過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 36

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/09(水) 22:47:48.78

過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年　フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 35 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381200635/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/09(水) 22:48:48.83

◆ アカウントについて
・フリーメールでは登録できないことがある
・多重登録は大抵できない
・IDの変更はできない
・退会はサポートにメールする

◆ ログインに失敗する
・Windowsのサービスパック適用やWindowsUpdateを行なう
・使っている専用ブラウザを最新の物にする
・コンピュータの時刻を合わせる
・登録（購入・更新）直後なら、登録失敗の可能性が高いのでサポートに確認する
・他の専用ブラウザでも試してみて、そちらで成功するなら設定を見直す
・「もう使えません」はログイン失敗ではないので下記参照

◆ ログインしているのに過去ログが読めない
・セキュリティソフトを無効、又は終了させる
　（Norton Internet Security、マカフィー・プライバシーサービスなど）
・IEなど通常のブラウザで見て「datが存在しません。」なら根本的にスレッドが無い、
　又はURLが間違っている（サーバ移転など）
・専用ブラウザがURLを勝手に変える事があるので、アドレスバーのURLを確認する
　対応方法はソフトウェアのヘルプなどを参照

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/09(水) 22:49:29.71

◆ 2chビューアを使用して投稿すると……
2chビューアは過去ログを閲覧できるサービスであり、投稿に関するサービスは
公式には一切提供されておらず、販売元によるサポートも行われません。

2chの任意により、投稿に関してオマケ機能が付加されている事がありますが、
全て非公式であり、予告無く変更・廃止されても、何らの補償もありません。
当然、投稿の成功を約束するものでもなく、2chの任意により、いつでも
2chビューアによる一切の投稿が規制されえます。

◆ アクセス規制中です！！(●)
特定の2chビューアIDが規制されたときは、規制議論板に書き込もうとすると、
エラーメッセージと共に、暗号化された2chビューアIDが表示されるので、
規制理由に身に覚えが無ければ、それを元に運営各板の過去ログから規制原因を
探せるかもしれません。
身に覚えがあるときは諦めてください。

◆ keyが9桁のスレッドが、倉庫落ちすると全く見られなくなる
過去ログシステムの不具合。
過去ログが置かれているディレクトリに対して、read.cgiなどのcgiが読みに行くように
なっていないと思われる。
置き場をcgiが読みに行く場所に変える、cgiがこの置き場を読みに行くように改修する、
といった対策が必要となるが、依然として未対応。

◆ ログが消失したサーバ
science、academy、food
pc2（pc5にあるかも）
life（一部）
dubai
ex22
kamome（一部）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/09(水) 22:50:04.34

●で規制が突破できない？とか、P2で規制が突破できない？みたいな話を聞くんだけど…

規制の種類で突破出来たり出来なかったりします
モリタポ、●のご購入の際にはご確認の上でどうぞ。

◆挙句の果てに４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1362932295/455
> 455 名前：マグマ大佐 ★[] 投稿日：2013/04/23(火) 02:00:36.83 ID:???0
> 今まで、全サーバ規制と、その他の部分規制と、
> ちょっと不公平を感じる時があったので、
> 範囲が狭ければ狭いほど書けないようにしようと思っています。
>
> 具体的には規制状態のときに、、、
> 全サーバ規制：今まで通り何かログインで書き込める。
> 花園規制：有料●とP2だけ書き込める。
> サーバ別規制：有料●だけ書き込める。
> 板別規制： ●でもP2でも全く書けなくする。
>
> あと、上記の規制と同時に、火遁を試験導入してみますー。

花園規制の範囲は>>1のQ4を参照

>規制中でも書ける板
>http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B5%AC%C0%A9%C3%E6%A4%C7%A4%E2%BD%F1%A4%B1%A4%EB%C8%C4

は情報が出揃っていないので過信しない方がよさそうです

・規制の厳しさについて(まだかなで表示される項)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367461700/418
> 418 名前:マグマ大佐 ★[] 投稿日:2013/05/03(金) 08:39:11.24 ID:???0
>
> _で始まる行は、全サーバ規制の特殊なもので、
> 頭の_が少なければ少ないほど厳しくなっています。
> ちなみに「_1つ」だとほぼ書き込めないと思っていただいていいです。（今は無し？？）

・巻き添え規制の範囲？
ISPのIPアドレス付与の事情などでピンポイント規制ができない場合がほとんど。
仕方なく、荒らしが所属するアドレスプールを範囲規制してます。
絞り込みに使える公式情報があればそれを元にさらに絞り込むことは可能なので
その公式情報があればおしえてね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/09(水) 22:50:34.39

過去ログ
●(2Chﾋﾞｭｰｱ)不具合情報スレhttp://qb5.2ch.net/operate/kako/1110/11100/1110012981.html
●(2Chﾋﾞｭｰｱ)不具合情報スレ 2 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116863132.html
過去ログ倉庫の不具合報告http://qb5.2ch.net/operate/kako/1105/11052/1105235674.html
過去ログ倉庫の不具合報告　2 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116857760.html
過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 03 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153729411/
過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 04 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1181/11814/1181403134.html
過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 05 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1207/12074/1207479061.html
過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 06 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1225/12258/1225876082.html
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 07（建て直し）http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245494500/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 08 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1270388495/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 09 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1281375601/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 10 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294417720/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 11 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1306430312/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 12 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1306944577/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 13 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1308472640/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 14 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1330088079/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 15 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342346768/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 16 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1353812432/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 17 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1367921710/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 18 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1368069012/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 19 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1376774015/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 20 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377452621/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 21 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377461850/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 22 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377488167/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 23 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377527554/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 24 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377611084/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 25 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377783920/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 26 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377940637/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 27 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378029811/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 28 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378285988/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 29 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378646393/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 30 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378997955/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/09(水) 22:51:35.03

過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 31http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1379578757/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 32http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1380281358/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 33http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 34http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381173417/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 35http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381200635/
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 36http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381326468/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/09(水) 23:27:07.14

ログインできなくてスレが建てれない
金返せ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/09(水) 23:59:14.82

手ｓ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/10(木) 01:47:33.35

>>7
スレ立ては対価じゃない、ただのおまけだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/10(木) 03:21:29.35

おまけ詐欺やめろ、クソ西村！

あと、β版です詐欺とかテスト版です詐欺もやめろ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/10(木) 03:40:30.62

>>9
ついてるはずのおまけや特典がついてない商品は返品出来るんだぜ
それ目当てで買う人もいるんだから｡
買いましたか？実は付いてませんwごめんねーwは通用しない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/10(木) 03:48:00.38

>>9

社会常識の無い　運　営　の知恵遅れのクズが

馬鹿晒しているんじゃねえよ。（嘲笑）

あはははははははははははははははははははははは

2013/10/10(木) 03:49:38.55

　　　　　　　　　

２ちゃんねる運営がクズの集まりだということが

衆知の事実となり、大大大満足である。（大爆笑）

あはははははははははははははははははははははははは

　　　　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/10(木) 08:31:13.00

Bitcoinは以前から使ってるんだな
ここの寄付がBitcoinになってる
http://www.shartnet.com/index.php

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/10(木) 09:44:09.75

おいトオルとジェンヌ
腐っても運営なんだからさっさとすべての責任取れや
ここまで問題を拡大させた責任とる気がないならさっさと死ねｋｓ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/10(木) 17:45:32.95

>>15
もう、上が解決するまで出てこないと見たが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/10(木) 23:22:46.29

http://w.livedoor.jp/operation2ch/d/%a3%b2%a4%c1%a4%e3%a4%f3%a4%cd%a4%eb%a5%d3%a5%e5%a1%bc%a5%a2%a4%ce%c8%ce%c7%e4%b6%c8%bc%d4
大まかな流れや関係が知りたい人は上のリンク先を一通り読めば分かる
●が導入された経緯や理由をもっと知りたい人は、オイスター作戦とか8月危機とかを
思い出すなり検索するなりして調べなさい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 00:38:59.79

前スレ>>995へ
995 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/10/11(金) 00:28:26.74 ID:5JtcI5zz0 [2/3]
>>993
その意味で「2ちゃん管理」、というか、ひろゆきさん直轄になっているのは「be」鯖だけだと思う。
be も丸ごと漏れた、というのは確かに解せないんだよね。

この前のあひるちゃんとひろゆきのやりとりで

ひろ「Beは過去に流出したものの再掲で、パスは漏れてない」
↓
あひる「当時はパス漏れてなかった。今回は漏れてた」

最終的には「ここはBeの話をするところじゃない」みたいな流れで終わってたけど

たしか2012～のセキュリティコードが漏れたらしいし（こっちはパス、メアドは漏れてないと、流出当時のまとめには書いてあったけど）
こっちのデータも２ちゃん側からしたら、なんで勝手に収集してんだって感じなんだろうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 00:39:48.62

>>11
そのとおりだね

●買わせるために規制しまくって

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 00:42:05.50

最近金出した人は規制回避目的が多いだろうね
実際過去ログなど一度も見ていないビューア購入者は多かっただろう
だからおまけメインで金出した人が多いんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 00:44:01.62

>>前スレ999
自分が言いたかったのは●書き込み(SID付きbbs.cgi POST)の度に各鯖から
どこか一つの鯖へその情報を送信する仕組みが仮に走ってたとしても、
それがシステムに最初から実装されてた線は恐らく薄いって事

送信で集約された情報ではなく各鯖に直接侵入して拾ったか、
アップデート配信(鯖の不具合修正を全鯖に適用する仕組みが恐らくあるはず)を
ハックしてbbs.cgiに干渉したかの線だなと
で、現実的にありそうなのは後者より前者の方だなって所感を持ってるって事だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 00:44:36.81

>18

ああ、それ興味深いね。
あひるちゃん頑張ってるね。嫌いだけど頑張って。

beについては注視しましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 00:47:24.16

>>18
ごめん、訂正しとくね。
Beはひろゆきさん直轄だけど、2ｃｈのほかの鯖も、2chの「運営」に関わっている人しか触れないはず。
話がややこしいのは、NTTechの中の人に「運営」に関わる（関わっていた）」人が、いる（いた）ってこと。

いろんな意味で、「鍵束」を持っているのは、ひろゆきさんだけだと思う。
ただ、NTTechは、物理的な大家なので、その気になれば、鍵を取り替えちゃうことができる、という。。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 00:52:38.49

Be.2chてログインもhttpsにすらなってないし退会も出来ないようなテキトーなもんなのに
漏れたからって不思議か？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 00:55:25.41

前スレで安価間違って張っちゃったけど気付かれてないしまあいいや

>>21
前スレ>>976は要約すると
「認証鯖への問い合わせは負荷を考慮して極力抑える方向性になってる」
「だからレス毎に2ch各鯖から認証鯖へ問い合わせを発する仕組みが最初から入っていたとは思えない」
・・・なんだけど
1鯖内では1IDにつき1日1回以上の問い合わせが出来ようと出来まいと
maru記録の実行にはなんら影響しないんじゃないか、って言ってるんだよ

書き込みの際に2ch各鯖が認証鯖に問い合わせる、この時に認証鯖が作成したかもしれないログと、maru.txzの中身は同一である必要はない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 01:03:46.76

>>25
どこを誤解しているのかやっと分かった

＞maru記録の実行にはなんら影響しないんじゃないか、って言ってるんだよ
＞書き込みの際に2ch各鯖が認証鯖に問い合わせる、この時に認証鯖が作成したかもしれないログと、maru.txzの中身は同一である必要はない

自分がこれまでして来たレスでは「●ID・板・レス番号を認識・蓄積する」と「それを何処かの鯖へ送信する」は
分けて考えている、そして前者を単一鯖に集約でなく各鯖に蓄積していた可能性が高いと言っている

どの文を誤解したのかまでは分からないが、前者を行っていないという主張をこちらがしていたと思っていはしないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 01:08:16.19

過去ログ早くしてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) NY:AN:NY.AN

玉ねぎにうｐ時に「２ちゃんねる／BBSPINK」以外が書かれたのはこれだけ
侵入の端緒がnttec管理の鯖なのか2ch管理の鯖なのかは、わからないのは確かだけど
「cgiが情報をnttec管理の鯖のいずれかに送信するシステムになっていて、これが盗まれた」を否定する要因もまた無い、ってだけよ

84 ：さっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQ ：2013/08/21(水) 21:08
206.223.151.116 206.223.151.116 nttcredit.com
2ちゃんねるビューア
sessions

85 ：さっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQ ：2013/08/21(水) 21:35
206.223.147.170 tiger3540.maido3.com maru14.ula.cc
お試し
logs

87 ：さっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQ ：2013/08/21(水) 22:02
www.machi.to
まちBBS
cap

>>26
2ch側の鯖のcgiが把握した●ID・板・レス番号を、（2ch側の鯖内にファイルとして保存せず）そのままどっかに送りつけて、受け取ったところが蓄積、というパターンもありうるでな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 01:11:43.76

>>24
あれはベータテスト中だからなー
何がどうなっても不思議はない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 01:14:31.78

>>22
個人的にBeに関してはひろゆきの関与するところじゃないと思ってるんだけどね
あのあとに、あひるちゃん曰く「実は過去にパスも漏れててそれが載せられたのかも」とも言ってたし

Be漏洩が事実なら、結構危ない人でてきたんだろうけど
●とは関係ないで話区切られたのがちょっとショックだっただけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 01:18:06.24

>>28
＞2ch側の鯖のcgiが把握した●ID・板・レス番号を、（2ch側の鯖内にファイルとして保存せず）そのままどっかに送りつけて、受け取ったところが蓄積、というパターンもありうるでな

そちらが一体こちらの話の何を否定したいのか分からんぞ
こちらが終始言っているのは、

・運営が●ID・板・レス番号を蓄積する仕組みを最初からシステムに乗せていた、クラッカーはそれを利用
　→ 各鯖に蓄積まで、単一鯖への常時集約の線はほぼない
・クラッカーが●ID・板・レス番号を蓄積する仕組みをbbs.cgi派生の所に仕込んだ
　→ LAN内部・外部を問わず送信もあり得る

そちらは一体この話の何処に疑問を持っているんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 01:21:24.35

念の為補足

>>31で言う運営は狐が仕切ってた頃の運営の話ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 01:22:30.08

さっさとログ収集が捗るようにしろや

○ · 2013/10/11(金) 01:31:19.02

test

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 01:40:21.16

>>31
「狐時代から2ch各鯖からnttec鯖に集約・蓄積していた線はほぼない」これが疑問
認証に使うリソースと、受けた情報を記録するだけのリソースは違う
認証に配慮する必要性と、nttec側の鯖（認証鯖とは限らない）に蓄積することが困難かどうかは、結び付かないはず

前スレの流れがこうなってたから、狐以後にcgiが変更された可能性の話を後回しの付記にしたのが最初の疑問だった

950 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/10(木) 22:31:54.52 ID:1xYj6tU00
NTtecからもれたもので、何故そんなものが漏れたのか個人的に分からないのが

・maruの存在（履歴保存の必要性）
・Be.2chのデータ（２ｃｈ独自のサービスなのに、何故パスつきで漏れたのか）
・固定ハンドルのトリップ（なぜこんなものまで管理していたのか）

ここらへん下二つは注目されてないけど、なんでこんなものまで●会社で管理してたのかが分からない

974 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/10(木) 23:22:36.41 ID:X7Q9VlDA0
>>950
１番上もNTTech鯖からの流出かどうかは疑問な所がある
以下略

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 01:45:10.54

風化が意外と早いな
ｼﾒｼﾒ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 01:46:39.94

なお、危惧としては

「2ch各鯖に入って各鯖に保存されてるmaruをかき集めて盗み出し」

この説からは、「beとか酉も各鯖から盗んだ」=>「nttec鯖には『なんでnttec側のそんなものが？』という情報は存在してなかった」
という流れで推測が容易に結び付きうる、これが引っかかってた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 01:58:52.76

裁判まで流出の詳細を隠すつもりなんだろうかね？

心証悪くなるだけじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 02:07:16.40

>>35
＞認証に配慮する必要性と、nttec側の鯖（認証鯖とは限らない）に蓄積することが困難かどうかは、結び付かないはず

困難かどうかだけでなく、必然性や設計の妥当性の話も込みで言ってるんだよ
クラッカーでなく運営が入れたんならそれは運営側で使用する正当な手順って事になる
なら常時各鯖には入れる訳で、それをわざわざNTTech鯖に送り込む意味は何だと考えてる？
NTTech側が運営側に隠れて仕組みを入れた可能性の話をしてるのか？

＞狐以後にcgiが変更された可能性の話を後回しの付記にしたのが最初の疑問だった
これは言ってる意味が分からない

＞この説からは、「beとか酉も各鯖から盗んだ」=>「nttec鯖には『なんでnttec側のそんなものが？』という情報は存在してなかった」
という流れで推測が容易に結び付きうる、これが引っかかってた

これも意味不明だが・・・一応言わんとする所を読むと、NTTech鯖へのハックがなかったと主張してると思ってたのか？
そんな事は一言も言ってないぞ
そもそもsessions.cgiはNTTech鯖以外から流出しようがない訳で、NTTech側にも何らかの侵入があったのはほぼ確実
ただ2ch側に侵入が無かったとは到底言えない状況で、>>前スレ950に上がってた３つの１番目もNTTech鯖でなく
2ch鯖から流出した可能性が高そうだという推測を順序立てて話しただけ

話の趣旨を何か大きく取り違えてるんじゃないか？