過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 36
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過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。
2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/
コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年 フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/
専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/
●の利用にはほぼ必須
●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/
必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい
個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。
前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 35 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381200635/ >>273
ありえるんじゃないの？
メリットがあるならだけど。
そして、サーバ使い続けてるんだから相応のメリットがあるんでしょ？ >>262
お前ちゃんとスレ読んでるか？
＞ 警察とかＦＢＩに訴えろ的な
＞ 話もしないのは不自然です
ひろゆきは最初から一貫して問題がある人は
訴えればいいって言ってるぞ
自分の妄想や願望だけでレスをつけるのはそろそろやめた方がいい これ以上に被害が出ないように
ハッシュや個人情報なんかの晒しレスは無条件でIP開示申請受けてくれませんか？
そうすれば●も弁護士も裁判やりやすくなる
そのぐらい協力するのは当然だろうし
このまま現場が知らぬ存ぜぬ言い続けても無理がある
ていうかひろゆきｻｿは ●の被害者を敵視 してるようにしか見えないんだけど気のせい？ >>275
そんでTwitterはnecから金受け取ってるんだっけ
ついっぷる買わないと書き込み出来なかったんだっけ？ >>278
可哀想な俺達を特別扱いしてくれないひろゆきは俺達のことを敵視している！ｗ >>274
その上に２ちゃんねるがあるからややこしい。
●は２ちゃんねる公認で２ちゃんねるでしか使えないサービス。 >>274
どうせｇｄｇｄな流れだし聞いときたいんだけど、その酉はなんぞや >>281
bbspinkでも使えるよ。
⚫︎を採用したサイトが2chとbbspinkくらいだっただけで、他のサービスとして使える可能性はあったりするし。 >>275
IP強制表示を求める声も有りますが
件名+キャリア表示を全板に導入は出来ないのですか？ >>282
停止信号旧トリップ
出かけてiPhoneから書こうと思ったらこのトリップしか覚えてなかった >>285
おｋ把握ありがとう 普通に誰だこいつと思ってた >>247
特定のtwitterクライアントの為にtwitter側が機能を追加したなんて話は聞かない
●の機能って２ちゃん側の積極的な関与が無いと成立しないもので、事実上一体化
したものなわけだし、積極的に宣伝も行っていた。
過去ログ取得メッセージに、（このサービスは別会社のもののです）とか表示して
やってなかった以上、こういう事業形態で運用していた責任は２ちゃんにある
更にはNTに言わせれば「うちは単に料金徴収代行してるだけ」なわけでしょ？
看板立ててやってた以上、一旦２ちゃん側が責任を引き受けるしか無い。その後で
存分にNTと調整して、分担を話し合えばいい
責任のなすり付け合いは当事者同士の問題で、なんか論理が破綻してるような感じだなあ >>283
可能性は可能性でしかない。実装されてないと無意味かと
pinkはひろゆきがアダルト板分離したいからJimに投げたわけでしょ？ 無理矢理なたとえ話で問題を矮小化しようとしてるけど
色んなところで条件が違うから無理だと思うのよね たとえ話の話題ももう終わってるけど、
NTtec＝畑の持ち主 兼 通販ネットショップ
２ちゃん＝農家＆農作物
●利用者は２ちゃんで取れた米をNTTecのネットショップから購入
ところが畑の土に違法な農薬が使われていて購入者が食中毒
農薬は畑の持ち主から貰ったものらしいが定かじゃない
農家は「農薬のことは知らなかったし米売ったのはjimだから文句ならNTtecへいえ」と
NTtecは「農薬は知らない内に撒かれてた、土は入れ替えたからモウダイジョウブ
警察にも被害届けだしたし、新しいお米販売しすてむ出来たよー」って言い出した
悪いのは畑の持ち主か？農薬の事も知らずに米作ってた農家か？
それをネットショップで売ってた畑の持ち主か？
という解釈をしたんだけど まあ、なんでもいいじゃん。
結局ひろゆきのスタンスは明らかになったんだし
それに不満があるなら出るとこ出て白黒つけるしかないってことでしょ？ 今朝から過去ログが全て解放されたらしいとの書き込みを発見したんだけど、ほんまかいな？ >>293
>>72-
まあ、実は2007年から開放されてたらしいけどｗ （事件の背景）ひろゆき、夜勤、Jim、それぞれが自分の所得を隠す行動をしている。
コンビニ決済代金（の一部または全部）が、N.T. Technology Inc.に支払われなかった件については、
---
▼２０１１年６月１日から
•６月１日からコンビニ決済が開始された。
•コンビニ決済の支払先は株式会社イスト。
•サポート窓口は、株式会社ゼロ。
---
このことを企画した奴が最も怪しい。
2chデータTor流出事件は、上の者の所得隠しに反発して、
2chの運営に携わっていた一部の人たちが起こした反乱だな。 >>278
これ言い出すと複雑になるから言わないつもりだったんだけど
Twitterはデータマイニングする大口顧客向けに専用のAPIを提供してるよ
参考） http://japan.cnet.com/news/media/20409160/
Twitterクライアントではないけど、過去ログ販売のニュアンスとしてはむしろこっちの方が合ってるかな
TwitterのAPI制限を突破できる辺りも似てるか >>291
単純に
www.2ch.net 上で表示されている情報については、まず２ちゃんが責任を負うと
考えればいい話。それが嫌ならサーバー上に載せるなってこと。
場所を提供しただけという言い訳は、通用しない。空き地にも管理責任があり、
子供が遊んでいて怪我をしたら責任を負うのは常識。だからどんな空き地でも柵で
囲って人が入らないようにしている。
NTTecの宣伝も、●の購入方法への案内も、専用ブラウザーも2ch.netのドメイン上に
あった情報なんだから、それによって生じた事件は、ユーザー側から見ればまず２ちゃん
が責任を負うべき事で、そこから先の責任のなすり付け合いはこっちには関係ない。
たとえ話をすれば列車事故を起こしたJRがそれは運転士の責任だから、運転士に
賠償請求してくださいというようなもの。 >>299
でも、負わないって宣言されたわけだが・・・・
責任を負えるのは、負う当人だけだし
負わせられるのは裁判所くらいだと思うが？ >>298
その大口顧客にはtwitter上の書き込み規制（もしあるとして）を
バイバスする機能を提供してましたかね？
過去ログを参照したログは関係ないでしょ？
書き込みに使用したログが漏れたから問題な訳で。
なんか問題のすり替えしていない？ >>301
それは否定しないけど別の話
既にそう言う方向で動いてる人も居るわけだから、それはそれで見守ればいい事
当事者がどういう意識でいるかってことを話題にしてたんだと思ったけど >>301
だからそれじゃ済まないだろうという
今の２ちゃん運営や関係者は意味不明なイイワケをまき散らして
責任放棄してるだけにしか見えないんだよ
２ちゃんもNTTも同じ、利用者にしてみれば２ちゃんは２ちゃん
運営も管理も全部２ちゃんねるという看板の傘下
中のゴタゴタも２ちゃんねる内部の責任で利用者には関係ない
内 部 の 問 題 を 利 用 者 に 押 し つ け な い で お く れ
内部問題を解決して流出問題の責任をとってから
新サービスを始めるのが世の常
今後どうするんですか？ 生産者(農家)と販売業者(米屋)の例えが続いてるけど、
情報が流出したのは販売業者からでそれは販売業者の責任かもしれないが、
現状で生産者のHP掲示板にその情報が晒されてるのなら、
生産者もそれに対する対応策を早急に取るべきだろ。
そのHP掲示板をIP表示制にして晒し投稿を減らすとか
一度晒し行為をしたIPからの投稿は受け付けないだとか。
現状で情報をばら撒いている責任があるのだから、出来ることをしろ。 >>306
2年前を最後にツール開発者に対する支払いが止まってるって話 >>304
しかも過去ログ自由に読めるように開放されちゃった上に
当人ははっきりと対応しないと宣言したわけで・・・・ >>305
えーっと、何もしないと宣言されたわけだが？
それで済まないのは君の気持ちでしょ？
2chやひろゆきがそれで済むかどうかは君が心配することじゃないと思うな。 利用者が同一視しようとも別会社は別会社
そもそも「２ちゃんねる」なんて会社や組織なんてないしな
責任の一端はあるかもしれないけど、ひろゆきはNTtecを切るつもりはないみたいだし
狐も謝るだけでもう何も出来ないしJimは目先の事しか頭にないしボラは権限の範囲で出来ることしか出来ない ●って何か、という基本を常に押さえていよう
2ch のサービスに対する対価であり、
2ch 以外の何物とも関係ない
クレカ決済できるのは、
クレカ会社の審査に合格している業者のみ
当事者は、
消費者： ●持ち
事業者： 2ch とクレカ会社
2ch 内部の組織構造は、
2ch 内部でのなすり合いにのみ関係し
■■■消費者にそんな泣き言は聞こえない■■■ 言い訳と矛先逸らしにしか来ないこんなアホが同じ高校出身者だと思うと悲しいわ 流出した個人情報削除が難しいなら流出期間の過去ログを全て削除して被害を少なくして貰うしかない
これは一部の人間が過去ログ全て見れてしまっているのを解った上で言ってる >>312
と、思っている人が「認めろー」と迫るものの
実際そんな認識がないひろゆきは「関係ないですー」と答えるだけ
というのが現実。
当人が認めなきゃ何も起こらないんだけどｗ 被害を受けた人たちは、２ちゃんに関係する（と思われる）会社すべてを挙げて、
それらの複数の会社を相手に、訴訟を起こせばいいのよ。 大事なことだからもう一度言うぞ
流出した個人情報削除が難しいなら流出期間の過去ログを全て削除して被害を少なくして貰うしかない
これは一部の人間が過去ログ全て見れてしまっているのを解った上で言ってる >>303
そうじゃなくて、Twitterも金になる相手に専用APIを作るくらいのことはしてるし
（規制の方向性が違うけど）規制緩和をシステムに組み込むことは2chに限った話ではないってこと
責任の所在じゃなくて、たとえ話に対するツッコミですよ >>316 追加
もちろん、個人をそれに追加してもかまわない。 >>315
事業者つってるだろ
代表者が誰だか関係ない >>317
＞貰うしかない
それはわかった。
仮にそうだとして・・・・それしかないという他に手段がないにもかかわらず
それが実現しないってことは、いろいろ諦めろってこと？ >>320
あー、パケモンを訴えるのか！
まだあるんだろうか？ パケモン・・・・ >>316
いや、2ちゃんだけ訴訟すればいい
他の会社を巻き込む必要があれば、2ちゃんがそれを証明して申し立てればいいので、
訴訟する側の仕事じゃない >>321
これが出来ないなら絶対に訴訟する人間は出てくるだろう >>323
そうね。
そこに責任があると思えて(裁判で責任を立証できて)
賠償など債務を支払える能力があるところを代表して訴えれば
その背後の責任の分担は勝手にやってもらえばいいもんね。
全部に勝つ必要はない。 >>324
かもしれない。
そして出来ないことが今日確定したっぽいんだけど
まだできるかもしれないってことで、すでに過去ログが開放されている現状で
なんとかしてもらえるようにいつまでも粘り腰で交渉するのかな？ 落書きだらけの便所でお金払ってその落書きを見てた自称’消費者’が訴訟して騒いでも
好奇の目で見られるだけではないだろうか。 かなり奇特な人だねｗ >>318
どのたとえ話？
あなたのアンカー先はたとえ話してないし 流出事件そのものは俺も許せないことだしなかったことになるならその方がいいよ
でも全世界にばらまかれたログは個人の力じゃ消せないし
消せる範囲でならここで喚く前に削除依頼なり警察にいうなり動けばいい
金返してほしけりゃ売ったところに返金してくれっていうしかない
お前らが書き込んだログは●利用者だけのものじゃなくて
２ちゃんに書き込んだり読んだりした人すべてのものだろ
削除しろとかマスクしろとか簡単にいうけど、その責任は誰が負うんだ
PINKはJimが負うんだろうけどひろゆきは負いたくないからやらないんだろ
そういう奴なんだよ >>317
それに対するひろゆきの反応は
・どう対処しようと転載されてしまえば一緒
・個人情報絡みの情報を削除していくのがベター
・削除人の説得頑張ってね >>326
失礼だが能書きはいいよ
訴訟する人間が出る
以上だ >>327
強弁で、どこまで引っ張れるか試してるんですねw
まあ無理だから
被害が生じた場所は被害の内容には関係ない まあ、今朝のひろゆきの一連の発言見てると
どうにかしてもらえる目はなくなったと思うけどね・・・・
今朝からは「どうにかする」フェイズに入ったと認識したほうがいいと思うよ？ >>322
訴えると言い出したのはおまえだよ
まあ頑張ってくれたまえ >>328
> 特定のtwitterクライアントの為にtwitter側が機能を追加したなんて話は聞かない >>331
うん、訴訟するしかないと思うね。
主張が全くあわない以上、訴訟で白黒付けるしかない。 >>334
え？ 俺？
俺、なんの被害もないんだがｗ 2chを訴える人がいるなら、現状の晒し対策手段を講じない2chの姿勢も含めて訴えてくれ
自分は全漏れではなく被害も特に受けていないので訴えることは出来ないが >>327
有料トイレで事故に遭ったというだけ
受傷箇所が陰部だったら好奇の目で見られる
と言っているにすぎないのがおまえの論理 >>337
訴えるとは、誰が、誰を、何のために？ おまえが言い出したんだぞ >>340
さあ？
少なくとも俺は訴える理由も相手もいないなｗ .｡oO（2chじゃなくて、個人情報転載してるアホを訴えて萎縮効果を狙えばいいのに、とか言っちゃいけないんですかね） >>342
そういう人が出現すればね
とりあえず過去ログ開放されてこれから何が起こるか
あるいは起こらないのかって感じやね >>341
おまえが、とは言ってないし
おまえが、でなくてよい
で、誰が、誰を、何のために訴えるんだ？ 高2がTorを利用して犯行予告→和歌山県警が数億行ものログを解析して摘発
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381217857/
警察さんへ
●の個人情報晒してる人間はTorやってる可能性もあるから
もしかして別件で色々逮捕出来るかもよ
IPはちゃんとチェックしててな >>344
さあ？
訴えたい人が、訴えたい人を・・・かな？
別に訴えなくてもいいけど >>346
質問を変えよう
なぜ、訴えると言い出したんだ？ >>347
俺？
いや、訴えないけど？
訴える理由も相手もいないし・・・ >>348
おまえが、とは言ってないし
おまえが、でなくてよい
で、なぜ訴えると言い出したんだ？ >>349
●の再開はあきらメロンｗ
てか、いつか次世代の●が登場するまでは
無料で過去ログ見れるようになったんで
専ブラが対応するの待つなり、webブラウザに直接URL入力するなりして過去ログみるよろし とりあえず使えない期間分の返金しろよ転売屋の詐欺師が
てめーのことだよ糞タラコ
さんざん資産自慢してただろうが払えないとは言わせねえぞ >>349
あ、やり方は>>72あたりから読めばわかるようになってる
>>352
どうしてもひろゆきからむしりたい場合は訴訟やらないと無理みたいよ。
やって勝てるかどうかはともかくとしてｗ
連投規制引っかかったわｗ なんで2chは流出した期間のタイムスタンプ削除しようって流れにならないのかね
流出した責任は2chになくても今後●復活して紐付けしやすい状態にして2chは関係ないですってのはおかしいわ ●って何か、という基本を常に押さえていよう
2ch のサービスに対する対価であり、
2ch 以外の何物とも関係ない
クレカ決済できるのは、
クレカ会社の審査に合格している業者のみ
当事者は、
消費者： ●持ち
事業者： 2ch とクレカ会社
2ch 内部の組織構造は、
2ch 内部でのなすり合いにのみ関係し
■■■消費者にそんな泣き言は聞こえない■■■ >>354
ひろゆきについては本人が書いてるんだからこのスレ読んでみれば？ >>355
なんか色々でたらめだけど、それを信じて行動起こす人がいると面白そうだと思ってしまったｗ >前例
>・無職の少年（15）は、平成24年５月、無料ホームページサービスを提供するサーバに
> 不正アクセスし同サーバ内に記録されていた複数の会員のＩＤ・パスワードを不正に入手した
> （不正アクセス禁止法、第４条、第６条（データの不正入手、保存の禁止））
> これらを掲示板上に投稿して他人に提供した。（不正アクセス禁止法第５条）
> 平成24年6月、不正アクセス禁止法違反で検挙した（京都）
> www.yomiuri.co.jp/net/security/goshinjyutsu/20130412-OYT8T00917.htm
>>【不正アクセス禁止法改正】（懲役１年または50万〜100万の罰金）
>>・他人の識別符号を不正に取得する行為
>>・入手した識別符号等を他人に提供する行為
>>・他人の識別符号等を不正に保管する行為
> ※不正アクセス目的でない根拠は先方に反訴し証明する義務が生じる。
> ※識別符号…IDとパス。今回はそれに加えメアドを含む個人情報、クレカ、セキュリティコード付。
> ※セキュリティコードはクレカ決済会社でも保管が禁止されているヤバイ情報。
> 不正にDL取得も、保存も、解析もアウト、よって個人情報漏洩やハッシュ紐付けのレスを残すのは非常に危険。
> 因みに時効は３年、物によっては20年というケースも。
> アクセス禁止法やネット犯罪は年々厳しく改正されていってるから3年の間にどう変わるか判らない
> これを期に更に厳重に改正するよう願い出るのもいいだろう
>ネット違法・有害情報の通報フォーム
>ＰＣ www.iajapan.org/hotlinecenter/illegal-full.html
>携帯 www.internethotline.jp/mobile/form_ihou.html
>サイバー警察TOPから行ける匿名でも通報可能 >>335
その文章を全然否定できてないし、責任の事言いたいなら何でその先の最初にたとえ話をした人に話さないの？ >>352
勝てるかどうかは別として、その詐欺で刑事責任を追及する事が大事
民事ならどうせまた法廷に出てこない作戦だろうから ひろゆきは●がいくら売れても儲からないわけだろ
2chの広告収入が減る●はなくなってくれたほうがいいんじゃないのかね >>358追加
> ACCS不正アクセス事件、謝罪文公開と賠償で和解
>
> ACCSとこの個人3人は昨年2月、元研究員に個人情報を公開され、精神的苦痛を受けたなどとして
> 計約744万円の損害賠償と謝罪を求めていた。
> www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/26/news031.html >>355
そのまえに２ちゃんって何？ってことが重要
特定非営利法人 → 所轄官庁、自治体に届けでしてある？監査は？
株式会社 → これはない
共同事業体 → 独立の経理、会計報告義務はある
任意団体 → 書き込み時に現れる著作権を主張するには、営利事業でない事と
代表者の定めがある事が必要。いまの２ちゃんには無いですね
共同ブランド → 団体でないプロジェクト名？だとしたら、書き込み時に現れる、
「著作権は２ちゃんねるが所有」の記述は無効だから、それを販売
することもできない 法的責任を負わずに権利だけ主張はできない
その他 → 何？ >>365
一応、パケモンがまだあるなら株式会社じゃないかな？
まあ、あったとして今でもパケモンが権利を持っていることになってるかどうかも謎だけどｗ >>365
外から見たら立派な事業者だろ？事業者としてのあらゆる義務から逃れる為に、どうしても
不都合な所だけ法人格を持つNTとかイストとかパケモンとかに責任分散してる。
中の人が自分たちの法的な位置づけが何だ思ってるのかは興味あるけど。
確かにそれによって訴訟の仕方も変わるね。 ひろゆきは●に商売的には関与してないのかな
そうだとしたら、賢いなぁｗ あ、そういえば前スレだかその前だかでパケモンって言ってた気がしてきた
TOPページがどうこうとか(超あやふや) >>366
今朝の現管理人の話では、（著作権を保有する）書き込むログを売ったという
認識はあるみたいだから、その主張が出来る為には、自分が代表者であるという
事を認めて２ちゃん＝任意団体とするか、あなたの言う通り既存の株式会社と
一帯という事を認めるしか無いね >>370
そうなんだけどね。
本人は数日前にパケモンって言ってたような気がするけど
パケモンって９月に消滅する予定だったらしいのはどうなんたんだろう？
なんとかいう弁護士が消滅に異議の意見書かなんかを出したとかいう話もあったし
自身が更新したかどうかも謎だし・・・・
まだあるのかな？ パケモン。
もしかしてもう消滅してる会社がオーナーとかわけのわかんない状態だったりしてｗ >>369
今は無い会社なんじゃないの？
責任の移転をしてないのなら、商法違反だし、
ブランド名の２ちゃんに著作権が所属するというノーティスは何れにしても無効だね
そうすると俺たちが書いた書き込みを勝手に販売したという事で
著作権法違反で追求も出来るかな？ >>365
「●で有料サービスを受けられるサイト」
これは商取引であり、言い逃れはできないよ >>373
まあパケモンの現状がどうなってるのかによるやね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
