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過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 36

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/09(水) 22:47:48.78ID:9SY6xAJS0
過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年　フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 35 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381200635/
103動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/11(金) 06:08:51.83ID:KOVocaLaP?S★(1144901)
>>101
気持ちはわかりますけど、
個人情報の削除なりをするべきで、
それをしないと解決しないです。
2013/10/11(金) 06:12:55.17ID:JCxE3txT0
２ちゃんねるの管理の甘さが今回のような結果を招いたのでは？
肝心要のソコを棚にあげて何もしないというのは…

金銭が絡んでいる以上、それ相応の大人の対応を取るのが筋ではないでしょうか
そもそも金の流れは運営の問題であり、利用者には関係ありません

世間一般で言えば、2chを使ったNttecの商売の許可を出した以上、連帯責任が生じます
●利用者は２ちゃんねるを利用する為に金を払ったんですから
無関係だと今更言われても利用者は納得しないでしょう
2013/10/11(金) 06:13:25.47ID:8lJEEr+d0
>>103
ま、俺も、ひろゆきも、2ch運用について何か権限があるわけじゃないしな

それはさておき、未来検索の取締役としては、
TKのP2の使い方（プロキシ的用法）については特に何もないのかい？
2013/10/11(金) 06:16:25.98ID:XbDdNqd60
組織図がはっきりしないから、法的対応も難しいのが現状でしょう。
文句があるなら裁判所へと言うなら、組織図をはっきりさせてください。
今、2ちゃんは誰が管理人かも明記されてないんですよ。

いろんな弁護士が開示請求や賠償金差し押さえのために
ネバダ州やシンガポールまでアクセスして色々やってるようだけど、
これ、訴えられ難いように工作してきた結果でしょ。
107動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/11(金) 06:18:32.79ID:KOVocaLaP?S★(1144901)
>>104
お金の流れは、NTtecとユーザーの問題で、
2chの運営と関係ないのです。

2chの過去ログをNTtecが仕入れて売っていて、
NTtecが顧客情報を流出させたので、文句はNTtecにどうぞという話です。

2ch側が預かった顧客情報を流したのであれば、2chの問題ですが、
2ch側が見たこともないNttecの顧客情報をNTtecが流したのですから、
NTtecの問題としか言えないです。
2013/10/11(金) 06:18:53.20ID:8lJEEr+d0
しかし「お墨付き」ねえ・・・ま、いまさらだし、いいのかな
109動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/11(金) 06:20:26.54ID:KOVocaLaP?S★(1144901)
>>105
現状、困ってないので、いいんじゃないすかね。
莫大なアクセスが来るようになって、困り始めたら、考えればいいんでないかと。


>>106
組織図は、NTtecが売って、NTtecが流出させたので、
NTtecにどうぞってだけなので、至ってシンプルかと。
2013/10/11(金) 06:20:53.11ID:4lqcdG50P
>>83
●買ったことがない人のトリップまで漏れてたのは
書き込み送信のときに●使ってようがいまいが全部●のサーバ通すことになってたのか
2013/10/11(金) 06:23:30.64ID:mCJIcZeC0
>>104
似てるようには見えるけども、実際はNttecは別だしなあ。
例えるなら、Yahoo!とヤフオク代行業者くらい独立してる。
ヤフオク代行業者を利用して個人情報漏らされた客が、Yahoo!本体に文句言うくらい無駄な事なんじゃないかなあ。

>>106
nttecはペーパーカンパニーでもないし、nttecを訴えるのが一番だと思うよ。

>>108　どうせrokkaとか代わりができたらofflaw2そのものがそのうち消えるだろうし、別にいいんじゃないのかな。
2007年以降ずっとググったら出てくるような方法だし。
2013/10/11(金) 06:25:10.45ID:JCxE3txT0
>>107
そのNTtecの商売に許可を出したのは２ちゃんねるですよね
まさか無許可で商売をしていたのですか？だとしたら訴訟すべきです

そもそも個人情報漏洩をしているレス、ハッシュタグなどで紐付けしているレスなど
今回流出した案件に絡むレスは無条件削除等の配慮があってもいいのでは

NTtecの商売を認めていた、でも返金もしません
救済措置も一切しませんでは、さすがに酷すぎるでしょう
2013/10/11(金) 06:26:27.10ID:8lJEEr+d0
ふーん・・・・まあ定義的にも「個人会員」じゃなくて「法人会員」だしね

>>111
ちょっと本旨から離れるけど、どのくらい有名だったんだろ？
知ってる人はちょっとぐぐればそりゃわかるだろうけど
2013/10/11(金) 06:28:40.35ID:mCJIcZeC0
>>113
さあ。俺が気づいたのは「どばっと」でwww鯖に過去ログ紹介かけたときのアクセスログから知った。
どばっとで過去ログ見れるのは結構知ってる人多かったみたいだけど。
115動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/11(金) 06:29:05.24ID:rpPXjetj0
>>107>>109
んで、２ちゃんねる管理人の西村博之氏は何しにこのスレに来てんの？
当社はNTTecとは関係ありません！みたいなことしか言わないのに、来る意味ないやん

こんな頻繁に来るのは何か目論見があってのことだろうけど
モヤモヤするだけなんだけど


目的をいろいろ想像するのはたやすいけど妄想に過ぎないしね〜
2013/10/11(金) 06:29:41.17ID:bhdX8iVGP
>>96
＞思い通りにならないなら、サーバ止めるとか言うんですよねぇ。。
ええーっ！
それなのに過去ログ開放して●不要にしちゃっていいんスか。
ケンカ売ってるの？
117動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/11(金) 06:31:10.24ID:KOVocaLaP?S★(1144901)
>>110
ざっくり言うと、そういう感じじゃないかと、
もしくは、各サーバで選別して、●サーバに送る仕様。

>>111
まぁ、困る人が出てきたら、その人がなんかするんじゃないすかね。

>>112
ヤマダ電気で、パソコン買った人がなんかやらかしても、
ヤマダ電機の責任ってあんまり思わないんじゃないすかね。

おいらも酷いと思うので、NTtecは返金したほうがいい派です。
2013/10/11(金) 06:31:22.86ID:9zepc/e4P
>>116
みんないろいろ余計な心配とか、先読みして「〜〜すべき」って言いすぎなんじゃないかな？
基本、世の中なるようになるんだからｗ
だよね？＞ひろゆき
2013/10/11(金) 06:31:24.95ID:9/3UBCmR0
もう閉鎖しかないな
2013/10/11(金) 06:32:00.70ID:GdEIuGhT0
>>109
お願いです、助けてください
流出した時期の過去ログだけでも消すかマスクしてください
住所氏名すべて漏れました
2013/10/11(金) 06:32:45.99ID:9zepc/e4P
>>120
可哀想に・・・・
同情するわ
2013/10/11(金) 06:33:03.12ID:b45prlUFP
閉鎖してまろゆきん家に黒板もってって筆談する
2013/10/11(金) 06:33:12.95ID:GdEIuGhT0
>>117
お金なんか要らないです
どうか流出期間のみ閲覧時に紐付けできないようにするとか
対策を講じてください
2013/10/11(金) 06:33:37.37ID:XbDdNqd60
内部のゴタゴタのツケを●持ちに回してるようにしか思えない。
ジムさんが●収益を横領してようがツール作者に分配してなかろうが
俺を切るなら2ちゃんを落としてやるぞと脅してようが、
流出被害者には関係ないんですよ。
125動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/11(金) 06:34:02.52ID:KOVocaLaP?S★(1144901)
>>115
知ってることをユーザー同士で議論するのは、
スレッドのよくある使い方じゃないすかね？

>>116
過去ログ開放したの、おいらじゃないですよ。。。
2013/10/11(金) 06:34:09.03ID:m1OdbfWY0
ID:KOVocaLaPはきっとこう言う
「おいらは関係ないから」
2013/10/11(金) 06:34:24.90ID:XTDuXphA0
Jimは新●が稼動したら期限延長で対応するとか言ってたけど
このまま消滅したらどうすんだろうね

offlaw2でPINKのログも読めちゃうのもどうなのだろうｗ
2013/10/11(金) 06:34:42.38ID:GdEIuGhT0
>>121
ありがとう、怖くておびえていたら
とうとう精神科に通うことに
もうお金も訴訟も何もいらないんです、紐付けできないようにしてもらいたいだけです
2013/10/11(金) 06:35:03.32ID:iBOBpEcl0
>>117
そういえば、前回ひろゆきが来てFOXも来てた時に
今年の5月まではイストからN.T.Tecに送金してたって
FOXが言ってたのはのはひろゆきも見てたと思うけど
その後にJimも来て、昨年の12月までしか送金されてないと
言ってたよ

これはどちらが嘘ついてるん？
2013/10/11(金) 06:35:10.66ID:9zepc/e4P
>>127
よくある話だけど、永遠に準備中という・・・・
2013/10/11(金) 06:35:34.26ID:8lJEEr+d0
ま、誰が悪いとか責任の有無は、突き詰めれば法廷でどうぞだからな
でも停止信号は、ある程度知れてたとはいえ本来非公開のものについて、
ひろゆきの「良いんじゃないでしょうか」だけで晒しちゃってトオルちゃんとかそれ以外の人とかに怒られまいか

>>110
念の為に言っておくけど「そうじゃないかな」って意見、なだけだからな
2013/10/11(金) 06:36:36.16ID:GdEIuGhT0
>>125
私は自分の名前を書き込まれたり住所を晒されたりしました
怖くて怖くてたまりません
133動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/11(金) 06:37:17.32ID:KOVocaLaP?S★(1144901)
>>120
同情はしますけど、
それを削除すべきものかどうかの客観性は必要だと思います。

「流出した」といえば、なんでも消せるってのだと、
2chが成立しなくなるかと。

>>124
流出被害者は、権利として、NTtecに文句言うなり、
訴訟するなりすべきかと。
相手を間違えても、何も進まないと思います。
2013/10/11(金) 06:37:30.98ID:xoVPJOCC0
>>126
じゃ、出てくんなって話だよな
2013/10/11(金) 06:38:15.11ID:GdEIuGhT0
放火されたらいいのにとか、もう怖いです
助けてください流出時期の過去ログだけでも消して>>125
2013/10/11(金) 06:39:01.45ID:mCJIcZeC0
>>131
俺は過去ログ引っ張ってきてコピペしただけなのだ
2013/10/11(金) 06:39:08.84ID:9zepc/e4P
>>134
出てこられるとよほど都合が悪いらしいｗ

もっと暴れろ＞ひろゆき
138動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/11(金) 06:40:17.31ID:KOVocaLaP?S★(1144901)
>>129
12月に一回送金された。。が正解じゃないすかね。
たしか、last remittance がどーたらって、Jimがどこかで書いてたような。

>>131
そもそも、公開されてたものなので、前提が違うかと。

>>132
そしたら、個人情報を迅速に削除する方向で動くか、
損害賠償を請求して、その埋め合わせをするかとかじゃないでしょうか？
2013/10/11(金) 06:40:40.47ID:G/EWZpWN0
2ちゃんから得た広告代金貰ってて、その分追徴課税くらったのに関係ないとか、それって社会通念上どうなんですかね？
2013/10/11(金) 06:41:05.13ID:G96drTAk0
>>109
P2でもいちいちモリタポ払わなくても過去ログ読めるようにしてほしいなー
書き込み有効化した人だけでも
2013/10/11(金) 06:41:11.99ID:8lJEEr+d0
>>136
なるほど
ま、あぼーんされてたモノってわけでもないしね
2013/10/11(金) 06:41:33.39ID:GdEIuGhT0
>>133
客観的にと言われても、そもそも平文でクレカ情報を保存していて
しかも私はじめ数千人は信じて本名住所氏名をあなた方に託したのです
そして犯罪ですべて流されたんです
企業としてケアをすべきではないんでしょうか？
ちなみに他の流出事件でも被害者に対応と犯行を徹底的に洗い出されていますよ？
143動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/11(金) 06:41:48.13ID:KOVocaLaP?S★(1144901)
>>137
思い通りのことと、違うこと書かれると不快な人ってことなんすかね。
よーわからんんです。

>>139
●のお金の流れと関係ないので、問題ないかとー。

>>140
たしかに、不便なんすよねぇ。。
2013/10/11(金) 06:42:47.52ID:G96drTAk0
>>127
でも、マスクされてるね
どういう仕組みになってるんだろ？
2013/10/11(金) 06:43:06.19ID:GdEIuGhT0
>>138
削除依頼を監視して居る人もいるんです
さらなる拡散をされてしまいます
146動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/11(金) 06:43:13.92ID:KOVocaLaP?S★(1144901)
>>142
「あなた方」が指すのは、NTtecなので、
NTtecにはその責任はあると思います。

ただ、おいらも2chもNTtecではないので、NTtecへどうぞー。
2013/10/11(金) 06:43:23.29ID:8B6aTIDb0
>日付をマスクとかより、本質的には流出した個人情報を削除させるべきで、
>過去ログを削除って筋違いな気がするんですよねぇ。。

実にその通りですよ
今からでもいい、西村さんから関係者に言い続けて下さいよ
お願いしますよ、みんな苦しんでるから
2013/10/11(金) 06:44:32.09ID:G/EWZpWN0
>>143
それはもちろん、文書なりで証明できるんですよね？
>●のお金の流れと関係ない<<<ひろゆきが得ていた広告代金
2013/10/11(金) 06:44:40.99ID:iBOBpEcl0
>>138
そう、12月が最後の送金だって言ってた
どちらにせよ、FOXが言ってた5月まで送金してたってのと
矛盾するのでは

まあどちらが嘘ついてるわけだけど
150動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/10/11(金) 06:45:13.46ID:KOVocaLaP?S★(1144901)
>>147
関係者って、Jimしか知らないんですが、、、
2013/10/11(金) 06:46:21.01ID:GdEIuGhT0
>>146
そうですね、>>147さんが言う通り
ほのめかしなどを含めた住所氏名を削除する方向でお願いします
あと、その際には削除依頼のＩＰを見られないようにはできませんか？
2013/10/11(金) 06:46:26.62ID:mCJIcZeC0
>>145
そこまで監視されてったんじゃどうしたところで拡散される気しかしないが。

>>144
元のdatそのものをマスクしたんじゃないかな。
改変前のdatを持ってるのかどうかは知らないけど。
2013/10/11(金) 06:46:33.48ID:8lJEEr+d0
>>138
「過去ログ見れないなら公開しちゃってもいいんじゃね」（>>72）にかかってることだしさ

過去にBBSで書かれたことだからといって、公式に公開されたものとは違うからね
少なくとも、今は★つけてないけど、★たる停止信号が公開していいか即断できなかったモノなのに
部外者の「いいんじゃないすか」を聞いただけで、よく書いちゃったなー

・・・って思ってさ
154動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/10/11(金) 06:47:45.04ID:KOVocaLaP?S★(1144901)
>>148
関係あることの証明って出来ますけど、関係ないことの証明ってどうやるんでしょうか？
148さんが、NTtecと関係ないことを文書で証明してもらえますか？

>>149
うーん、嘘をついたのは確定したので、
個人的に嘘の度合いを精査してもしょうがないかなぁ、と思っています。
2013/10/11(金) 06:47:46.62ID:HtfaI/zj0
>>144
Pinkは確かdat自体を書き換えたのも置いてるとかどこかに書いてあったような
2013/10/11(金) 06:48:31.53ID:GdEIuGhT0
>>152
今は落ち着いていますがまたいつ再燃するかわからないです
2013/10/11(金) 06:49:58.93ID:iBOBpEcl0
>>154
え？そうなの？確定したの？
どっちが嘘ついてるの？
2013/10/11(金) 06:50:48.01ID:8lJEEr+d0
対策スレとか集約スレでは、問題はこういうことなんだ、と良く説明されてたね
「
根本を考えたら、torにmaru原本も書き込みdatだけかき集めて圧縮したものもある
問題は、スキルの無い人間が簡単に手に入れ調べられるかどうか。特に携帯でぽちぽちラクにアクセスできるかどうか
」
2013/10/11(金) 06:51:11.77ID:G/EWZpWN0
>>154
それはあなたが2ちゃん絡みで得ていた収入の明細を詳らかにすれば、関係ある事も関係ない事もハッキリさせる証明になるのではないでしょうかね？
2013/10/11(金) 06:51:20.92ID:G96drTAk0
>>152
だったら、Rokka がモザイクかける必要なくない？

>>155
モザイクありのdat と、モザイクなしのdat があって、
モザイクなしのdat にもモザイクかけるのが Rokka ？
2013/10/11(金) 06:51:35.19ID:GdEIuGhT0
ひろゆきさん、今回の漏洩事件はきちんと警察に告訴してもらえましたか？
2013/10/11(金) 06:52:48.96ID:9zepc/e4P
>>159
ないことの「証明」には一切ならないやね。
証明すべきは「有ること」です。
2013/10/11(金) 06:54:25.54ID:GdEIuGhT0
あこがれてたひろゆきさんにレスできる日がくるとは
ただ、こういう形で実現したっていうのは悲しいです

流出犯の特定と、どういう経緯で流出がされたのか
そしてきちんと警察へ告訴されたか
ロッカがマスクしてくれたのか
今頭が混乱してうまく書けませんが
2013/10/11(金) 06:54:40.79ID:CJ2yfijG0
正直ね、西村さんが白とか黒とか自分的にはどうでもいいわけです
あなたも一応、被害者だと思うから
日付マスクとかは確かに効果あると思うけど、とにかく迅速にやるべきなのは個人情報の削除でしょう
宜しくお願い致します
2013/10/11(金) 06:55:03.31ID:G96drTAk0
>>154
一方が嘘ついてて、他方は本当のこと言ってるのか、
両方とも嘘ついてるのかは、確定してなくない？
2013/10/11(金) 06:55:16.02ID:G/EWZpWN0
>>162
関係「ある事」をハッキリさせれば、そこから関係「ない事」も証明されますよね
167動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/10/11(金) 06:55:39.31ID:KOVocaLaP?S★(1144901)
>>157
正解は、両方、嘘ついてるってのだったかと。

Jimは貰ってないって言ってたけど、一か月分は貰っていた。
イストは、全額送ってるって言ってたけど、抜いてた。

>>159
>>162 で答えてもらっちゃってましたね。

>>161
おいらは当事者じゃないので、関係ないかと。
NTtecはFBIに行ったみたいですね。
2013/10/11(金) 06:55:44.74ID:GdEIuGhT0
>>163はひろゆきさんへの質問です
2013/10/11(金) 06:56:02.62ID:xoVPJOCC0
ひろゆきが嘘をついてる可能性だってあるんだぜ信者よ
2013/10/11(金) 06:57:05.74ID:9zepc/e4P
>>166
残念ながらされません。
知りたいことを知れて満足したり納得する人はいるかもしれませんが
証明にはなりません。
2013/10/11(金) 06:57:07.11ID:GdEIuGhT0
>>167
ではＦＢＩに告訴されたのですね
事件の経緯などジムさんから説明などあるんですね
2013/10/11(金) 06:57:49.93ID:8lJEEr+d0
>>169
んー　そんなことは多分、「普通の、ユーザー」はだいたい皆わかってるんじゃないかなってちょっと思った
2013/10/11(金) 06:58:50.58ID:XbDdNqd60
流出事故をやらかして2ちゃんを窮地に陥れた横領犯からサーバーを盾に脅されてるのに袂を分かたないなんて、
下手な狂言でもやってるようにしか見えませんよ。
2013/10/11(金) 06:59:23.88ID:iBOBpEcl0
>>167
そっか、両方嘘ついてたんだｗ
ひろゆきも大変だなー

っていうか、さすがにちょっとお金にルーズな人多すぎじゃないか
もう少ししっかりした人達をパートナーに選ぶことはできないの？
2013/10/11(金) 07:00:31.34ID:GdEIuGhT0
わかってなかったらすいません
ジムさんは流出時期のﾛｸﾞにロッカでモザイクかけてくれたんですよね？
２ちゃんのログにも
2013/10/11(金) 07:03:28.62ID:Lf9cvLpL0
あーあった、これだ
倉庫がどういう状態なのかは知らん
Rokkaはdatを取得して"<>2013/07" "<>2013/08"があればモザイクする

pinkちゃんねる サーバーダウン（鯖落ち）情報 1
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201875706/912
912 ：名無し編集部員【sage】：2013/09/28(土) 07:24:17.02 ID:paycKtGV
現行の板/dat/を見ると
〜datと〜dat.nyanがありますね
2013/10/11(金) 07:03:55.17ID:G/EWZpWN0
>>170
金銭契約する際、それなりに文書を交わしますよね？
文書で証明されない事ってあるんですか？
2013/10/11(金) 07:04:03.62ID:GdEIuGhT0
今回全漏れしている人は皆正直に住所を番地まで入れた人たちです
そこを慮ってください、だから犯罪性のある書き込みなどしていません

ひろゆきさんでもジムさんでもいいのでログを消して欲しいです
本当に
2013/10/11(金) 07:04:44.23ID:VVPGJrVfi
目の前を巨額のお金が流れてて出来心を起こさない人というのも少ないんじゃないかなぁ
2013/10/11(金) 07:05:05.26ID:GdEIuGhT0
>>176
ありがとうございます！！それって２ちゃんにも実装されているんですか？
2013/10/11(金) 07:05:16.90ID:9zepc/e4P
>>177
ないことは証明できません。
有ることは証明できます。
一般に悪魔の証明と呼ばれています。
ぐぐれば詳しく出ているんで、あとは自分で調べてください。
2013/10/11(金) 07:05:55.45ID:8lJEEr+d0
さて、前に狐が来たとき、こういう見境ない「削除してくれ」が一度に大量発生したのは何時ごろだっけなあ
2013/10/11(金) 07:06:15.92ID:GdEIuGhT0
私はまだ２ちゃんが好きだし書き込みをしたいです
だから事故が起きたんなら運営にアナウンスをきちんとしてもらいたいです
2013/10/11(金) 07:07:21.30ID:9zepc/e4P
>>180
rokkaは2chに実装されていません。
ひろゆきが設定した厳しい条件を満たすまでは実装することはないそうです。
また、同様の仕組みは2chにはありません。
2013/10/11(金) 07:08:01.80ID:ew2Nft3q0
こんなことが起きて自身がパニクッてるのにまだ書き込みしたいとか
こういう人がいるから金になるって思われてつけこまれてまた同じ痛い目見るんだな
2013/10/11(金) 07:08:47.93ID:G/EWZpWN0
>>181
一般的な金銭契約で、きちんと公的文書なり交わしていれば、どことどこが、誰と誰が、どのようなお金の繋がりかを証明できる筈ですが

悪魔の証明とやらは、口頭で言った言わない、あるいは書き込んだ書き込まないなどの場合に使われてきち思うのですが、文書を交わした正式な金銭契約でも使われるのですか？
2013/10/11(金) 07:09:19.53ID:GdEIuGhT0
>>184
厳しい条件ってどういうことでしょうね
信じてすべてを委ねた人たちが一番被害が大きいなんて
まさかそのまま見える形で過去ログを見せるというわけなんですかね？
2013/10/11(金) 07:10:15.05ID:G/EWZpWN0
>>186
×使われてきち
○使われてきたと
2013/10/11(金) 07:11:22.25ID:9zepc/e4P
>>186
存在しない取引が存在していないことは証明できないという話です。
他の取引がすべて晒されても、その取引きがなかったことの証明にはなりません。
この場合立証責任は有ることを指摘する側にあります。
なお、捜査権のない場合有ることを証明することは可能であっても困難ですｗ
2013/10/11(金) 07:11:30.09ID:iBOBpEcl0
>>184
そういや、それも論争になってたよな
ひろゆきが出した条件は、PHPに書き換えることだけで
PHPに書き換えれば2ｃｈで採用するって主張してる人と
もっと厳しい条件を満たさないと採用しないって人と

過去ログ読む限り俺は後者だと思うけど
やたらとPHPに書き換えれば採用されるって息巻いてる人がいて
あれは自分の願望じゃねーかなと思うんだけど
2013/10/11(金) 07:11:55.24ID:2zBkrXbb0
>>167
両方嘘付いてた罰としてジムに新鯖提供させてvipと実況系の流れの速い板ほうり込んでRokkaを試験的に導入して狐に管理させたらどうですか？
2013/10/11(金) 07:12:24.30ID:9zepc/e4P
>>190
そんなテクニカルな話じゃないのは誰にでもわかることだろうになｗ
2013/10/11(金) 07:12:25.11ID:8lJEEr+d0
>>190
ひろゆきに、直接、聞いてみればええ

ひろゆきさーん
2013/10/11(金) 07:12:36.53ID:mCJIcZeC0
>>153
別に★として知ったわけでもないし、関係すらないただのユーザーみたいなもんだからねえ。
この方法がなくならないかなーという意味では躊躇したけど、ひろゆきがそう言うなら治すまでわざわざ潰しにかかる人はいないだろうなと。

>>184
ひろゆきが設定したとういうか、自然とできあがった条件な気もするけどな。Haskellとか誰も読めんよ。
2013/10/11(金) 07:13:44.89ID:/3A3uDbD0
>>56
このおにいちゃん事情がよく分からないまま一生懸命新しいの書いてると思うと・・・＾＾；
2013/10/11(金) 07:14:04.02ID:GdEIuGhT0
ひろゆきさん出てきて
厳しい条件っていったい何ですか？
モザイクをたった1ヶ月するだけがなぜいけないんですか？？？
2013/10/11(金) 07:14:33.65ID:9zepc/e4P
>>196
過去ログ読んでｗ
どのみちどうにもならない条件だから。
2013/10/11(金) 07:15:35.44ID:iBOBpEcl0
>>192
俺も普通にそう思うけど、やたらとRokkaを採用してほしい
人達がいるようでね
199動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/10/11(金) 07:15:42.60ID:KOVocaLaP?S★(1144901)
>>168
過去ログ参照ですー。

>>171
Jimがどこかに書いてたかとー。

>>174
お金は人を変えちゃうんじゃないすかね。。

>>177
それは、あることの証明で、無いことの証明じゃないっすよ。。。
2013/10/11(金) 07:17:36.92ID:GdEIuGhT0
>>197
あなた全漏れですか？平気？私は怖いです
なんでハードル上げるのかわからないです

ひろゆきさん、課金者が人生に関わる大損害を受けて（ネットに個人情報がただよう）
無課金でタダで遊んでいた人が大勝利ってことになります
そうすると誰もアフィ踏まないだろうし課金＝危険となりますが
そういうことでいいんですか？
2013/10/11(金) 07:18:04.00ID:ODQKmXoV0
2chでの金儲けの商売は許可しました
でも自分も2chも関係無いので責任は取りません

アレを万引きしてもいい、お金を取ってもいいと言いました
でも自分は直接手を下していないので自分は悪くありません無関係です

まるで子供の言い分です
100人に聞いても100人中おかしいと言うでしょう断言します

冷静になって周囲を見て下さい、今どういう状況か、周囲がどういう目で運営やあなたを見ているのか

詐欺にあった●購入者の気持ちや立場を一度でも考えてみて下さい
この惨事はなにが原因で起きたんですか
どこが原因で起きてますか

２ちゃんねるですよ
そしてあなたは他でもない創設者です

●購入者に不義理を働いたままでいいんでしょうか
202動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/10/11(金) 07:18:35.97ID:KOVocaLaP?S★(1144901)
>>200
たぶん、rokkaのシステムを勘違いしてますよね。。
セキュリティーホールとメンテナンスの話で、
過去ログのモザイクの話とrokkaの話は関係ないですよ。
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