過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 36

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/09(水) 22:47:48.78

過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年　フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 35 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381200635/

◆StopSigica.r · 2013/10/11(金) 07:37:58.61

>>227
こう考えればいいんじゃないかなあ。
お米を作ってる農家と、お米を仕入れて売ってるネット通販業者がいると。
みんながその業者からネットでお米を買ってたら、業者が客の住所を漏らしちゃったと。
農家に責任はあるかどうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:40:33.18

>>234
今のぐだぐだ感も似てるは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:40:40.49

>>235
そういえば今思い出したけど、いつだったか集約スレだか対策スレだかで
「なんだかんだで流出直後の停止信号のツールあれは初期の状況確認にかなり貢献してくれてありがたかった」
・・・的な、感謝の声が結構あがってたよ。一応お伝え

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:40:41.71

ぶーたれてる人はおそらく、2chがグルになって●購入を推し進めてた(規制とか)
ことみたいなのを咎めたいんじゃないの、よーわからんけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:40:44.32

じゃあ俺も譬え話をしちゃおう
薄い本を作ってる作家さんと、それを売っているメッセｓ(ry

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:41:27.20

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381185881/

Beのスレもたちましたのでそちらもお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:41:45.16

というかV2Cスレで早速要望出てるしｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:42:01.73

>>221
いいんでないすかねー。

>>224
ユーザー的な。

>>227
そしたら、ソニーの名前を使って、
ソニーのパソコンを売ってるヤマダ電機が云々で読み替えてください。

>>229
過去ログを読んでないのは、あなただと思います。。。

>>231
あなたが納得しなくても、現実はあなたの想像とは違っていて、
おいらが書いたとおりだと思うですよ。

>>232
$8 2chのサーバ費に補填って書いてありますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:42:09.54

>>208
なんか、違う気がする。
ソニーで買ったパソコンは、個人の所有物であり
それで、２ちゃんしようがエロ動画落とそうが事故責任。
ネット上のサービスと同列にするのはどうかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:43:02.69

●で書いてる時点で2chにアカウント作ってるようなもん
それで書き込みでアホなことかいて特定されて恨まれるのはバカッターとおんなじで自業自得かと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:43:55.26

>>235
今回行われたことを詐欺でしょう
流出は諸々の法律にも該当し完全に犯罪です

個人情報を暗号化もせずに保管していた、決済会社ですら保管が許されないセキュリティコードまで保管して流出させた
クレカで実害も出て被害者は膨大、同列で語れる問題では無いと思いますよ？

2chが元で起こったれっきとした犯罪なんですから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:44:29.60

>>242
お、確定した。
ってことで、次世代●っぽい何かについては
0 それをどこの誰がやりたいと思っても
1 どういうサービスになるかは未定
2 導入にあたっては、2chのボランティアのうちそのサービスに利害関係のない複数の人が、実装について理解しメンテできるようでなければ採用しない
3 書き込み優遇についても未定だけれど、それを料金の対価として提供することはない
ということです。
PHPにすればOKとかいう話じゃないってことでｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:44:32.89

>>244

その例えでいくと、NECが作ってるtwitterクライアントを使っていて、
NECが顧客情報を流出して、twitterに責任を追及してるって感じですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:45:30.94

>>245
早く告発しないと！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:45:40.60

ログ見てきました
はっきりいって個人情報をネットに預けるのはバカだと
そういう結論ですね
課金＝いつ漏洩されてもいいぐらいの状態

私はもう元スレで何も晒されていません
ツールは警察に通報しまくるだけです
絶望しました、課金した自分がバカでした
住所は来月引っ越すので
晒しは見知らぬ他人の家を晒すことになるでしょうね
オーナーと見知らぬ他人に訴訟でも起こされたらいいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:47:32.89

>>247
twitterに合わせた例え話にするのはいいけど、ちょっと無理やりが過ぎる気が
それはそうと、beのスレ立ってるみたいだし、気が向いたらそっちであれこれ対話に応じてやっておくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:47:57.90

>>235
ネット通販で米買ったら紐付けされて困るようなことってあるんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:48:04.85

>>247
ＦＢＩには正式に告発したと理解していいですね？
あと、警察庁にも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:48:26.83

>>242
「2chのサーバ費に補填」というのは、
dat仕入れ費のすべてを、2chのサーバ費の一部に当てるという意味なのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:48:56.22

>>252
別にあなたがどう理解するかはどうでもいいけど
確認取るならJimに取らないと意味ないと思うな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:51:38.82

>>242
え？俺ちゃんと読んだつもりだけど
俺が間違ってるとなると、PHPに書き換えただけで採用って事？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:53:50.49

>>253
あいあい。

>>254
同意。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:54:28.68

今回運営(2chなのか●会社なのかは置いといて)が確実にあかんのは本来保管してたらあかんクレカ関連の情報を保管してたその一点だな
あとは現状ハッキングされて漏れたってことなら運営が悪いとはいえん
民事的には管理責任でも問うって話になるかもだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:54:45.18

>>235
農家は抗議なり訴訟なりで、ネット業者に対して毅然とした行動するでしょ？
「うちは知らねーよ」的な態度でいいとでも？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:55:19.63

>>258
普通にいいんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:55:40.57

>>255
あ、逆の意味で誤読してました。
すいません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:55:41.14

>>255
> Rokka採用のことで言えば、PHPに書き換えたら採用って事をね
を否定的なニュアンスではなく、肯定的なほうに読み間違えたんだと思われ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:56:01.89

>>256
漏洩に関してあなたは一切ジムさんと連絡取ってないんですか？
一度、彼らが「ひろゆきに相談しないと」ってログを見かけましたが
自分が関わった掲示板が被害を蒙ったのに警察とかＦＢＩに訴えろ的な
話もしないのは不自然です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:58:07.08

>>242
＞　そしたら、ソニーの名前を使って、
＞　ソニーのパソコンを売ってるヤマダ電機が云々で読み替えてください。

ソニー＝２ちゃんねる　　山田＝ NTTec　　パソコン＝ ●

実際にパソコンを修理するのはソニー
つまり、実際に●の対応をしなければいけないのは2ちゃんねる

こういうことでおｋ？

これに限らずだけど、「例え話」は頭悪いってわかるやろ
ある事象をまったく違う別のことで正しく説明できるわけがない
できたように見えても、相手がアホで誤魔化されてるとかその程度のこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 07:58:50.54

>>262
「あなたには不自然に思える」
ですね。
自分が思っていることと、客観的な事実を履き違えても話は進みませんよ。

◆lawlrp8FKAFp · 2013/10/11(金) 08:02:38.60

>>245
詐欺罪にあたるようなことあったっけ。

それをしたのはnttecだろう。
さっきの農家のたとえで、農家に文句言っても仕方ないだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:04:20.91

関係ない、責任ないのであとはNTtecへってのはよくわかったし、例え話も聞き飽きたのだが、
それでも被害者のために何か協力出来る事があればやってみようかという話には全くならないのな。
何も出来ないしそんなもの端からするつもりはない！ということなのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:04:35.24

>>260
そうか、びっくりした、自分の頭を疑ったｗ

>>261
俺の書き方がまずかったかもね
とにかく、シンプルに書けば
PHPにさえ書き換えれば2chに採用されると
やたらと主張してる人がいたんだよね
具体的には

＞ 424 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/10/09(水) 01:51:14.05 ID:FaRhBYMWP [1/9]
＞ JimさんがRokkaをPHPで書きなおすって言ってるんだから、
＞それでひろゆきの言う条件は満たされるでしょ。

＞ 436 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/10/09(水) 02:00:44.68 ID:FaRhBYMWP [3/9]
＞ >>432
＞勘違いしてるようだけど、ひろゆきの付けた条件はN.T.Technologyに対しての
＞ものだぞ。最初にこのスレにひろゆきが現れたときにそのことについて詳しく
＞聞いたけど、問題なのはRokkaがHaskellで書かれていたという点だけだった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:04:43.39

流出情報の責任はNTtecで2chに責任は無いと主張しても
現状2chで違法な晒し行為が行われるのは事実
晒されたら削除依頼なんていう不完全な後手対応しか出来ないなら
初めからIP表示制で犯罪性のある書込みを抑制しろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:07:08.93

TwitterってNECから金受け取ってるんだっけ
ついっぷるを買えばついーとできますよーとか宣伝してたっけ
ついっぷるの売り上げで鯖増強できるとか宣伝してたっけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:07:32.41

2chで違法な書き込みが行われるなんてのは今更始まった話じゃないと思うんだが・・・・
そういうことがある、しかしIPアドレスを掲示しない
というのが2ch

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:08:31.61

業界最大手の○○ネットでお米を購入した所、個人情報が流出
お米購入時の住所だけなら、まだしも
他の購入リストまで流出。アダルトビデオや大人のおもちゃ購入までも
○○ネットに責任ないとでも？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:09:20.34

お前らいいかげん譬え話の出来を競うのやめろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:09:21.38

あと関係ありませんよーとか言いながらそんな業者と取引続けるのとか普通ありえなくね

◆lawlrp8FKAFp · 2013/10/11(金) 08:09:44.25

>>271
それでいうなら、なんとかネットがnttec
農家が2ch

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:10:02.13

>>269
tiwtterクライアントの広告がtwitterに出てることはあったような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:10:16.83

>>273
ありえるんじゃないの？
メリットがあるならだけど。
そして、サーバ使い続けてるんだから相応のメリットがあるんでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:12:02.14

>>262
お前ちゃんとスレ読んでるか？

＞警察とかＦＢＩに訴えろ的な
＞話もしないのは不自然です

ひろゆきは最初から一貫して問題がある人は
訴えればいいって言ってるぞ
自分の妄想や願望だけでレスをつけるのはそろそろやめた方がいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:12:25.17

これ以上に被害が出ないように
ハッシュや個人情報なんかの晒しレスは無条件でIP開示申請受けてくれませんか？

そうすれば●も弁護士も裁判やりやすくなる
そのぐらい協力するのは当然だろうし
このまま現場が知らぬ存ぜぬ言い続けても無理がある

ていうかひろゆきｻｿは　●の被害者を敵視　してるようにしか見えないんだけど気のせい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:12:33.98

>>275
そんでTwitterはnecから金受け取ってるんだっけ
ついっぷる買わないと書き込み出来なかったんだっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:13:39.68

>>278
可哀想な俺達を特別扱いしてくれないひろゆきは俺達のことを敵視している！ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:13:52.79

>>274
その上に２ちゃんねるがあるからややこしい。
●は２ちゃんねる公認で２ちゃんねるでしか使えないサービス。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:14:20.86

>>274
どうせｇｄｇｄな流れだし聞いときたいんだけど、その酉はなんぞや

◆lawlrp8FKAFp · 2013/10/11(金) 08:16:16.42

>>281
bbspinkでも使えるよ。
⚫︎を採用したサイトが2chとbbspinkくらいだっただけで、他のサービスとして使える可能性はあったりするし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:17:14.71

>>275
IP強制表示を求める声も有りますが
件名+キャリア表示を全板に導入は出来ないのですか？

◆lawlrp8FKAFp · 2013/10/11(金) 08:17:47.20

>>282
停止信号旧トリップ
出かけてiPhoneから書こうと思ったらこのトリップしか覚えてなかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:19:40.92

使った専用ブラも紐付けされてるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:19:45.69

>>285
おｋ把握ありがとう　普通に誰だこいつと思ってた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:23:19.17

>>247
特定のtwitterクライアントの為にtwitter側が機能を追加したなんて話は聞かない

●の機能って２ちゃん側の積極的な関与が無いと成立しないもので、事実上一体化
したものなわけだし、積極的に宣伝も行っていた。
過去ログ取得メッセージに、（このサービスは別会社のもののです）とか表示して
やってなかった以上、こういう事業形態で運用していた責任は２ちゃんにある
更にはNTに言わせれば「うちは単に料金徴収代行してるだけ」なわけでしょ？

看板立ててやってた以上、一旦２ちゃん側が責任を引き受けるしか無い。その後で
存分にNTと調整して、分担を話し合えばいい

責任のなすり付け合いは当事者同士の問題で、なんか論理が破綻してるような感じだなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:23:24.87

>>283
可能性は可能性でしかない。実装されてないと無意味かと
pinkはひろゆきがアダルト板分離したいからJimに投げたわけでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:27:53.00

無理矢理なたとえ話で問題を矮小化しようとしてるけど
色んなところで条件が違うから無理だと思うのよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:28:42.50

たとえ話の話題ももう終わってるけど、

NTtec＝畑の持ち主兼通販ネットショップ
２ちゃん＝農家＆農作物

●利用者は２ちゃんで取れた米をNTTecのネットショップから購入
ところが畑の土に違法な農薬が使われていて購入者が食中毒
農薬は畑の持ち主から貰ったものらしいが定かじゃない

農家は「農薬のことは知らなかったし米売ったのはjimだから文句ならNTtecへいえ」と
NTtecは「農薬は知らない内に撒かれてた、土は入れ替えたからモウダイジョウブ
警察にも被害届けだしたし、新しいお米販売しすてむ出来たよー」って言い出した

悪いのは畑の持ち主か？農薬の事も知らずに米作ってた農家か？
それをネットショップで売ってた畑の持ち主か？

という解釈をしたんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:30:24.90

まあ、なんでもいいじゃん。
結局ひろゆきのスタンスは明らかになったんだし
それに不満があるなら出るとこ出て白黒つけるしかないってことでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:31:18.52

今朝から過去ログが全て解放されたらしいとの書き込みを発見したんだけど、ほんまかいな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:32:24.08

>>293
>>72-
まあ、実は2007年から開放されてたらしいけどｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:33:50.65

>>294
●ってなんだったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:34:20.38

>>295
金儲けの道具・・・・かな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:35:50.74

（事件の背景）ひろゆき、夜勤、Jim、それぞれが自分の所得を隠す行動をしている。

コンビニ決済代金（の一部または全部）が、N.T. Technology Inc.に支払われなかった件については、
---
▼２０１１年６月１日から
•６月１日からコンビニ決済が開始された。
•コンビニ決済の支払先は株式会社イスト。
•サポート窓口は、株式会社ゼロ。
---
このことを企画した奴が最も怪しい。

2chデータTor流出事件は、上の者の所得隠しに反発して、
2chの運営に携わっていた一部の人たちが起こした反乱だな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:38:57.74

>>278
これ言い出すと複雑になるから言わないつもりだったんだけど
Twitterはデータマイニングする大口顧客向けに専用のAPIを提供してるよ
参考） http://japan.cnet.com/news/media/20409160/

Twitterクライアントではないけど、過去ログ販売のニュアンスとしてはむしろこっちの方が合ってるかな
TwitterのAPI制限を突破できる辺りも似てるか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:39:19.59

>>291
単純に
www.2ch.net　上で表示されている情報については、まず２ちゃんが責任を負うと
考えればいい話。それが嫌ならサーバー上に載せるなってこと。

場所を提供しただけという言い訳は、通用しない。空き地にも管理責任があり、
子供が遊んでいて怪我をしたら責任を負うのは常識。だからどんな空き地でも柵で
囲って人が入らないようにしている。

NTTecの宣伝も、●の購入方法への案内も、専用ブラウザーも2ch.netのドメイン上に
あった情報なんだから、それによって生じた事件は、ユーザー側から見ればまず２ちゃん
が責任を負うべき事で、そこから先の責任のなすり付け合いはこっちには関係ない。

たとえ話をすれば列車事故を起こしたJRがそれは運転士の責任だから、運転士に
賠償請求してくださいというようなもの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:40:59.33

あ、レス番間違えた
>>288 宛てです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:41:33.28

>>299
でも、負わないって宣言されたわけだが・・・・
責任を負えるのは、負う当人だけだし
負わせられるのは裁判所くらいだと思うが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:42:51.46

あーあ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:44:36.22

>>298
その大口顧客にはtwitter上の書き込み規制（もしあるとして）を
バイバスする機能を提供してましたかね？

過去ログを参照したログは関係ないでしょ？
書き込みに使用したログが漏れたから問題な訳で。

なんか問題のすり替えしていない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:48:03.29

>>301
それは否定しないけど別の話
既にそう言う方向で動いてる人も居るわけだから、それはそれで見守ればいい事

当事者がどういう意識でいるかってことを話題にしてたんだと思ったけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:48:44.69

>>301
だからそれじゃ済まないだろうという

今の２ちゃん運営や関係者は意味不明なイイワケをまき散らして
責任放棄してるだけにしか見えないんだよ

２ちゃんもNTTも同じ、利用者にしてみれば２ちゃんは２ちゃん
運営も管理も全部２ちゃんねるという看板の傘下

中のゴタゴタも２ちゃんねる内部の責任で利用者には関係ない

内　部　の　問　題　を　利　用　者　に　押　し　つ　け　な　い　で　お　く　れ

内部問題を解決して流出問題の責任をとってから
新サービスを始めるのが世の常
今後どうするんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:48:51.49

会社Janeはいまカネもらってないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:54:59.33

生産者(農家)と販売業者(米屋)の例えが続いてるけど、
情報が流出したのは販売業者からでそれは販売業者の責任かもしれないが、
現状で生産者のHP掲示板にその情報が晒されてるのなら、
生産者もそれに対する対応策を早急に取るべきだろ。
そのHP掲示板をIP表示制にして晒し投稿を減らすとか
一度晒し行為をしたIPからの投稿は受け付けないだとか。
現状で情報をばら撒いている責任があるのだから、出来ることをしろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:55:10.75

>>306
2年前を最後にツール開発者に対する支払いが止まってるって話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:56:06.21

>>304
しかも過去ログ自由に読めるように開放されちゃった上に
当人ははっきりと対応しないと宣言したわけで・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:57:17.05

>>305
えーっと、何もしないと宣言されたわけだが？
それで済まないのは君の気持ちでしょ？
2chやひろゆきがそれで済むかどうかは君が心配することじゃないと思うな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:58:26.62

利用者が同一視しようとも別会社は別会社
そもそも「２ちゃんねる」なんて会社や組織なんてないしな
責任の一端はあるかもしれないけど、ひろゆきはNTtecを切るつもりはないみたいだし
狐も謝るだけでもう何も出来ないしJimは目先の事しか頭にないしボラは権限の範囲で出来ることしか出来ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:58:38.76

●って何か、という基本を常に押さえていよう

2ch のサービスに対する対価であり、
2ch 以外の何物とも関係ない

クレカ決済できるのは、
クレカ会社の審査に合格している業者のみ

当事者は、
消費者：　●持ち
事業者：　2ch とクレカ会社

2ch 内部の組織構造は、
2ch 内部でのなすり合いにのみ関係し
■■■消費者にそんな泣き言は聞こえない■■■

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:00:37.08

言い訳と矛先逸らしにしか来ないこんなアホが同じ高校出身者だと思うと悲しいわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:01:37.31

流出した個人情報削除が難しいなら流出期間の過去ログを全て削除して被害を少なくして貰うしかない
これは一部の人間が過去ログ全て見れてしまっているのを解った上で言ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:02:42.26

>>312
と、思っている人が「認めろー」と迫るものの
実際そんな認識がないひろゆきは「関係ないですー」と答えるだけ
というのが現実。
当人が認めなきゃ何も起こらないんだけどｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:09:35.80

被害を受けた人たちは、２ちゃんに関係する（と思われる）会社すべてを挙げて、
それらの複数の会社を相手に、訴訟を起こせばいいのよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:10:13.09

大事なことだからもう一度言うぞ
流出した個人情報削除が難しいなら流出期間の過去ログを全て削除して被害を少なくして貰うしかない
これは一部の人間が過去ログ全て見れてしまっているのを解った上で言ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:11:34.17

>>303
そうじゃなくて、Twitterも金になる相手に専用APIを作るくらいのことはしてるし
（規制の方向性が違うけど）規制緩和をシステムに組み込むことは2chに限った話ではないってこと

責任の所在じゃなくて、たとえ話に対するツッコミですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:11:35.85

>>316 追加
もちろん、個人をそれに追加してもかまわない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:11:37.60

>>315
事業者つってるだろ
代表者が誰だか関係ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:11:59.60

>>317
＞貰うしかない
それはわかった。
仮にそうだとして・・・・それしかないという他に手段がないにもかかわらず
それが実現しないってことは、いろいろ諦めろってこと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:13:02.70

>>320
あー、パケモンを訴えるのか！
まだあるんだろうか？　パケモン・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:13:16.86

>>316
いや、2ちゃんだけ訴訟すればいい

他の会社を巻き込む必要があれば、2ちゃんがそれを証明して申し立てればいいので、
訴訟する側の仕事じゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:14:25.53

>>321
これが出来ないなら絶対に訴訟する人間は出てくるだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:15:05.66

>>323
そうね。
そこに責任があると思えて(裁判で責任を立証できて)
賠償など債務を支払える能力があるところを代表して訴えれば
その背後の責任の分担は勝手にやってもらえばいいもんね。
全部に勝つ必要はない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:15:59.91

>>324
かもしれない。
そして出来ないことが今日確定したっぽいんだけど
まだできるかもしれないってことで、すでに過去ログが開放されている現状で
なんとかしてもらえるようにいつまでも粘り腰で交渉するのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:16:05.79

落書きだらけの便所でお金払ってその落書きを見てた自称’消費者’が訴訟して騒いでも
好奇の目で見られるだけではないだろうか。　かなり奇特な人だねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:16:09.68

>>318
どのたとえ話？
あなたのアンカー先はたとえ話してないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:16:34.68

流出事件そのものは俺も許せないことだしなかったことになるならその方がいいよ
でも全世界にばらまかれたログは個人の力じゃ消せないし
消せる範囲でならここで喚く前に削除依頼なり警察にいうなり動けばいい
金返してほしけりゃ売ったところに返金してくれっていうしかない

お前らが書き込んだログは●利用者だけのものじゃなくて
２ちゃんに書き込んだり読んだりした人すべてのものだろ
削除しろとかマスクしろとか簡単にいうけど、その責任は誰が負うんだ
PINKはJimが負うんだろうけどひろゆきは負いたくないからやらないんだろ
そういう奴なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:16:57.66

>>317
それに対するひろゆきの反応は
・どう対処しようと転載されてしまえば一緒
・個人情報絡みの情報を削除していくのがベター
・削除人の説得頑張ってね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:18:09.68

>>326
失礼だが能書きはいいよ
訴訟する人間が出る
以上だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:18:49.35

>>327
強弁で、どこまで引っ張れるか試してるんですねw
まあ無理だから
被害が生じた場所は被害の内容には関係ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:18:55.93

まあ、今朝のひろゆきの一連の発言見てると
どうにかしてもらえる目はなくなったと思うけどね・・・・
今朝からは「どうにかする」フェイズに入ったと認識したほうがいいと思うよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:18:58.42

>>322
訴えると言い出したのはおまえだよ
まあ頑張ってくれたまえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:19:28.50

>>328
> 特定のtwitterクライアントの為にtwitter側が機能を追加したなんて話は聞かない