過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 36

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/09(水) 22:47:48.78

過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年　フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 35 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381200635/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:32:24.08

>>293
>>72-
まあ、実は2007年から開放されてたらしいけどｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:33:50.65

>>294
●ってなんだったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:34:20.38

>>295
金儲けの道具・・・・かな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:35:50.74

（事件の背景）ひろゆき、夜勤、Jim、それぞれが自分の所得を隠す行動をしている。

コンビニ決済代金（の一部または全部）が、N.T. Technology Inc.に支払われなかった件については、
---
▼２０１１年６月１日から
•６月１日からコンビニ決済が開始された。
•コンビニ決済の支払先は株式会社イスト。
•サポート窓口は、株式会社ゼロ。
---
このことを企画した奴が最も怪しい。

2chデータTor流出事件は、上の者の所得隠しに反発して、
2chの運営に携わっていた一部の人たちが起こした反乱だな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:38:57.74

>>278
これ言い出すと複雑になるから言わないつもりだったんだけど
Twitterはデータマイニングする大口顧客向けに専用のAPIを提供してるよ
参考） http://japan.cnet.com/news/media/20409160/

Twitterクライアントではないけど、過去ログ販売のニュアンスとしてはむしろこっちの方が合ってるかな
TwitterのAPI制限を突破できる辺りも似てるか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:39:19.59

>>291
単純に
www.2ch.net　上で表示されている情報については、まず２ちゃんが責任を負うと
考えればいい話。それが嫌ならサーバー上に載せるなってこと。

場所を提供しただけという言い訳は、通用しない。空き地にも管理責任があり、
子供が遊んでいて怪我をしたら責任を負うのは常識。だからどんな空き地でも柵で
囲って人が入らないようにしている。

NTTecの宣伝も、●の購入方法への案内も、専用ブラウザーも2ch.netのドメイン上に
あった情報なんだから、それによって生じた事件は、ユーザー側から見ればまず２ちゃん
が責任を負うべき事で、そこから先の責任のなすり付け合いはこっちには関係ない。

たとえ話をすれば列車事故を起こしたJRがそれは運転士の責任だから、運転士に
賠償請求してくださいというようなもの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:40:59.33

あ、レス番間違えた
>>288 宛てです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:41:33.28

>>299
でも、負わないって宣言されたわけだが・・・・
責任を負えるのは、負う当人だけだし
負わせられるのは裁判所くらいだと思うが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:42:51.46

あーあ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:44:36.22

>>298
その大口顧客にはtwitter上の書き込み規制（もしあるとして）を
バイバスする機能を提供してましたかね？

過去ログを参照したログは関係ないでしょ？
書き込みに使用したログが漏れたから問題な訳で。

なんか問題のすり替えしていない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:48:03.29

>>301
それは否定しないけど別の話
既にそう言う方向で動いてる人も居るわけだから、それはそれで見守ればいい事

当事者がどういう意識でいるかってことを話題にしてたんだと思ったけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:48:44.69

>>301
だからそれじゃ済まないだろうという

今の２ちゃん運営や関係者は意味不明なイイワケをまき散らして
責任放棄してるだけにしか見えないんだよ

２ちゃんもNTTも同じ、利用者にしてみれば２ちゃんは２ちゃん
運営も管理も全部２ちゃんねるという看板の傘下

中のゴタゴタも２ちゃんねる内部の責任で利用者には関係ない

内　部　の　問　題　を　利　用　者　に　押　し　つ　け　な　い　で　お　く　れ

内部問題を解決して流出問題の責任をとってから
新サービスを始めるのが世の常
今後どうするんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:48:51.49

会社Janeはいまカネもらってないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:54:59.33

生産者(農家)と販売業者(米屋)の例えが続いてるけど、
情報が流出したのは販売業者からでそれは販売業者の責任かもしれないが、
現状で生産者のHP掲示板にその情報が晒されてるのなら、
生産者もそれに対する対応策を早急に取るべきだろ。
そのHP掲示板をIP表示制にして晒し投稿を減らすとか
一度晒し行為をしたIPからの投稿は受け付けないだとか。
現状で情報をばら撒いている責任があるのだから、出来ることをしろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:55:10.75

>>306
2年前を最後にツール開発者に対する支払いが止まってるって話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:56:06.21

>>304
しかも過去ログ自由に読めるように開放されちゃった上に
当人ははっきりと対応しないと宣言したわけで・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:57:17.05

>>305
えーっと、何もしないと宣言されたわけだが？
それで済まないのは君の気持ちでしょ？
2chやひろゆきがそれで済むかどうかは君が心配することじゃないと思うな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:58:26.62

利用者が同一視しようとも別会社は別会社
そもそも「２ちゃんねる」なんて会社や組織なんてないしな
責任の一端はあるかもしれないけど、ひろゆきはNTtecを切るつもりはないみたいだし
狐も謝るだけでもう何も出来ないしJimは目先の事しか頭にないしボラは権限の範囲で出来ることしか出来ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 08:58:38.76

●って何か、という基本を常に押さえていよう

2ch のサービスに対する対価であり、
2ch 以外の何物とも関係ない

クレカ決済できるのは、
クレカ会社の審査に合格している業者のみ

当事者は、
消費者：　●持ち
事業者：　2ch とクレカ会社

2ch 内部の組織構造は、
2ch 内部でのなすり合いにのみ関係し
■■■消費者にそんな泣き言は聞こえない■■■

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:00:37.08

言い訳と矛先逸らしにしか来ないこんなアホが同じ高校出身者だと思うと悲しいわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:01:37.31

流出した個人情報削除が難しいなら流出期間の過去ログを全て削除して被害を少なくして貰うしかない
これは一部の人間が過去ログ全て見れてしまっているのを解った上で言ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:02:42.26

>>312
と、思っている人が「認めろー」と迫るものの
実際そんな認識がないひろゆきは「関係ないですー」と答えるだけ
というのが現実。
当人が認めなきゃ何も起こらないんだけどｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:09:35.80

被害を受けた人たちは、２ちゃんに関係する（と思われる）会社すべてを挙げて、
それらの複数の会社を相手に、訴訟を起こせばいいのよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:10:13.09

大事なことだからもう一度言うぞ
流出した個人情報削除が難しいなら流出期間の過去ログを全て削除して被害を少なくして貰うしかない
これは一部の人間が過去ログ全て見れてしまっているのを解った上で言ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:11:34.17

>>303
そうじゃなくて、Twitterも金になる相手に専用APIを作るくらいのことはしてるし
（規制の方向性が違うけど）規制緩和をシステムに組み込むことは2chに限った話ではないってこと

責任の所在じゃなくて、たとえ話に対するツッコミですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:11:35.85

>>316 追加
もちろん、個人をそれに追加してもかまわない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:11:37.60

>>315
事業者つってるだろ
代表者が誰だか関係ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:11:59.60

>>317
＞貰うしかない
それはわかった。
仮にそうだとして・・・・それしかないという他に手段がないにもかかわらず
それが実現しないってことは、いろいろ諦めろってこと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:13:02.70

>>320
あー、パケモンを訴えるのか！
まだあるんだろうか？　パケモン・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:13:16.86

>>316
いや、2ちゃんだけ訴訟すればいい

他の会社を巻き込む必要があれば、2ちゃんがそれを証明して申し立てればいいので、
訴訟する側の仕事じゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:14:25.53

>>321
これが出来ないなら絶対に訴訟する人間は出てくるだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:15:05.66

>>323
そうね。
そこに責任があると思えて(裁判で責任を立証できて)
賠償など債務を支払える能力があるところを代表して訴えれば
その背後の責任の分担は勝手にやってもらえばいいもんね。
全部に勝つ必要はない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:15:59.91

>>324
かもしれない。
そして出来ないことが今日確定したっぽいんだけど
まだできるかもしれないってことで、すでに過去ログが開放されている現状で
なんとかしてもらえるようにいつまでも粘り腰で交渉するのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:16:05.79

落書きだらけの便所でお金払ってその落書きを見てた自称’消費者’が訴訟して騒いでも
好奇の目で見られるだけではないだろうか。　かなり奇特な人だねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:16:09.68

>>318
どのたとえ話？
あなたのアンカー先はたとえ話してないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:16:34.68

流出事件そのものは俺も許せないことだしなかったことになるならその方がいいよ
でも全世界にばらまかれたログは個人の力じゃ消せないし
消せる範囲でならここで喚く前に削除依頼なり警察にいうなり動けばいい
金返してほしけりゃ売ったところに返金してくれっていうしかない

お前らが書き込んだログは●利用者だけのものじゃなくて
２ちゃんに書き込んだり読んだりした人すべてのものだろ
削除しろとかマスクしろとか簡単にいうけど、その責任は誰が負うんだ
PINKはJimが負うんだろうけどひろゆきは負いたくないからやらないんだろ
そういう奴なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:16:57.66

>>317
それに対するひろゆきの反応は
・どう対処しようと転載されてしまえば一緒
・個人情報絡みの情報を削除していくのがベター
・削除人の説得頑張ってね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:18:09.68

>>326
失礼だが能書きはいいよ
訴訟する人間が出る
以上だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:18:49.35

>>327
強弁で、どこまで引っ張れるか試してるんですねw
まあ無理だから
被害が生じた場所は被害の内容には関係ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:18:55.93

まあ、今朝のひろゆきの一連の発言見てると
どうにかしてもらえる目はなくなったと思うけどね・・・・
今朝からは「どうにかする」フェイズに入ったと認識したほうがいいと思うよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:18:58.42

>>322
訴えると言い出したのはおまえだよ
まあ頑張ってくれたまえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:19:28.50

>>328
> 特定のtwitterクライアントの為にtwitter側が機能を追加したなんて話は聞かない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:19:44.46

>>331
うん、訴訟するしかないと思うね。
主張が全くあわない以上、訴訟で白黒付けるしかない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:20:21.39

>>334
え？　俺？
俺、なんの被害もないんだがｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:21:24.71

2chを訴える人がいるなら、現状の晒し対策手段を講じない2chの姿勢も含めて訴えてくれ
自分は全漏れではなく被害も特に受けていないので訴えることは出来ないが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:22:26.15

>>327
有料トイレで事故に遭ったというだけ
受傷箇所が陰部だったら好奇の目で見られる
と言っているにすぎないのがおまえの論理

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:23:33.30

>>337
訴えるとは、誰が、誰を、何のために？　おまえが言い出したんだぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:24:57.86

>>340
さあ？
少なくとも俺は訴える理由も相手もいないなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:25:56.96

.｡oO（2chじゃなくて、個人情報転載してるアホを訴えて萎縮効果を狙えばいいのに、とか言っちゃいけないんですかね）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:29:12.31

>>342
そういう人が出現すればね
とりあえず過去ログ開放されてこれから何が起こるか
あるいは起こらないのかって感じやね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:29:29.47

>>341
おまえが、とは言ってないし
おまえが、でなくてよい

で、誰が、誰を、何のために訴えるんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:29:52.76

高2がTorを利用して犯行予告→和歌山県警が数億行ものログを解析して摘発
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381217857/

警察さんへ
●の個人情報晒してる人間はTorやってる可能性もあるから
もしかして別件で色々逮捕出来るかもよ
IPはちゃんとチェックしててな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:30:16.02

>>344
さあ？
訴えたい人が、訴えたい人を・・・かな？
別に訴えなくてもいいけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:30:54.40

>>346
質問を変えよう
なぜ、訴えると言い出したんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:31:59.89

>>347
俺？
いや、訴えないけど？
訴える理由も相手もいないし・・・

忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0：10) ○ · 2013/10/11(金) 09:32:22.19

結局まだかいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:33:03.31

>>348
おまえが、とは言ってないし
おまえが、でなくてよい

で、なぜ訴えると言い出したんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:33:48.76

>>349
●の再開はあきらメロンｗ
てか、いつか次世代の●が登場するまでは
無料で過去ログ見れるようになったんで
専ブラが対応するの待つなり、webブラウザに直接URL入力するなりして過去ログみるよろし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:35:53.79

とりあえず使えない期間分の返金しろよ転売屋の詐欺師が
てめーのことだよ糞タラコ
さんざん資産自慢してただろうが払えないとは言わせねえぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:37:38.13

>>349
あ、やり方は>>72あたりから読めばわかるようになってる

>>352
どうしてもひろゆきからむしりたい場合は訴訟やらないと無理みたいよ。
やって勝てるかどうかはともかくとしてｗ

連投規制引っかかったわｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:38:08.15

なんで2chは流出した期間のタイムスタンプ削除しようって流れにならないのかね
流出した責任は2chになくても今後●復活して紐付けしやすい状態にして2chは関係ないですってのはおかしいわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:40:09.54

●って何か、という基本を常に押さえていよう

2ch のサービスに対する対価であり、
2ch 以外の何物とも関係ない

クレカ決済できるのは、
クレカ会社の審査に合格している業者のみ

当事者は、
消費者：　●持ち
事業者：　2ch とクレカ会社

2ch 内部の組織構造は、
2ch 内部でのなすり合いにのみ関係し
■■■消費者にそんな泣き言は聞こえない■■■

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:40:16.62

>>354
ひろゆきについては本人が書いてるんだからこのスレ読んでみれば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:42:33.85

>>355
なんか色々でたらめだけど、それを信じて行動起こす人がいると面白そうだと思ってしまったｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:42:49.95

>前例
>・無職の少年（15）は、平成24年５月、無料ホームページサービスを提供するサーバに
> 不正アクセスし同サーバ内に記録されていた複数の会員のＩＤ・パスワードを不正に入手した
> （不正アクセス禁止法、第４条、第６条（データの不正入手、保存の禁止））
> これらを掲示板上に投稿して他人に提供した。（不正アクセス禁止法第５条）
> 平成24年6月、不正アクセス禁止法違反で検挙した（京都）
> www.yomiuri.co.jp/net/security/goshinjyutsu/20130412-OYT8T00917.htm

>>【不正アクセス禁止法改正】（懲役１年または50万～100万の罰金）
>>・他人の識別符号を不正に取得する行為
>>・入手した識別符号等を他人に提供する行為
>>・他人の識別符号等を不正に保管する行為
> ※不正アクセス目的でない根拠は先方に反訴し証明する義務が生じる。
> ※識別符号…IDとパス。今回はそれに加えメアドを含む個人情報、クレカ、セキュリティコード付。
> ※セキュリティコードはクレカ決済会社でも保管が禁止されているヤバイ情報。

> 不正にDL取得も、保存も、解析もアウト、よって個人情報漏洩やハッシュ紐付けのレスを残すのは非常に危険。
> 因みに時効は３年、物によっては20年というケースも。
> アクセス禁止法やネット犯罪は年々厳しく改正されていってるから3年の間にどう変わるか判らない
> これを期に更に厳重に改正するよう願い出るのもいいだろう

>ネット違法・有害情報の通報フォーム
>ＰＣ www.iajapan.org/hotlinecenter/illegal-full.html
>携帯 www.internethotline.jp/mobile/form_ihou.html
>サイバー警察TOPから行ける匿名でも通報可能

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:51:15.94

>>335
その文章を全然否定できてないし、責任の事言いたいなら何でその先の最初にたとえ話をした人に話さないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:53:03.42

>>352
勝てるかどうかは別として、その詐欺で刑事責任を追及する事が大事
民事ならどうせまた法廷に出てこない作戦だろうから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:54:08.20

ひろゆきは●がいくら売れても儲からないわけだろ
2chの広告収入が減る●はなくなってくれたほうがいいんじゃないのかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:59:44.91

>>358追加

> ACCS不正アクセス事件、謝罪文公開と賠償で和解
>
> ACCSとこの個人3人は昨年2月、元研究員に個人情報を公開され、精神的苦痛を受けたなどとして
> 計約744万円の損害賠償と謝罪を求めていた。
> www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/26/news031.html

○ · 2013/10/11(金) 09:59:45.31

かねかえせ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:01:18.17

>>360
警察も相当マークしてるらしいじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:05:01.52

>>355
そのまえに２ちゃんって何？ってことが重要

特定非営利法人　→　所轄官庁、自治体に届けでしてある？監査は？
株式会社　　　　→　これはない
共同事業体　　　→　独立の経理、会計報告義務はある
任意団体　　　　→　書き込み時に現れる著作権を主張するには、営利事業でない事と
　　　　　　　　　　代表者の定めがある事が必要。いまの２ちゃんには無いですね
共同ブランド　　→　団体でないプロジェクト名？だとしたら、書き込み時に現れる、
　　　　　　　　　「著作権は２ちゃんねるが所有」の記述は無効だから、それを販売
　　　　　　　　　　することもできない　法的責任を負わずに権利だけ主張はできない
その他　　　　　→　何？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:07:21.03

>>365
一応、パケモンがまだあるなら株式会社じゃないかな？
まあ、あったとして今でもパケモンが権利を持っていることになってるかどうかも謎だけどｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:09:49.90

>>365
外から見たら立派な事業者だろ？事業者としてのあらゆる義務から逃れる為に、どうしても
不都合な所だけ法人格を持つNTとかイストとかパケモンとかに責任分散してる。

中の人が自分たちの法的な位置づけが何だ思ってるのかは興味あるけど。

確かにそれによって訴訟の仕方も変わるね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:10:17.77

ひろゆきは●に商売的には関与してないのかな
そうだとしたら、賢いなぁｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:12:22.27

あ、そういえば前スレだかその前だかでパケモンって言ってた気がしてきた
TOPページがどうこうとか(超あやふや)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:12:46.64

>>366
今朝の現管理人の話では、（著作権を保有する）書き込むログを売ったという
認識はあるみたいだから、その主張が出来る為には、自分が代表者であるという
事を認めて２ちゃん＝任意団体とするか、あなたの言う通り既存の株式会社と
一帯という事を認めるしか無いね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:15:22.02

>>365
おおー
なるほど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:15:34.74

>>370
そうなんだけどね。
本人は数日前にパケモンって言ってたような気がするけど
パケモンって９月に消滅する予定だったらしいのはどうなんたんだろう？
なんとかいう弁護士が消滅に異議の意見書かなんかを出したとかいう話もあったし
自身が更新したかどうかも謎だし・・・・
まだあるのかな？　パケモン。
もしかしてもう消滅してる会社がオーナーとかわけのわかんない状態だったりしてｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:15:46.32

>>369
今は無い会社なんじゃないの？

責任の移転をしてないのなら、商法違反だし、
ブランド名の２ちゃんに著作権が所属するというノーティスは何れにしても無効だね

そうすると俺たちが書いた書き込みを勝手に販売したという事で
著作権法違反で追求も出来るかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:16:00.33

>>365
「●で有料サービスを受けられるサイト」
これは商取引であり、言い逃れはできないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:17:00.47

>>373
まあパケモンの現状がどうなってるのかによるやね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:17:24.38

結局、２ｃｈはJimの被害者です、と言いたいだけか。
第三者と言いつつ、することは２ｃｈの擁護と過去ログを守ることだけじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:17:26.63

>>374
運俺もそう思うが、その事を論理的に追求する為に、本人達はなんだと思ってんだと聞きたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:20:18.44

>>374
ところがそのサービスの取引相手はNTTechだったりするわけだ。
サービスを受けられる場所(とかリソース)をNTTechが2chから仕入れて
ユーザーに売ってたわけだから、2chのお客さんはNTTechであって●ユーザーじゃない

っていう話らしい。
もちろん異議はあるだろうけど、ひろゆきの認識はそういうことだと。
それは許されない・・・・というなら、許さないなりのことやるしかない状況。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:24:13.31

訴えるなら、個人個人でもいいが、被害者団体を作ったほうがいいだろう。
（既にあるかも知れないが、別に作ってもいい。）
１．訴える相手を特定する。
　（実在する会社、または、実在する個人であって、複数あってかまわない。
　　また、訴える側は、その会社間や個人との関係を知らなくてよろしい。）
２．訴える相手に要求する事項をはっきりさせる。損害賠償を要求するなら、金額を
　　算定する。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:29:14.74

>>378
クレカ会社に何か相談するときの「ご利用店名」は「NT TECHNOLOGY」だね
わざわざ「インターネットサイト」なんて言わなくても「２ちゃんねる」で通じると思うけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:31:03.47

>>378
その認識と違った行動をしてる矛盾はだいぶありそうだけど、
まあ法廷でしか話さないってことならそうするしか無いね

民事だと逃げるんだろうが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:36:31.25

訴える相手（被告）を特定するためには、
ここの「登場人物紹介」にある、
（↓）
http://w.livedoor.jp/operation2ch/
２ちゃんねる関連会社
２ちゃんねるビューアの販売業者
登場人物
のなかから、実在する会社、実在する個人を選べばよろしい。
実際に関係あるかないかは、裁判のなかで明らかになればよろしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:38:12.62

ま、双方の言い分が違うときは、そして合意が得られない場合は
民事やるしかないね。
そこに犯罪があるなら告発して、刑事事件になることを期待するのもいいし。
という、ごくごく当たり前の話に落ち着くことになるかと・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:39:55.66

NTTechがペーパーカンパニーなら２ちゃんの責任追及をするという話も分かるけど
実際は実体のある起業なんだから訴えるなら素直にNTtechを相手にすべきなんじゃねえの？
直接の取引相手であるNTtechをスルーしての責任追及なんてありえないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:44:22.58

>>384
まあ、訴える人が●サービスの実態をどういうものであると考えてるかによるかと。
もちろん、その考えってのは裁判で立証しなきゃならないわけだけどね。
ってことでもちろん>>382で問題はないけど、誰を訴えるにしろ
そこで相手に債務があることを証明できなきゃ負けちゃうことになるだけかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:45:11.20

いつ復活だよ
連投規制長いしよ・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:45:18.47

あ、あとちょっとだけ必殺技思いついた
これやれば2chの過去ログなんとかできるかも！ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:50:03.38

>>382
うん、★としてなんらかの権限を持って業務を行っていたものは多少なりとも責任はあると思った方がいいよね
自分の指示者がどういう人でどういう法的責任の下でそういう指示を自分に出したのかを知らずに業務をやっていたなら、責任を自分で
欧覚悟があったと思っていい。鉄砲玉が「兄貴にやれと言われました、俺には責任はありません」と言うのは通じない

>>383
民事だとパックレて終わりだから、

２ちゃんの法的位置づけの確認
　→　著作権条項の有効性の確認（著作権を主張する要件を満たしているか？）
　　→　現著作者からの訴えにより著作権法違反で刑事責任追及（勝手に売った）

あるいは
　→　著作権を主張できるならそれに見合う手続きをやっているか？例えば代表者は誰か？
　　→　商法違反等で刑事責任追及

>>384
それだと蜥蜴のしっぽ切りで終わりという事を懸念している

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:57:02.06

>>388
ハードル高そうだなｗ
ボラに損害賠償請求する場合、相手に債務があることを立証しないといけない。
まあ、それが可能なら幾ばくかは請求できるかもしれないけど、それで解決できることは限定的な気がする。

著作権法は警察が乗ってくれれば行けそうな気がするｗ
2ch潰すチャンスですぜって
ただ、パケモンに行き着いて体裁整ってるってなったらそこで終了

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:57:54.41

>>167
に対して感じていた疑問を、>>174さんがしてくれてて、
>>199
で、返答してくれてました。

「お金は人を変えちゃう」んですかね・・・・
でも、夜勤さんもjimも、お金に執着するタイプじゃないかな？と。

で「必要最低限」のお金も無い、という状況を救うのはいつも夜勤さんではないかと。
で「必要最低限」のお金も無い、という状況まで何もしない（orそこまで誰かさんに使い込ませてしまう）というのも、どうかと思います。
その意味では、自業自得？　でも本当は誰が「悪い」んだろ？

始まりの頃から、もうずっと同じ事を何度も繰り返してますよね。
人間って、ほんっとに変わらないんだなーと。感慨深いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:58:49.64

>>389
2chつぶす前に過去ログ拾う必殺技教えてよ

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ○ · 2013/10/11(金) 11:00:47.38

ﾃｽﾄ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:01:18.36

>>390
「悪い」は相対的なものなので「本当に悪い」っていうのはちょっと概念的におかしいですね。
ひろゆきにとって誰が悪い存在であるのかとか
あなたにとって誰が悪い存在であるのかとか
そういう話でしかありません。
そして、その個々における良い悪いの基準はそれぞれ違いますｗ