメールが届いて、マージンを頂いている身とし過去ログ読めないことに対して責任を感じて読めるパスワードを送りますとかいうメールが怖すぎ
騒動の後にパスワードを変えたのに二つパスワードってか
どちらにしても所詮、たいした額じゃないからどうでもいいと思ってたのに金よりメールの方が怖いつーの とりあえず金返すまでは忍法帖の規制とか●使えば回避できるものは全部廃止しろよゴミが
できねーなら今すぐ3600円返せ 金はもういいが今から別のメールアドレスで金払って新しく登録したら過去ログも見られるのか気になる
騒動の時に忙しかったからなんも祭りに参加してなかった やっぱ、2ちゃんねるはこのままじゃ駄目だ。法人化しろ。
2ちゃんが責任もって処理してくれるようにならないと、
翻弄されるユーザーが悲惨すぎる。
ＮＴのロッカーで揉めてる最中に、ＴＫに独断でカケルだの出させるな。
流出問題が片付くまで、未来検索ブラジルも過去ログ売りを一時中止しろ。
別企業の別サービスです、なんて通らない。
元商品は全部同じ2ちゃんのログなんだから。
ログを売るなら、2ちゃんを法人化して、責任もって売れ。
訳の分からない仲良しクラブに複数の個人商店レベルの企業がが集って、
銭儲けをするなんておかしい。 >>787
忍法帖も●使用者はLv上がるスパンが1日じゃなくて分単位だったりして優遇されてなかったっけ
ま、今はなんかボロボロらしいけど 個人情報を流出させ、おまけに書きこみデータを紐付けさせて
ユーザーを危険な目に遭わせた。
名の知れた人や公務員が流出のせいで社会的制裁を受けたことを
どう考えてるのか。
それなのに、まだ訳の分からない業務形態で金儲けをするなんて、許されない。 まーワンマンオーナーが仕切る個人商店みたいなもんだ。
大企業並みの対応を期待する方が無理無理。
だいたいが、運営組織すら闇の中のあやしいもんと付き合うにゃ自分の身は自分で守りましょう、。 Jimの会社がやったことなので2ちゃんは悪くないです、
だから2ちゃんも他の会社も通常営業します、は通らないよ。
クレカ決済で十年以上過去ログ売ってるくせに、ここの商品はあやしい、
買うなら自己責任で、なんて言い訳にもならない。
そこのあやしい商品で、たらこは年に数億の収入を得、2ちゃん周辺に集る大人達が生活を営んでるんだし。 上手く逃げ切って捕まらなければ問題なし。
という考えをもつのが運営してるあやしいとこだぜ。
いい、教訓にするんだね。 そういえば、技術力ないない言われてる今の2ch運営だけど
さっしーはpink経由で入ったみたいだし（玉葱でpinkて書いてある）
普通に考えると鯖の管理やスクリプトについては、2ch運営のスキル≧nttecのスキル になりかねないんだよな
無論2ch運営の方がスキル低かったけど、たまたまそっちじゃなくてpinkに行った可能性も十分にある、けど 掲示板システムとしては2ちゃん側が開発担当してたのでこっちの方面はPINKは力入れて無かったのでそう言う事が出来る鯔が存在しない
でも鯖の物理はPINK側なのでそっち方面に強い人はそれなりに居る 教訓にするのはいいけど詐欺は詐欺だから返金させる努力をするべき
泣き寝入りは相手をつけ上がらせるだけ がんばれ。
ただ、2ちゃん内でいくら責めようと糾弾しようと糠に釘、相手は言い訳出来るように(逃げられるように)考え抜いているのだし、最後は知らねで終わるのだから。 >>797
> 玉葱でpinkて書いてある
何て書いてあるの？ >>784
同感。
一瞬 ？！
今まで 全く 迷惑メール来なかった
●専用フリメに
とうとう キタカ！ (￣口￣||) ガーン！
思ったわ。 別に昔のニフティみたいなのでもいいけどね
けどあのビジネススタイルはどうにもこうにももうだめか >>797
現2ch運営の技術が疑問視されてるのは、NTTechじゃなくて狐中心で仕切ってた旧2ch運営との比較でだよ
この間のkohada鯖のトラブルでも原因調査で何日も紆余曲折した挙句、名無し側からアドバイス貰うまで
結局直せなかった状況が発生したばかり、以前はそんな長期に渡ってトラブルが継続する事自体が稀だった
sessions.cgiのログ開始時期がクレカ●決済関係でNTTechが色々触った後っぽい所から、現2ch運営もNTTechも
似たりよったりと言うならそれは合ってる ●の1年間期限まだ半年くらい残ってるのに
流出した上に使えないとかありえねえ >>808
俺ほぼ一年
おいトオルとジェンヌ
腐っても運営なんだからさっさとすべての責任取れや
ここまで問題を拡大させた責任とる気がないならさっさと死ねｋｓ >>807
鯖運用能力はともかく、セキュリティ面は凡庸だった印象だけど
キャップパス（平文）がXSSで見えちゃった、という事例とか
「ハッシュ化してください」ってXSS発見者の名無しからお願いされてたりとか 簡単にスレ立て出来ないんだし
どっかの掲示板みたく
自動で次スレ立てる機能付けて欲しいわ お金の流れとか残額とか返金とか誰もわからない状態なのは、それはそれでやっていただくとして
コンビニ払いでいいから、安定した鯖環境板環境と過去ログとスレ立て機能はよ
一番情報があったのが専門板なのに検索できなくなってしまって仕事がやばいw それはそれでって
金の流れの問題と安定運用とかの問題は切り離せなくね 忍法帳廃止の方向とか言いつつ着々と各板で復活してるじゃないですかー 連投規制強めたりしてんのは、結局それに対応できる鯖増強に
耐えうる余力（金）が無いってことか？ >>817
金は有るけど鯖増強に応えられる運用人が居ない
今の鯔に鯖増強に伴う板移転とか無理
移転作業で全データ吹っ飛ばすとかやる可能性が高い >>823
実況板(hayabusa2)のことなら把握してるけど、他にもあるのかなと思って 契約不履行でサービスが提供できないんだから返金は当然のことでしょう。
そこがいい加減になったら悪しき前例がまかり通ることになりよくありません。
期限延長でどうのはそれからのことです。 >>825
hayabusaの実況板もだな
プラス5秒って感じ 結局●もうやむやになって、２ちゃん自体鯖のメンテできなくなり、順次消滅の方向かな 要求するのは勝手だからしたらいいんじゃない
要求通りになるかどうかは知らないがｗ ビットキャッシュ組なんだけど今気づいたら運営からメール来てて
過去ログ見れるシステムみたいの作ってくれたんだな 217 名前：◆X.E.E.E.s. [sage]： 2013/10/08(火) 19:39:28.58 ID:YqT3GPzC ?2BP(4000)
また仲良く酒でも飲み合える仲に戻ってほしいですね…
大人の事情とかたくさんあるんでしょうけどね
お二人にとって２ちゃんってどういう場所だったのかな、
育ててきた我が子（ただし義理の）みたいな感じだったのかな、
それともただのシステムの塊だったのか…
218 名前：削ジェンヌ ★ [sage]： 2013/10/09(水) 08:41:31.29 ID:???
>>216
福神漬け、実は私生まれてこの方食べたことないｗ
カレーの横とかについてきても、なんとなく除けてしまうｗｗｗ
>>217
誤解が解けたり、非を認めて謝ったりとかあれば戻れるんじゃない？
ただ、どちらが間違っているのかとか、どちらに非があるのかとか
そのあたりが分からんよね。。私が分かっても仕方ないけどｗ
そもそも●のお金なんてものは2chに入ってくるお金じゃないので
誰が嘘をつく人かってのは重要だけど、その金をどうするかってのは
ひろゆきは興味ないだろうし。
おいちゃんの性格は分からないけど、ひろゆきは過去の失敗とか忘れてくれるよ。
こいつはもう駄目だと思われたらそこまでだろうけど。
２ちゃんはほとんどの人にとって楽しい遊び場じゃないのかなあ。
ひろゆきにとっては、おいらが疑問に思ったことに答えてくれる人がたくさんいたらステキ
とかそんなだった気がする。
そこに商売を組み込んだ人にとっては金のなる木になったのかもねえ。 久しぶりにこのスレ着たけど相変わらずなのか
これだけ堂々とした詐欺も素晴らしいな >>815
どこかで幼女化されたAAだかイラストだかを見た記憶はあるが女性だという話は聞いたことがないなあ。 楽しい遊び場・・・今は昔の話だなあ。
あのおっさんは戻らないだろ。
ビジネスを含んで2ちゃんをビックにしたいとは考えてたようだけど。
ひろゆきとは考え方がすでに違いすぎる。
すでにたもとは分かれてる。
外野のかんそーだがな。 または、時代に忘れさられてひっそりと消えていくか。
当たらない予想っと、 夜勤が離れざるを得なくなった余波はまだまだ続く
誰かに権限が集まれば今度はそこが執拗にマークされて切り崩される
最後は出来る人がいなくなって終わり >>813
全てハッキリさせてから、なんてのは何年かかるかわからない
それはそれでやりたい人が進めてくれればいいよ
俺は支払い済みのお金は諦めてまた払うから、
とにかく平常運転に早く戻して欲しいって立場 そりゃ、ひろゆきのお友達だろうから。
ニライカイナ？
取り敢えず有名人(なのか？)に間違えられて光栄ということにしとくは。 商標権、過去ログ、今の板の内容全部まとめてGoogleにでも売っ払ってしまう、とかw >>849
ひろゆき「●そのものを、そのまま復活というのは、今回のような流出が再発する可能性があるので無いと思います。」 楽しい遊び場とか疑問に答えてくれる人がたくさんいたらステキとか、2ch美化し過ぎ
現状は、人を罵ったり煽ったり晒したり、犯罪性のあること書き込んだりと、
性格の歪んだ人間の遊び場になっているだけ
削除人や運営のいい加減さもそれに加わり
無法状態のカオス地帯 >>789
その代表の彼がこう言っているんだよ
> まぁ、●的なものの再開＆課金は、いろんなハードルを越えてからでしょうね 元々●に規制緩和の機能を付加したことをずっと後悔していた
投稿時の優遇機能を付けたせいでログに特別なIDを乗せたから、
紐づけされたログデータが生成され、流出した
再開発してメンテ維持するのは様々な面から困難
この事から今後もう二度と●的なものに規制緩和の付加機能は追加されないだろう ひろゆき自身も当初はビジネスにしようと思ってただろうしな。
また、それを夢見て集まったりよって来たのも多いだろう。
特にもりたぽ辺りまでは。
その後、ニコニコで当てたからどうでもよくなったのだろう。
スレ違いすぎるなw
ほな、さいならと。 >>847
この、物わかりのいいフリして「誤れば許してくれるよ？」な決めつけ感。
ひでぇ話だ >855
>元々●に規制緩和の機能を付加したことをずっと後悔していた
●にそういう機能を付加したのは２ｃｈなんで、これは●の販促ですよね。
２ｃｈと●は無関係というのは成り立たないでしょう。
だいたい、●は２ｃｈの鯖代（運営費）を賄うために開発されたもので、
開発も２ｃｈの運営が関わってますよね。
>紐づけされたログデータが生成
これを誰が生成したのかはっきりしないとね。
あと、平文管理やセキュアコードも保持する形にした人も。 他人のせいにしておかなければ今度は集中砲火が自分のところに来るから、
悪いのは夜勤のせいということに、表面的にしておきたいんだろう
夜勤の自分落ち度とほかの人は悪くない的なアピールも全部グル
全部茶番だって言ったろ >>835
運営じゃないよ>>11に書いてあるのをよく嫁よｗ
ひろゆきが>>10に関連して書いてたけど、●に関して２ちゃんは関係ないと言っても
「関係あるだろ！」という人が多いから、ブラックボックスの状態では導入無理って思うのも理解できる。
こりゃあ再開無理だな・・ 誰のせいというのは、後で考えることであって、まず事実関係を明らかにする方が優先でしょうな >>847
そうなの？
ジェンヌ以外でこういうことレスしてる人見ないんだが 事実関係か、
誰に一番の責任があるかははっきりしているじゃないか 漏れたもんは漏れたで仕方ないと割り切ってるけど
未だに●の機能が回復しないってのはなんでなん？
完全に漏れ損やん 関係といっても諸々の民事賠償の責任が生じる程の関係なのか 狐なら早期解決出来る？
できるなら臨時登板させれ！
組織内？個人的？な問題は勝手に解決すればいい(ユーザーには関係ない
とりあえず\の絡む対価サービス契約をしたユーザーがいるんだぞ
空白期間を解消させるのが筋
暴論 つーか、まずは「２ちゃんの責任者」とは誰なのかという
ブラックボックスのほうをどうにかしろとｗ >>838
（誤）
そもそも●のお金なんてものは2chに入ってくるお金じゃないので
（正）
>この Viewer(通称●) の売上で、２ちゃんねるは設備を増強しています。
>●が売れたら、新しいサーバを投入できるという事です。
いまだに堂々とこうアナウンスしてるわけだからね、
おとぼけもいい加減にせいよ、と。 >871
誰が意思決定権を持っていて、誰が利益分配を決定し、誰が一番儲けているか。
総合的に裁判所が判断するんじゃないの？ >>872
その人にとっての2chに入ってくるお金というのは、
自分がひろゆきから受け取っているお金の出所のことなんだろ 収益がツール作者にも分配されてるなんて、知らなかったよ。
●が出来た当初、ツール作者にも分配すべきとの声が上がったら、
「ツール作者さん達自身が責任を負いたく無いと言ってるから分配しない」
つってたんだよ。
そりゃ、内輪の決め事を一々発表しろとは言わないけど、
知らない内に色々変更されてんだよね。
>>872
だよね。 ●導入時の経緯をまとめたサイトなりログってないっけ？
ひろゆきもFOXも関係していたと思う。運用でトオルが漏らした事件とかもなかったっけ？
全部のまとめサイトがあったら面白いね。 >>875
ツール作者は外注ソフト制作会社みたいなものだから
経営方針の決定に参加してなければ、法的責任はないと思うが
どうなんだろう >>879
ソフトのバグの責任は時として外注ソフト制作会社に降って来る。
ただの無保証フリーソフトなら自己責任で済むけれど、
金を貰ってしまうと貰った分の責任が普通は付くしな。 >878
ありがとう。
>879
誰がツール作成を依頼したかだよね。どういう意思決定でこういう枠組みで利益分配が決まったか。
まろゆき、しゃべりすぎじゃね？ >>840
50代の女性だと想像するのだが・・・・？
愛人とか（バキ じゃあ今FOXとして知られてる50代のおじさんは誰なのｗｗｗ
Wikipediaにまで彼がFOXであるとして名前書かれてるけど 昨日からおいたんを女だと信じたい人が居ついてるのは何故なんだぜ >>887
考えてみれば２ちゃんねるビューアのサービス終了したんだから
普通に名前欄に●書き込めるようにしてもいいよな dat落ちで過去ログが見れないんですが、これって●の意味あるの？
本当にどうなってるんですか？ ●に規制緩和機能をつけた、ってどういう経緯だっけ。 >>801
一行目に侵入先ホストを書くのが通例のようで
今回の流出は「２ちゃんねる / BBSPINK」がほとんどだったけど、
*.maido3.comもいくつかあったし、nttcredit.comもあったからね
本件以前にも*.maido3.com関係がいくつかあるのをみると、確かにユーザの問題だけとも思えん
nttec・ひろゆき・2ch運営上層が口をそろえて「nttec側」と言ってるのは、怪しくもあるが……
>>807
何の話をしてんの？ ログイン成功になるけど、ほんとにログインしてるのかな。 >>903
2ch本体は●収入無くてもやっていける
ヤバイのはTKとかイストとかの周辺 結論から言うと
●の責任者はいない
だからこのままずるずるいく
ROKKAはあくまでもNTTecの代理店に過ぎない
２ちゃんのサーバーにアクセスできなければただの専ブラ
ひろゆきは今のところ広告収入で運用可能だから難色 >>894
>>757でNT．tecが一身に２ちゃんねる掲示板の代表として攻撃されているのと関係があるのかな？ もうどうでもいいからビットキャッシュの仲間入りさせてくれよ ●が無くなれば2万ドル(月だろうな)では賄えないんじゃないんか？
それ以上掛かるなら他の手をかんがえるwとか言うレスをみたが。
なにを考えるのかねえ。
新しい課金方法か？ >>908
何が賄えなくなるの？
賄えなくなる部分は店じまいすればいいだけだよ。
他にもっと健全なビジネスモデルを考えるなり、他の道に転職するなりすべきことだと思う。
被害者を犠牲にして続けることほどの悪徳はないよ。 大量規制の頃に比べると、8/27あたり〜大雑把に100万レス 書き込み増加。
皮肉なことに 今は
巻き添え規制で● 購入させようとしていた 無料ユーザーに サービス提供（媚びた感じ）になっている。
ユーザーがよほど減少しないかぎり 広告収入は安泰でしょ。 ●がなくても大丈夫だと言うレスがあったからよ。
2万ドル以上出したくない(出せない？)のなら不足分は何かで補うのかなーと思っただけ。 >>906
知らん 所詮twitterだし何の確認もする気が起きない
ただわかるのは
ひろゆき・2ch運営実体・nttec・●運営の本陣たるnttec＆その代表としてのjim・pink運営者代表（としてのjim） ・・・、どれとどれが別物でどれとどれが同一なのか
いずれについても、何も判然としないのが実情だ、ってことくらい 専ブラでは広告収入は０円だと思うが、そのへんの収支モデルはどうなってるの？
専ブラはサーバー費軽減とビューア収入の期待だろうが
もしかして、専ブラはない方がもはや経済効果大？ 存外専ブラ使ってる人って少ない印象がある
それこそ毎日書いてるんでもなきゃ不便とまではいかんからな >>914 >>917
自分もそこはちょっと気になってる
広告収入のモデル（形態）は大きく分けて、１．表示 ２．クリック ３．クリック者の購入 前者ほど単価は当然低い
dat直接取れば全部スルー、専ブラ使ってもローカルプロキシでフィルタしてもスルー可能だし
そもそもからして、広告単価・収入は実際どんだけよというお話もあるし・・・
2chとして広告収入でやってけるなら、ちょっとしたミスで露見しかねない自演規制を必死でやるメリットがそこまで大きくないよね 専ブラについてははじめにどういう取り決めがあったかが重要なのではないのかな。
いったいどういう契約をして作ったのだろうか。
2chサイドの人は専ブラつくった作者から報酬はいらないと言われたとか。 >918
>西村氏が代表取締役のネット関連会社（東京都北区）
これは東京アクセス？ブラジルとは違うよね。 でも専ブラないと紐づけによる個人情報管理が難しいから
それはそれで結構困るんじゃないか kakeruとかガセネタだろ？
メールも何も来てないぞ。来たとしてもどうせそれで新しく個人情報抜く奴だろう？ >>894
あれって、SessionがNTTecのクレカ鯖（認証鯖）でお試しがべっかんこ（？）で
それ以外は２ちゃん/Pinkが侵入先でそれぞれそこの鯖に置いてあったって事だよね？
まあ、全部NTTecの鯖ではあるけど 今回漏れた人は直近2年のライトユーザーでもう耐性も付いたので大した価値ないだろうけど
それ以前からの●はヘビーユーザーで当然に過去の書込み全レス紐付いてるわけだろうけど
仮にもし売り出されればいい値段で買う人いそうな気がする
もしこんなビジネスもしてたら最悪だわ >>927
メール来たよ。ビットキャッシュで買った人だけ >>917
たらこの人が「IEっていいよ。。」とか言ってた事があったなｗ
専ブラは「便利な機能」を追求する訳で、負荷が増してるってのもあったようだけど >>920
それはね、時間軸に沿ってみていくと「ああ、こういうことだったんだ」とわかるのよね。
時間軸を追って、夜勤さんの立場に立ってみると、
「なんで俺が？」という思いになってしまうのはアル意味、当然なの。 >>920
脱税で億単位の収入があることがわかった 今回の件まで2ちゃん経営なんて何の関心もなかったけど
いろんなブログ等調べたら専ブラが諸悪の根源らしいね
実際今回の漏れでわかったけど紐付け出来ていたのは専ブラのお蔭でしょ
そもそもなぜ個人ごとに全レスを紐付ける必要があるのかを妄想したら怖くなってきたよ でもまぁ、ひろゆきの脱法型ビジネスモデルがいつまで続くのかは気になる
自分の手は絶対に汚さないやり方だからなあ 東京+
↓３億５千万円
パケ
↓２億数千万円
ひろゆき
これだけあればさば運営は問題ない 専ブラってなんのこと？
何か別のものと混同してませんか？ 何で2ちゃんがクレカ情報を保存してたのか
横流ししようとしてたんじゃ >937
それは３年分だから。他の流れもあると思うけど。
ピカレスクひろゆき楽しい。 クレカ情報を残していたのは
●の鯖
勘違いしてる人が多い 何度でも言わせて
なぜ個人ごとの全レスをIDで管理する必要があるのだろうか 2ちゃんねるビューアと専ブラの区別がつかない人がドヤ顔で語るスレはここですか?
２ちゃんねる運営がクズの集まりだということが
衆知の事実となり、大大大満足である。（大爆笑）
あはははははははははははははははははははははははは
当初は●で規制緩和をするつもりは無かった
しかし●で荒らされた場合はそれを焼けばいいだけだし規制緩和を導入した
さて実際に入れた以上は荒らしていないかのチェックが必要
maruファイルの作成へ >947
maruファイルはいつごろから作成されていたと思う？ 仰る通り私は2ちゃんねるビューアと専ブラの区別もつきません
今回漏れるまでこんな板も知りません
ただ上の流れを見ればわかると思いますがスレの流れに専ブラがあるので参加しました
でもそれとは別に私の言ってることはそんなに筋違いなんでしょうか
今回の件で調べたブログ等にのっている典型的反応らしきものが一部返ってきているので今驚いています NTtecからもれたもので、何故そんなものが漏れたのか個人的に分からないのが
・maruの存在（履歴保存の必要性）
・Be.2chのデータ（２ｃｈ独自のサービスなのに、何故パスつきで漏れたのか）
・固定ハンドルのトリップ（なぜこんなものまで管理していたのか）
ここらへん下二つは注目されてないけど、なんでこんなものまで●会社で管理してたのかが分からない さっさと２ちゃんに損害賠償請求しろよ
こんな事件起こしても補償しないなら
動くとこ動くだろ >>949
色々と筋違いだよ。
(幾つかの)専ブラは●ってサービスに乗っかれるクライアント。
問題を起こしたのは●ってサービスを提供する会社。
そもそも専ブラは誰でも作ろうと思えば作れる。
トラフィック的な意味では専ブラによってたくさんのスレに常駐できるようになりトラフィックが増える、
と言う事はありうるが、1スレッド1レスあたりの負荷は専ブラの方が圧倒的に低い。 >>950
maruもBeもトリップも保存してたのは２ちゃんの鯖でしょ
２ちゃんの鯖といってもNTTecの鯖だけど >950
だよね〜。漏れたデータ全体を見る限りNTTecだけのデータとは思えない。 ●(2ちゃんねるビューア)＝2ちゃんねるの過去ログを閲覧するための会員権。ログイン用の購入するとIDとパスワードがもらえる。
専ブラ(２ちゃんねる専用ブラウザ)＝2ちゃんねるを便利に見るためのブラウザ。●会員権のIDやパスワードでログインすると、過去ログも見れる。 要するにそれぞれ別会社の扱ってる情報が紐づくってのがおかしいと言いたいと？
でもそんなの業務提携うんぬんでなんとでもなるんじゃないし
漏れたことが問題で、どういう情報をどう管理しようが勝手なんじゃない？ そのニュースの「関係者によると」の関係者も誰かわからんし、ほんとに「広告収入」なのか外からわからんしなあ
>>928
今回の流出についてはその通り
「pink経由で入ったみたいだし」というのは、「その可能性がぱっと見たかめに見える」と「ひろゆき以下はそう主張してる」の意味合いだったんだけど紛らわしかったな、すまん
>>932
なら時間軸に沿って、理解できるように説明してくれんか どうやらスレ違いらしいですが赤くなるまで参加してしまったので答えはないでしょうけど
もう一度聞きたいです
なぜ個人ごとの全レスをID付でで管理しておく必要があるのでしょうか >>959
部外者に内部仕様の意図がわかるとでも？
担当者が現れて、話してくれればわかるかもねｗ ひろゆきって、maru.txz（の中身）の存在理由について言及したこと、あったっけ？
beについては、ここ数日のログで昔のじゃね？とかログインできないなら問題なくね？とだけは話してて
tripについては「他の記録と同様、●使用者だけじゃなくそれ以外の書き込みも何かの条件で拾い上げてた、とかじゃね？」とは話してた
2ch運営上層部については、トオルはbackroomで「なんでキャップとかBEとか外部が持ってるんだよ」とか言ってたような記憶もあるけど
それ以外は・・・言及してたっけ？ 連投すまんな。トオルのはこれ。ひろゆきのは…ちょっと過去ログ見直してくるか
ttp://www.peeep.us/2f883e8f >>959
規制するのに当ってIPレンジベース以外で焼こうと思ったら、
書き込みに使ったアカウントを紐付けて焼くしかないから。
あとは犯罪に利用された場合のトラッキング用・・・だけどこっちはIP記録してれば最低限の義務は果たせるからな。 >>964
芋掘りログに●ID出てくるからその用途はこれで十分満たせるのですが、それは ●復旧してないのになんで忍者だけ復活させるかねえ運カスの低脳共は・・・
>>957
漏れたことも問題だし、タラコが2ちゃんと●会社は関係ないってキッパリ言ってたのと矛盾するだろ >>958 うん、悪いけどちょっと待ってて。でも、いろいろ思い出してきた。
●って、もともと「過去ログを読む」ためのものだった。
それが「人大杉」回避になったんだっけ？
そこから「規制回避」までの道筋って、どうなってたっけ。 >>963
どちらかといえば、２ちゃん側が●に怒ってるかんじか
確かになんで管理してんだって思うわね ２ちゃんねる運営会社（？）とNTTは実質的に一体不可分としか考えられない
それぞれが独立しているなんていうひろゆきの説明には納得しかねる
そんなのは書類上の話じゃないか… >>970
1 お前が考えられるかどうかはどうでもいい
2 お前が納得するかどうかもどうでもいい
そういうお前の思い込み(もしそれが事実だとしても)前提で話をしても
憂さ晴らし以上のことが起こらないのが問題。
もっと真剣に取り組めよ。 書き込みミスのログなんて保存する必要も無いし
書き込みプログラムの段階ですでにやられちゃってると思うんだけどな >>965
「芋掘りログ」って知らないけどそれに●ID出てくるというのはmaruのログがあるからではないの？ >>950
１番上もNTTech鯖からの流出かどうかは疑問な所がある
今回のmaru情報流出が発生し得る流れとしては
・NTTech鯖がクラックされ悪意あるコードを仕込まれて情報を収集された
≡ ●ログイン状態でのレス(SIDを付与したbbs.cgi POST)は
元々全て板名と●IDの情報を逐一NTTech鯖に送っていた
・各鯖へアップデートを配信する仕組みがクラックされ、
悪意あるコードが仕込まれて情報が収集された
・最初から各鯖には●ログイン状態でのレスを追跡する仕組みがあった
なんだが、１番目は少し無理がある気がするんだよな 2ちゃんねる本体は、そもそも「公園」みたいなもので、NTTechとか、ブラジルとか、ゼロとか、
諸々絡んでいる会社は、「公園を管理するための会社」みたいなもので、２ちゃんとは、ある意味では
「無関係」。
公園の「指定管理会社」みたいなもんです。 (続き)
●認証鯖(2chv.tora3.net)が発行するSIDは24hの有効期限を持っている
これは認証鯖が混雑して不調を起こさないようにこうなっていて、
かつて「有効期限を無視して毎回SIDを取得に来る行儀の悪い専ブラのせいで
認証鯖の運用に支障が出た。今後はその手のアクセスはrejectするから
SIDは24h使い回すよう専ブラは対応汁」とお触れが出た事があったくらい
なのにSIDを貰った後もレスの度に各鯖からNTTech鯖にお伺いを立てる仕組みが
最初から入っていたとは思えんのよね、恐らくSIDは「●ID・有効期限・チェックディジット」を
認証鯖だけが知る暗号化鍵で暗号化した文字列で、各鯖は復号化鍵でSIDを
復号化した後チェックディジットだけを検査して認証の正当性を確認する仕組みだと思うんだよな
全鯖分のレス情報を一手に蓄積となると古い記録から消す作業もHDD消耗的にかなりの負担になるし、
容量の確保や蓄積期間にも面倒な事が多い もちろんそのお触れを出したのは狐が仕切ってた頃の2ch運営の話だから、
狐引退後にその辺の認証鯖への配慮を無視した仕組みが追加された、
という可能性はあるけどね >>950 焼くためじゃないかなあ。
そこなのよね、規制する人が、●を売って●儲けになる仕組みに、結果的になってしまっている。
で、●ってもともと「規制回避」機能はなかった？ 気がするの。
いつからそうなったんだっけ？ >>976
このご時勢に2chログ程度HDDに大した影響はないだろうし、
2ch鯖からは同一DC内での接続で外部からと同等に考えるべきかは疑問。
実際収集されてたんだし、負担になるなら負荷でバレるよ。
そもそも●関連コードは丸ごとブラックボックスで運用してた臭いし、
NTTech(鯖)の管理下コードの汚染が直撃とかさえ普通にありうる。 ・荒らす人が増えた ⇒ ISP単位の大規制の常態化
・過去ログを読める外部サイトが増えた ⇒ ●の意味無し ただ、いずれにしても記録するコードそのものを外部の悪意者が実装した、というのはちょっと無理がありそうな
改変のない正常なコードの原本で上書き更新されたら終わりだし
1ヶ月弱もそのままだったというのも不審だし
サーバ内部に保存しておく形にして後で再度取りに行く、というのもクラッカーからすれば無駄手間と危険がいっぱい
外部送信にしたところで、足がつく可能性が別経路で追加発生するだけ ・SID付けて書き込む
・そのSIDが有効かチェックする
・有効なら非●の書き込みlogと同様に●の書き込みlogが２ちゃんに記録される（maruの中身）
これだけの話なような >>980
2chv.tora3.netのIP考えても同一LAN内にあるのは当然見当付いてる
自分が言ってるのはパーティション設計とかそういうの含めての話だよ
鯖用のHDDは信頼性優先なので今時と言っても個人用より容量水準は落ちる
１ヶ月足らずで1GBというのは大した事ないように思えるかも知らんが、
定期容量削減を考えるとそこまで低負担って訳でもないよ
もし運営が最初から仕組みを入れてたなら各鯖に蓄積、必要になった場合のみ集約が設計的には妥当だと思うがね 【浴衣の君は・・・】 ●サーバとまります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1278569686/839
（略
> セッションIDって本来はその文字列自体に意味がない整理券のはずだけど、
> ２ちゃんねるの膨大な●書き込について一々セッションID<->ユーザー情報
> の問い合わせをしていたらリソースが足りなくなるので、
> セッションID自体に暗号化した情報を載せてサーバー側の計算だけで
> 元のユーザー情報を復元しているのだから、結局その規則性が解読されたらアウト >>984
アンカーがついてないので自分宛てではないのかも知れないが・・・
一旦SIDを発行した後はその有効チェックは各鯖が出来るはずだと思うんだよな
認証鯖の過負荷排除の経緯上認証鯖に確認に行くとは思えない
★★★ アメリカ国内で韓国による「日本バッシング」と闘っておられる「クリス・ミヤケ」さんからの「署名の依頼」です。
拡散！署名に御協力をお願いします！
現在「署名のお願い」をしていますが、３０００人目標であと１１９名です。
皆様のご協力に感謝いたします！
「請願内容」は、
・いわゆる「慰安婦」を自称している韓国人女性の発言には一貫性、信憑性がないこと
・アメリカには公式文書として、当時の慰安婦が高給で売春に従事していた証拠があること
・アメリカの学校教育の場においては、韓国が主張する「虚偽」を教えないでほしいこと
などです。
アメリカでは、実際に「インチキ慰霊碑」が建てられ、
アメリカで暮らしている「日本人の子供たち」へのいやみや嫌がらせが韓国人により行われています。
私たちができることは、「メルアド」と「名前（ハンドルネーム可）」と「国名」を書いて送信することだけですが、
あなたの「一つの請願メール」がアメリカで「日本人の名誉」のために戦っている人たちへの「応援」になります。
「請願メール」のサイトから、
「Name（名前・ハンドルネーム可）」、
「Email（メールアドレス）」を記入して、
「国籍」を選択してから、
「Sign the petition!」を押せば送信できます。
あなたの力が必要です。 お願いいたします。
請願はここから→http://petitions.moveon.org/sign/comfort-women-fabrication.fb28?source=s.icn.fb&;r_by=8546588
>>987
結論についてはともかく、>>974からのレスを見るに、思考がなんかあらぬ方向へ行ってないか
maru記録に正確な投稿時刻があること、beや酉までも漏れたことから、書き込み時、bbs.cgiだかなんだかに仕掛けが存在していた事はほぼ確定、でいいとして
>>987は、その集積物がnttec管理の鯖ではなくて、2ch管理のいずれかの鯖ないし2ch管理の各鯖に存在していた可能性を考えてるんだろ？
んで2ch管理鯖にあったとすると、お漏らしもnttec鯖じゃなくて2ch鯖になるのではないか、と >>990
2ch管理のサーバ、というのは無いのでは。
2chのサーバは、NTTechから借りているので。結果的に、全部がNTTechのサーバになる。 物理的な話ではなく、NTTechだけが管理者操作が可能な(NTTechだけが管理者パスを
知っている)鯖、2ch運営だけが管理者操作が可能な(同様)鯖という意味だと思う
無論自分もその意味で呼称を使い分けているよ
>>990
自分が言ってるのもその筋のつもりなんだが
>>974の１番目に無を感じるというのはつまり２番目３番目の線の方が
濃厚に思えるという事で、ログが蓄積されたのは2chの各鯖、
ハックされたのはその各鯖もしくは各鯖から情報を収集するスクリプトではないかと
負荷や転送量を考えると後者は多分ないと思ってるが >>991
ちゃう そういう意味じゃない
OS側設定（の一部）やapache他のデーモン系など、cgiなどスクリプト以外の面の管理という意味
もちろんハードウェアの管理そのものはnttecだろ、所有…権は微妙だけど、HDDの交換とかケーブル繋ぎとか >>970
実質的には不可分一体でしょう。
それは西村氏に金が流れていることから証明できるし、jim氏も判断を西村氏に伺いを立てていたり、
一緒に北海道に行ったりしている。
だから実質的には2ch運営のトップだけれど、内部的には他の会社に任せているということにしている。
自分は動かないでも金は入ってくる体制をつくりたかったのだろうからね。
でもそれは内部での説明の話であって、外部に対してはそういう説明は通用しないですよ。 >>993
その意味で「2ちゃん管理」、というか、ひろゆきさん直轄になっているのは「be」鯖だけだと思う。
be も丸ごと漏れた、というのは確かに解せないんだよね。 1000ゲットすんのかな。昔よくとった。
>>994 それに近い考え方で動いてるのは、むしろjimですな。
ひろゆきさんは、全く違う考え。
あの二人の哲学や考え方が、ほんのわずかでも交じり合う、ということはあり得ない気がする。
そんな二人の間に、結果的に挟まることになったのが、夜勤さん。苦労が偲ばれるというもので・・・ >>993
Rokkaが一度は2ch.netの鯖にも適用されて使えるようになった後、
運営側の操作で使えなくなって復旧しなかった事例を実際に見た
範囲については何とも言えないが、2ch.net側の鯖に関しては2ch運営しか
パスを知らず手も出せない領域があるように自分も思えた
この場合で言うと恐らく落ちたdat取得に必要なパスを運営側が変更したのでそうなって戻せなかった >>992 >>995
ならいいんだけど、
>>976でも「各鯖が復号化してる」と書いてるけど、そもそも各鯖のアクセスログ側にも●IDがあるなんてわかってるんだし
nttec管理の鯖も、2ch管理の鯖も、書き込み者の●IDは知っている、重要なのはそこだけだよな
彡 ⌒ ミ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
